Как у нас все гладко и восторженно по активации! И Драи такие целеустремленные трудоголики, и Бали такие себе провидцы с соломкой, чтобы разбежавшемуся Драю не больно было головкой об стенку падать!
Н Е П Р А В Д А!!!
В этой паре четко прослеживается эгоизм каждого. Типа : я ТЕБЕ по утрам кашку и бутер на работу и рубашечку свежую, а ты МНЕ уверенность в моих действиях, что и как делать растолкуй, подскажи, чтобы с голоду... Будь мне хорошим мужем, ну а я женой постараюсь быть. Причем каждый старается, но не для другого, а через другого для себя.
Такие отношения следует переквалифицировать в отношения ЭГОИЗМА. Именно эгоизм толкает каждого в этой паре "инвестировать" в другого свое время.
Знаете чем заканчиваются любые договорные отношения - судами. Судами с партнерами (Драй проплатил- Баль не выполнил. Баль проплатил - Драй бюджет раздул втрое.), судами бракоразводными с дележом имущества, детей, бизенса.
Суть судебных тяжб: верни мне затраченное на тебя время, не то я тебе покажу!
В паре Драй(м) и Баль(ж), люди до рукоприкладства иной раз доходят с очень тяжелыми последствиями (Один Драй силу не рассчитал и наступила ответственность по статье УК). Поскольку здесь каждый интроверт, то и злость на себя в первую очередь - какой я дурак, ведь видел все раньше, чувствовал что это не тот человек и вовремя с ним не разъехался, не разорвал отношений!
Так вот вопрос!
Как мирно без моральных и финансовых потерь расстаться с активатором? с Балем? Только не говорите о компромиссах - они в нашей паре невозможны в силу драйского упрямства и обостренной справедливости, и в силу бальской изощренной изворотливость - не договоримся.
Легко. Сказать, что отношения бесперспективны, что есть другие планы, или что отношения зашли в тупик, изжили себя и нужно идти дальше. Да-да, моя любимая активационная. Ну, раз уж Вы всё равно спросили...
Вы серьезно думаете, что после таких слов Баль повесит нос и уйдет туда, откуда пришел?!!!!!!!!!!
Баль таки уйдет, но затаивши злость (хотя здесь утверждают что Баль грустный умный, добродушный) и всю силу своего ума направит на то, чтобы проучить глупого Драя. Примерьте к себе эту ситуацию, войдите в роль и Вы поймете, что внутри Баля дремлют злые разрушительные силы.
Я была знакома с двумя Балями - ни один, поверьте, ни один от меня мирно не ушел. Первый разрушил весь бизнес, подделавши и переведя все на себя, а мне осталось лишь приятное общение с "органами", при этом - все делалось тихо и продуманно -сам удрал в Америку от ответственности. А мне пришлось сново-здорово начинать бизнес аж с 50 долларами.
Второй - опять же - тихо и продуманно - завалил меня судебными исками. Я от неожиданности, т.к. бизнес абсолютно прозрачный, приняла все за легкую артиллерию - а оказалась тяжелой.
Я вынуждена была ходила к следователям, отбиваться в судах, в результате правосудие обернулось против самого Баля.
Но сколько затраченных впустую сил и времени!
Пришла как-то девушка устраиваться ко мне на работу - Балька, приятная для меня во всех отношения. Она иногородняя. Поскольку голова у нее варит на целую аудиторскую компанию, я ее взяла, мало того, дала ей подъемные деньги - снять квартиру, купить обувь и т.д. И что Вы думаете делает эта Балька? - собирает бухг. компромат на нас, чтобы потом руки выкрутить. Выяснилось опять же абсолютно неумышленно и не сразу а через годик - она забыла на работе увесистый пакет с документами, там такое..... что невозможно было в ЭТО поверить. Поставили прослушку (сорри) на ее тел. Подтвердились самые худшие подозрения.
Месяц раздумывала как с ней расстаться!
Знаете что пришлось делать (уже с учетом опыта общения с двумя предыдущими Балями)?
"Закрыть фирму"! Всех работников "распустить"!
Потом учредить новую и нанять всех, за исключением этой Бальки, назад.
А Вы говорите ЛЕГКО!
Другие - только реальные предложения будут? О том как расстаться с Балем и при этом не лишиться бизнеса, имущества и пр.
Да, кстати, Alpha_Delta, Ваш дивиз в анкете:"никогда не говори правду" - это правда?
Странные какие-то бальзаки, в суды подают, компроматы собирают... Какие-то БЛ-методы по-моему.
Но в любом случае, даже если это действительно бальзаки, и даже если они действительно подлые и бесчестные люди, остается вопрос: почему это происходит именно с Вами несколько раз подряд? Я нисколько не пытаюсь их оправдать, люди (и бальзаки в т.ч.) бывают очень разные, но почему именно Вам попадаются такие, что Вы с ними там делаете, что они поступают подобным образом? Ну не бывает безо всякой причины таких чудес 3 раза подряд с одним и тем же человеком (т.е. Вами).
Знаете что Я с ними делаю?
Это как раз тема данного поста!
Я думаю что в таких отношениях активации каждый, активируясь превращается в крнфликтера для другого.
Так вот, я, непостижимым образом в присутствии Баля, превращаюсь в гиперактивного Гюга - где только энергия берется!
А Баль при этом по отношению ко мне становится Доном - начинает выдвигать несуразные на мой взгляд, а самое ужасное для меня - размытые во времени и далекие от реального осуществления планы.
Баль возмущается: "Ты на меня давишь!"
А я: "Надо делать так и не делать эдак!"
Баль, бия меня по интуиции: "Все равно будет как я сказал!"
Я в ужасе от такой мракодушной перспективы: "Флаг в руки- барабан нашею!"
Да разве только я! Если бы вопрос был только во мне, то я как интроверт, давно бы учла и скорректировала свое поведение.
Я уже писала, что один Драй (бывший боксер) так вломил Балю, который вовремя не успел удрать, что Баль погиб, а Драй сел.
Вот Вам и активация!
Но это крайние и ужасные "выходы" из отношений активации. Никому не советую, но и знать о них я, думаю, нелишне будет.
Оффтоп:
Альбина, может, вам перейти на легкий форум в 3-ю квадру и обсудить там? Все-таки драев-балей там побольше. А тут нас за флуд регулярно наказывают.
А по теме - не факт, что все тимы определены правильно...
--Я уже писала, что один Драй (бывший боксер) так вломил Балю, который вовремя не успел удрать, что Баль погиб, а Драй сел.
Ага, у меня однажды было такое желание, когда баль сильно достал... Но баль балю рознь. Это правда И еще, инверсию тоже никто не отменял. Может, ваши - инвертированные?
--Так вот, я, непостижимым образом в присутствии Баля, превращаюсь в гиперактивного Гюга - где только энергия берется!
Почему в гюга, почему не в напку? Как-то ближе вроде, а? Странно, я именно пол напку кошу, да и запрос идет именно на напское "мывсепредолеем"
Вот-вот. Со свои старым другом-Балем, не причастным ни к моему бизнесу, ни к моему имуществу, я и консультировалась.
Он точь-вточь те же слова, что и Вы говорил:"ничего не поделаешь, придется тебе лишаться."
Я, опять же превращаясь в Гюга:"А где же справедливость?"
Друг-Баль: "ничего не попишешь, надо платить"
Я: "Что пол Москвы скупить?"
В итоге выигрыш на моей стороне, но какими усилиями!
И самое главное в этих коллизиях - неунывающая и неиссякаемая энергетика моего Джека. Без него я бы не справилась с Балем, который в споре со мной действует как 100% конфликтер
Альбина, Вы исходите из того, что причины Ваших проблем с ними находятся только и исключительно в плоскости интертипных отношений как таковых. Но что если это не так?
Почему вдруг именно с Вами бальзаки действуют как конфликтеры, или почему именно Вам попадаются такие бальзаки, в то время как это не очень-то тимно для них. Все-таки ведь не всегда эти два типа (бальзак и драйзер) приходят к таким плачевным отношениям. И заодно, не было ли у Вас аналогичных или подобных им проблем с другими людьми, не_бальзаками? Я например наблюдал похожую ситуацию у драйзерки, но там практически аналогичный конфликт был с напом. Может дело не в ИО, или по крайней мере не только в них?
Возможно, тут влияет специфическое распределение ролей между вами, при которых вы начальник, а бальзак подчиненный. Ведь все 3 случая произошли именно в таком раскладе, правильно? Может быть дело в этом? Потому что бальзак в подчиненных у драйзера, это наверное действительно может быть небезопасно. Думаю, если бы все было наоборот, такой грустной ситуации не произошло бы.
Из своего опыта знаю, что со своими подчиненными у меня как правило отношения были более-менее нормальными. А вот если бы те же люди пытались руководить мной - не знаю чем бы это кончилось. Бальзаком руководить непросто, это факт.
Вообще в целом, лучше не нанимать людей, которые намного компетентнее вас, а если уж наняли, то учиться у них с целью ликвидировать разрыв, и платить за компетентность адекватно, если уж решили ей пользоваться, и уж точно не давать в директивной форме дурацких заданий человеку, который понимает больше вас. А если этого всего не учитывать, то точно будут большие проблемы, и это совершенно независимо от тимов.
Не знаю, действительно ли так обстояло дело именно у вас, но я сталкивался с подобными ситуациями у других драев и напов, поэтому и предположил, что может быть дело в этом.
Так как Вы избрали цитату из "Метамоорфоз" Овидия, то нелишне было бы Вам напомнить, что тот же Овидий учил:Fas est et ab hoste doceri
Таким образом, переход отношений от любовных до враждебных не такое уж пустопорожнее занятие. И если нам не повезло и мы свалились в отношения ненависти и взаимоистребления, то и в этом случае можно извлечь пользу, научившись у врага своего.
А еще лучше, если другим это послужит предупреждением и наукой.
А еще лучше, если в дальнейшем, используя полученные таким образом знания, мы наберемся мудрости и предусмотрительности в отношениях с активаторами.
Снег иногда и снизу образовывается (сорри- опять буквально).
Относительно нормальных отношений - это в бальзачьем понимании что означает?
В моем, драйском понимании - это означает заботу. Может моя забота именно Балю не нужна. Джеку нужна, а Баль воспринимает, наверно, как давление. Хотя я поначалу Балей не давлю. Мне, наобороот интересно КАК они принимают решения, на мой взгляд абсурдные, но эффективные. Поэтому моя забота - дать ему максимально комфортные условия для творчества, был бы резульат. НО в 99% от такой свободы Баль расслабляется и либо впадает в спячку, либо делает не то, что обещал. Проходят сроки, причем втрое обещанных. Заказчики злятся. Я отбиваю атаки, при этом УМОЛЯЮ Баля доделать начатую работу. Иногда доделываю сама, иногда тяну-тяну-тяну время, иногда приходится возвращать уже потраченные деньги заказчику. Конфликт?
100% конфликт!
Что я делаю не так?
В чем "ненормальность" моих отношений с Балем?
Правда, когда терпение лопается (на это уходит несколько лет), я говорю Балю "до свидания" - и тут начинаются пакости!
Баль не желает уходить, он желает продолжать жить как ему хочется, получать огромную даже по московским меркам з/п, ни за что не отвечать(это главное!) и заниматься тем, чем именно ОН хочет.
А что вы хотите от ирраца? Для него слова "сроки" и "должен" непонятны. Тут только по-драйски действовать надо, путем личностных отношений. Чтобы Баль делал не просто работу, а чтобы боялся или не хотел вас подвести.
А если вы в самом деле терпели несолько лет, а потом решили его уволить... почему вас удивляет результат? Т.е. устраивало, а потом вдруг перестало устраивать? Это не логично
Вообще, я бы вам посоветовала побольше с балем советоваться. ЧЛ-то у нас... сами знаете где.
Да, по-моему, от таких условий не то что Бальзак, а кто угодно способен расслабиться и охаметь. Вы по нескольку лет носитесь с человеком, который не желает нормально работать, никакой ответственности на него не возлагаете, и еще удивляетесь, что он ничего не делает? Ну вы даете.
ИМХО, человек все же должен осознавать, кто тут начальник (который умолять кого-то работать уж точно не должен), кто тут подчиненный, а главное - что он не отдыхать сюда пришел и на большую зарплату кроме него много желающих.
Бальзаки-мужчины очень умные и интересные ребята, вызывают уважение, но на близкой дистанции у меня от них изжога. В этом смысле мой личный выбор определен. Общаться можно, но недолго. Вобщем, очень и очень хорошие люди, но так жить нельзя((. Девочки Бальки такого впечатления не производят, с ними бывает и более комфортно, чем с Джечками. Хотя за Джечками наблюдать прикольней, конечно))))))
Как говорил Нильс Бор, даже если девять женщин соберется, то вместе они за один месяц не родят ребенка.
Бали мне как-то попадаются умные на грани гениальности, но если еще чуть-чуть качнуть - то либо просто параноидальный шизофреник, либо безумный пьяница. И вот эта балансировка между гениальностью и безумием давала мне силы терпеть. Раз в год, но бывало и чаще - раз в пол года (как раз сопоставимо с НильсБоровским постулатом) Баль изрекал неправдоподобно гениальную мысль. Коллектив радостно подпрыгивал в расчете на золотые потоки и безбедное существование вплоть до седьмого колена. Засучивши рукава, принимались реализовывать. Все по началу у всех получалось, заключались под новую идею договора (изготовление пластиковых карт с невероятной защитой, уставновка специальных считывающих устройств по всему городу и с каждого такого устройства ма-а-аленький процент, который в сумме давал чуть ли не миллион руб., но зато каждый день - это так, - пример в грубой интерпритации). Для этого необходимо было разработать и установить специальный софт под руководством Баля. Вам смешно? Мне сейчас тоже! Но я каждый раз ждала, что начавши он все-таки доделает. Программисты ходили за ним в надежде отладить и собрать все свои модули. На заводе ждали техническое задание. Заказчики, как вороны кружили в ожидании свободных денежных потоков, при этом переведя часть денег, банки отпускали под этот "проект" деньги - а Баль начинал отлынивать все больше и больше. Когда тучи ощутимо сгущались, он просто исчезал, не забывши прихватить деньги, по банк-клиенту (впоследствии он объяснял, что таким образом "спасал" деньги фирмы)
Ни одна его программа в полном объеме не была реализована.
Но!
В процессе мы находили "ответвления" которые могли самостоятельно приносить доход.
Ну гениальность гениальностью, но зачем было так расслаблять людей? Они же явно от этого лучше работать не начинали.
Баль знакомый, кстати, высказался, что "Нужно было наоборот подталкивать и требовать, было бы эффективнее. Если ничего не спрашивают, то обленяешься".
Когда я подталкиваю, требую от Баля выплнения работ - он так мастерски уворачивается, что выходит будто я придираюсь!
Вот попробуйте надавить и проконтролировать Баля!
В лоб - увиливание или скандал.
Кругами и в обход - затягивание сроков и процесса.
На планы он плюёт, на заказчиков плюет еще смачнее.
Никто ему не указ.
Единственный для меня выход подтолкнуть Баля - это начать самой делать то, что он обещал заказчику. Тогда, видя что все не так, Баль может включиться в работу и сделать основную часть ( но и это не всегда происходит - в одном случае из 100), а доделывание опять же оставляет другим.
Я не видела ни одной доделанной бальской работы.
Я уже для себя решила - Бали только на большом от меня расстоянии, а то лучше и вообще без них.
Исключительно для меня!
Пускай кто-нибудь, у кого сил и надежд больше, требует, контролирует, подталкивает Баля.
А определиться помог данный форум.
Я поняла, что не одинока в своих мучениях с Балями.
И мир снова заиграл радужными красками
И еще, инверсию тоже никто не отменял. Может, ваши - инвертированные?
