Очень вас понимаю. Понять любовь Бальзака не просто, тем более что сам-то он не скажет, увы... Надо больше верить своей БЭ, правда-правда, и слушать ее. Баль... ну не умеет он эмоции выражать так, как это не то что принято, а привычно. У него другие способы и приемы. Он ничего не говорит прямо, а как-то... иносказательно. Сравнивая с чем-то, с какими-то литературными образами, еще как... У Баля много способов сказать "люблю", просто надо услышать
Athena, Вы абсолютно правы. И я сейчас тоже это понимаю. Но тогда я была совсем зеленая и не готова была это принять. Бальзаки.. они сложные. Закрытые очень. Правда, если ты их "открываешь" - это навсегда, как мне кажется.
Бали не любят загадывать наперед, да и мы, драи, тоже... Надо надеяться на лучшее и поменьше слушать свою ужасную драйскую ЧИ И верить интуиции Бальзака Они не ошибаются.
Всё-таки по ПР Драи и Бали довольно похожи - негативисты, конструктивисты, тактики. В этом есть привлекательность и проблема - каждый может "сесть" на обиду, аки баржа на мель. И будет ожидать "буксира" Напа/Джека, который своими эмоциональными "шаманствами" что-то сделал.
ИМХО, в этом плане зеркало и деловые получше будут.
В этом, тащемта, никто и не сомневается. Вот только направленны они скорее на собственную защиту, но не создание фона для других. Впрочем, это для любой активации характерно: недобор 4-7 и перебор 1-6.
Мне, с выраженной рациональностью, довольно комфортно общаться с драйзером. К тому же, рядом с ним сильно экстравертируюсь и становлюсь похожа на джечку. )) Но долго так не выдерживаю.
Хорошие отношения для дружбы, ога. Позитивные такие, рядом с драйзером чувствуешь себя в центре внимания, и, как ни странно, получаешь от этого удовольствие. )
Хотя и не хватает иногда некоего оттенка страсти, присутствует какая-то вялость, и энтузиазма никто особо не выказывает. )
Ну а так нормально. Главное, думать не только о себе и об удовлетворении своих функций, а о том, как стать приятнее для собеседника.
Как у нас все гладко и восторженно по активации! И Драи такие целеустремленные трудоголики, и Бали такие себе провидцы с соломкой, чтобы разбежавшемуся Драю не больно было головкой об стенку падать!
Н Е П Р А В Д А!!!
В этой паре четко прослеживается эгоизм каждого. Типа : я ТЕБЕ по утрам кашку и бутер на работу и рубашечку свежую, а ты МНЕ уверенность в моих действиях, что и как делать растолкуй, подскажи, чтобы с голоду... Будь мне хорошим мужем, ну а я женой постараюсь быть. Причем каждый старается, но не для другого, а через другого для себя.
Такие отношения следует переквалифицировать в отношения ЭГОИЗМА. Именно эгоизм толкает каждого в этой паре "инвестировать" в другого свое время.
Знаете чем заканчиваются любые договорные отношения - судами. Судами с партнерами (Драй проплатил- Баль не выполнил. Баль проплатил - Драй бюджет раздул втрое.), судами бракоразводными с дележом имущества, детей, бизенса.
Суть судебных тяжб: верни мне затраченное на тебя время, не то я тебе покажу!
В паре Драй(м) и Баль(ж), люди до рукоприкладства иной раз доходят с очень тяжелыми последствиями (Один Драй силу не рассчитал и наступила ответственность по статье УК). Поскольку здесь каждый интроверт, то и злость на себя в первую очередь - какой я дурак, ведь видел все раньше, чувствовал что это не тот человек и вовремя с ним не разъехался, не разорвал отношений!
Так вот вопрос!
Как мирно без моральных и финансовых потерь расстаться с активатором? с Балем? Только не говорите о компромиссах - они в нашей паре невозможны в силу драйского упрямства и обостренной справедливости, и в силу бальской изощренной изворотливость - не договоримся.
Легко. Сказать, что отношения бесперспективны, что есть другие планы, или что отношения зашли в тупик, изжили себя и нужно идти дальше. Да-да, моя любимая активационная. Ну, раз уж Вы всё равно спросили...
Вы серьезно думаете, что после таких слов Баль повесит нос и уйдет туда, откуда пришел?!!!!!!!!!!
Баль таки уйдет, но затаивши злость (хотя здесь утверждают что Баль грустный умный, добродушный) и всю силу своего ума направит на то, чтобы проучить глупого Драя. Примерьте к себе эту ситуацию, войдите в роль и Вы поймете, что внутри Баля дремлют злые разрушительные силы.
Я была знакома с двумя Балями - ни один, поверьте, ни один от меня мирно не ушел. Первый разрушил весь бизнес, подделавши и переведя все на себя, а мне осталось лишь приятное общение с "органами", при этом - все делалось тихо и продуманно -сам удрал в Америку от ответственности. А мне пришлось сново-здорово начинать бизнес аж с 50 долларами.
Второй - опять же - тихо и продуманно - завалил меня судебными исками. Я от неожиданности, т.к. бизнес абсолютно прозрачный, приняла все за легкую артиллерию - а оказалась тяжелой.
Я вынуждена была ходила к следователям, отбиваться в судах, в результате правосудие обернулось против самого Баля.
Но сколько затраченных впустую сил и времени!
Пришла как-то девушка устраиваться ко мне на работу - Балька, приятная для меня во всех отношения. Она иногородняя. Поскольку голова у нее варит на целую аудиторскую компанию, я ее взяла, мало того, дала ей подъемные деньги - снять квартиру, купить обувь и т.д. И что Вы думаете делает эта Балька? - собирает бухг. компромат на нас, чтобы потом руки выкрутить. Выяснилось опять же абсолютно неумышленно и не сразу а через годик - она забыла на работе увесистый пакет с документами, там такое..... что невозможно было в ЭТО поверить. Поставили прослушку (сорри) на ее тел. Подтвердились самые худшие подозрения.
Месяц раздумывала как с ней расстаться!
Знаете что пришлось делать (уже с учетом опыта общения с двумя предыдущими Балями)?
"Закрыть фирму"! Всех работников "распустить"!
Потом учредить новую и нанять всех, за исключением этой Бальки, назад.
А Вы говорите ЛЕГКО!
Другие - только реальные предложения будут? О том как расстаться с Балем и при этом не лишиться бизнеса, имущества и пр.
Да, кстати, Alpha_Delta, Ваш дивиз в анкете:"никогда не говори правду" - это правда?
Странные какие-то бальзаки, в суды подают, компроматы собирают... Какие-то БЛ-методы по-моему.
Но в любом случае, даже если это действительно бальзаки, и даже если они действительно подлые и бесчестные люди, остается вопрос: почему это происходит именно с Вами несколько раз подряд? Я нисколько не пытаюсь их оправдать, люди (и бальзаки в т.ч.) бывают очень разные, но почему именно Вам попадаются такие, что Вы с ними там делаете, что они поступают подобным образом? Ну не бывает безо всякой причины таких чудес 3 раза подряд с одним и тем же человеком (т.е. Вами).
Знаете что Я с ними делаю?
Это как раз тема данного поста!
Я думаю что в таких отношениях активации каждый, активируясь превращается в крнфликтера для другого.
Так вот, я, непостижимым образом в присутствии Баля, превращаюсь в гиперактивного Гюга - где только энергия берется!
А Баль при этом по отношению ко мне становится Доном - начинает выдвигать несуразные на мой взгляд, а самое ужасное для меня - размытые во времени и далекие от реального осуществления планы.
Баль возмущается: "Ты на меня давишь!"
А я: "Надо делать так и не делать эдак!"
Баль, бия меня по интуиции: "Все равно будет как я сказал!"
Я в ужасе от такой мракодушной перспективы: "Флаг в руки- барабан нашею!"
Да разве только я! Если бы вопрос был только во мне, то я как интроверт, давно бы учла и скорректировала свое поведение.
Я уже писала, что один Драй (бывший боксер) так вломил Балю, который вовремя не успел удрать, что Баль погиб, а Драй сел.
Вот Вам и активация!
Но это крайние и ужасные "выходы" из отношений активации. Никому не советую, но и знать о них я, думаю, нелишне будет.
Оффтоп:
Альбина, может, вам перейти на легкий форум в 3-ю квадру и обсудить там? Все-таки драев-балей там побольше. А тут нас за флуд регулярно наказывают.
А по теме - не факт, что все тимы определены правильно...
--Я уже писала, что один Драй (бывший боксер) так вломил Балю, который вовремя не успел удрать, что Баль погиб, а Драй сел.
Ага, у меня однажды было такое желание, когда баль сильно достал... Но баль балю рознь. Это правда И еще, инверсию тоже никто не отменял. Может, ваши - инвертированные?
--Так вот, я, непостижимым образом в присутствии Баля, превращаюсь в гиперактивного Гюга - где только энергия берется!
Почему в гюга, почему не в напку? Как-то ближе вроде, а? Странно, я именно пол напку кошу, да и запрос идет именно на напское "мывсепредолеем"
Вот-вот. Со свои старым другом-Балем, не причастным ни к моему бизнесу, ни к моему имуществу, я и консультировалась.
Он точь-вточь те же слова, что и Вы говорил:"ничего не поделаешь, придется тебе лишаться."
Я, опять же превращаясь в Гюга:"А где же справедливость?"
Друг-Баль: "ничего не попишешь, надо платить"
Я: "Что пол Москвы скупить?"
В итоге выигрыш на моей стороне, но какими усилиями!
И самое главное в этих коллизиях - неунывающая и неиссякаемая энергетика моего Джека. Без него я бы не справилась с Балем, который в споре со мной действует как 100% конфликтер
Альбина, Вы исходите из того, что причины Ваших проблем с ними находятся только и исключительно в плоскости интертипных отношений как таковых. Но что если это не так?
Почему вдруг именно с Вами бальзаки действуют как конфликтеры, или почему именно Вам попадаются такие бальзаки, в то время как это не очень-то тимно для них. Все-таки ведь не всегда эти два типа (бальзак и драйзер) приходят к таким плачевным отношениям. И заодно, не было ли у Вас аналогичных или подобных им проблем с другими людьми, не_бальзаками? Я например наблюдал похожую ситуацию у драйзерки, но там практически аналогичный конфликт был с напом. Может дело не в ИО, или по крайней мере не только в них?
Возможно, тут влияет специфическое распределение ролей между вами, при которых вы начальник, а бальзак подчиненный. Ведь все 3 случая произошли именно в таком раскладе, правильно? Может быть дело в этом? Потому что бальзак в подчиненных у драйзера, это наверное действительно может быть небезопасно. Думаю, если бы все было наоборот, такой грустной ситуации не произошло бы.
Из своего опыта знаю, что со своими подчиненными у меня как правило отношения были более-менее нормальными. А вот если бы те же люди пытались руководить мной - не знаю чем бы это кончилось. Бальзаком руководить непросто, это факт.
Вообще в целом, лучше не нанимать людей, которые намного компетентнее вас, а если уж наняли, то учиться у них с целью ликвидировать разрыв, и платить за компетентность адекватно, если уж решили ей пользоваться, и уж точно не давать в директивной форме дурацких заданий человеку, который понимает больше вас. А если этого всего не учитывать, то точно будут большие проблемы, и это совершенно независимо от тимов.
Не знаю, действительно ли так обстояло дело именно у вас, но я сталкивался с подобными ситуациями у других драев и напов, поэтому и предположил, что может быть дело в этом.
Так как Вы избрали цитату из "Метамоорфоз" Овидия, то нелишне было бы Вам напомнить, что тот же Овидий учил:Fas est et ab hoste doceri
Таким образом, переход отношений от любовных до враждебных не такое уж пустопорожнее занятие. И если нам не повезло и мы свалились в отношения ненависти и взаимоистребления, то и в этом случае можно извлечь пользу, научившись у врага своего.
А еще лучше, если другим это послужит предупреждением и наукой.
А еще лучше, если в дальнейшем, используя полученные таким образом знания, мы наберемся мудрости и предусмотрительности в отношениях с активаторами.
Снег иногда и снизу образовывается (сорри- опять буквально).
Относительно нормальных отношений - это в бальзачьем понимании что означает?
В моем, драйском понимании - это означает заботу. Может моя забота именно Балю не нужна. Джеку нужна, а Баль воспринимает, наверно, как давление. Хотя я поначалу Балей не давлю. Мне, наобороот интересно КАК они принимают решения, на мой взгляд абсурдные, но эффективные. Поэтому моя забота - дать ему максимально комфортные условия для творчества, был бы резульат. НО в 99% от такой свободы Баль расслабляется и либо впадает в спячку, либо делает не то, что обещал. Проходят сроки, причем втрое обещанных. Заказчики злятся. Я отбиваю атаки, при этом УМОЛЯЮ Баля доделать начатую работу. Иногда доделываю сама, иногда тяну-тяну-тяну время, иногда приходится возвращать уже потраченные деньги заказчику. Конфликт?
100% конфликт!
Что я делаю не так?
В чем "ненормальность" моих отношений с Балем?
Правда, когда терпение лопается (на это уходит несколько лет), я говорю Балю "до свидания" - и тут начинаются пакости!
Баль не желает уходить, он желает продолжать жить как ему хочется, получать огромную даже по московским меркам з/п, ни за что не отвечать(это главное!) и заниматься тем, чем именно ОН хочет.
А что вы хотите от ирраца? Для него слова "сроки" и "должен" непонятны. Тут только по-драйски действовать надо, путем личностных отношений. Чтобы Баль делал не просто работу, а чтобы боялся или не хотел вас подвести.
А если вы в самом деле терпели несолько лет, а потом решили его уволить... почему вас удивляет результат? Т.е. устраивало, а потом вдруг перестало устраивать? Это не логично
Вообще, я бы вам посоветовала побольше с балем советоваться. ЧЛ-то у нас... сами знаете где.
Да, по-моему, от таких условий не то что Бальзак, а кто угодно способен расслабиться и охаметь. Вы по нескольку лет носитесь с человеком, который не желает нормально работать, никакой ответственности на него не возлагаете, и еще удивляетесь, что он ничего не делает? Ну вы даете.
ИМХО, человек все же должен осознавать, кто тут начальник (который умолять кого-то работать уж точно не должен), кто тут подчиненный, а главное - что он не отдыхать сюда пришел и на большую зарплату кроме него много желающих.
Надо надеяться на лучшее и поменьше слушать свою ужасную драйскую ЧИ 
И верить интуиции 
