Интресен опыт отношений ИЛИ (мужчина) и ЭСИ (женщина) и впечатления по поводу. Имеют место отношения активации - по БИ и БЭ, а вот как это происходит на практике как раз и представляется интересным. Важны как плюсы так и минусы конкретно этих отношений (зона комфорта и камни преткновения).
Это какой-то общежизненный постулат. Не только отношения ИЛИ и ЭСИ имеют свое развитие и завершение. Все в мире имеет свое развитие и завершение.
Могли бы для понимания немного конкретики выдать?
Я женщина-ЭСИ. У меня есть мужчина ИЛИ.
Но в контексте данной темы говорить об этих отношениях немного смешно, поскольку ИЛИ - это мой сын тринадцати лет. Тяжеловато спрогнозировать, какой вырастет мужчина... и насколько удачными могли быть близкие отношения...
Но мне кажется, что можно верить в удачу. Просто нужно внимательно, нежно и с пониманием относиться к "разности" друг друга.
Теоретически не могу представить, что могло бы привести к тотальному непониманию.
Бальзак пассивен, но зато умен бесподобно! Такое ощущение плавного, текучего, неторопливого, но очень сильного ума... Не любит празднеств, бурных проявлений эмоций - так я и сама их терпеть не могу. Ему тяжеловато первому подойти и заговорить с незнакомым - в шутливой форме объясню как это лучше сделать.
Что меня особенно удивило в сыне - он умеет заботиться. Почему-то мне казалось, что Баль должен быть инфантильным и уметь только принимать заботу.
Ну не стоит проецировать одиночный опыт на все отношения.
Отношения хорошие. поначалу так вообще отличные, однако со временем появляется некоторая усталость от переизбытка этики, и недостатка сенсорики. Опять же оба интроверты и в плане каких-то активностей получить поддержку не всегда получается.
Однако если не заморачиваться на этих моментах и смотреть в целом на отношения то пожалуй они гармоничней всех остальных, за исключением дуальных. И тут уже важнее личная совместимость а не соционика.
действительно, бальзак намного заботливее, чем о нем думают.
однако при долгой совместной жизни наступает утомление от однообразности, интроверсии обоих партнеров.
драйзера начинает раздражать "тормознутость" бальзака, которая на первых этапах отношений казалась рассудительностью и основательностью. все-таки джек этакий живчик, может расшевелить драйзера.
как друзья, интеллектуальные собеседники - выигрывают оба: драйзер получает логику, бальзак этику. при дальнейших тесных отношениях, когда бальзак видит как "впереди чернеет светлое будущее" и постоянно внушает это драйзеру в той или иной форме - драйзеру становится дурно, т.к. ему нужен позитивный прогноз.
и все-таки!, при осознавании, понимании и принятии друг друга, могут ужиться вполне комфортно любые социотипы. в любом случае - это будет еще один опыт познания о мире отношений
Хехь, хорошая тема, тем более, что сейчас мне это ОЧЕНЬ нужно!
Условие такое: Вот есть бальзак, т.е. я, и есть драйка, с которой очень хочу подружиться. Хотелось бы в связи с этим подробно узнать, что бальзаковское драйзера напрягает и раздражает, а что притягивает? Как драй вообще воспринимает баля? (первое впечатление, взгляд со стороны и т.п.) Драйзеры, в первую очередь хотелось бы вас услышать=)))
Пока так вот...
В общем, помогите логику информацией по БЭ!=)...
Отношения активации я бы поставила вторыми по комфортности после дуальных. Строятся легко и непринужденно. Бальзаки действительно очень заботливые. Пожалуй, превосходят их только Дюмы.
Всегда есть о чем поговорить - интереснейшие собеседники. Умеют выслушивать. Искрометное чувство юмора привлекает, бесспорно. Опять-таки поддержка по слабым функциям и .
Тут писали о "бальзаковской тормознутости"... Я лично не чувствовала ничего подобного.
На мой взгляд, единственная помеха - интроверсия обоих.
Прочувствованно на себе, муж - Бальзак: «Неприятно задевает то, что партнеры начинают давать друг другу советы по слабым функциям, вместо того, чтобы взять эти проблемы на себя.»
«Другая трудность состоит в том, что информацию друг друга активаторы передают совсем не в той форме, в какой ее хотелось бы услышать. Одному она кажется чересчур расплывчатой, нечеткой, а другому, наоборот, слишком грубой, заземленной, неглубокой»
«Слишком тесный и долгий контакт истощает активаторов. Заниматься одним делом вместе трудно еще из-за ненадежности, непредсказуемости партнера»
«Друг на друга фактически никогда нельзя положиться в полной мере.»
От себя добавлю.
Я человек эмоциональный, у меня случаются депрессии, могу постонать, пожаловаться на жизнь и т.п. В такой ситуации ждешь от партнера, что он как-то утешит, успокоит, даст понять, что все хорошо и нечего переживать. Но …. Видя такое мое состояние, мой Бальзак, как бы захлопывается, ему это очень неприятно, его это раздражает, он не находит слов поддержки и вообще старается сразу же найти какие-нибудь дела вне дома. Естественно, это не облегчает моего эмоционального состояния.
Хорошо, что есть подруга логик. Полчаса разговора по телефону и жизнь снова прекрасна.
Но в тоже время, я не представляю, как бы я обходилась без своего Бальзака. У меня на дню случается целая куча проблем с которыми я сама справится не могу, а он терпеливо все решает, помогает, объясняет.
А я вот встречала такую формулировку, что активация как раз экстравертирует пару интровертов. Вы замечали что-нибудь подобное? Если замечали, то надолго ли хватает этой экстравертированности и с чьей стороны она вообще больше всего наблюдается?
Чувство юмора... ну что тут можно сказать Оно всеми замечается
Все личный опыт, за всех не говорю)
Первое впечатление - приятное, и юмор впечатляет, и интеллект видно (когда он есть), и виктимность чувствуется (спинным мозгом), общение получается приятное и адекватное. Активатора вобще сразу выделяешь для себя. А вобще со стороны бальзак изначально выглядит тихим таким существом с грустным взглядом ("Я думаю о завтрашнем дне, и это дно я вижу уже сегодня").
Что напрягает и раздражает.
- ваши понятия о "вовремя". Если, скажем, у Джека тотально нет времени, но очень хочется встретиться и была договоренность о встрече - Джек время найдет. Бальзак начинает откладывать на потом, чего суетиться-то, обещать, что все будет, вот только благоприятные условия наступят... Я в ожидании этого "потом" успеваю перестрадать паранойей по болевой в полной мере, не знаю, тимное-нетимное, но ненавижу ждать.
- интроверсия. Как Бальзачья, так и своя собственная (ну хочется быть Наполеоном, но не получается). Да, активизируешься. Но до экстраверта как до луны, и устаешь быстро.
- вызывает непонимание: когда Бальзак в мрачных депрессивных раздумьях - он стремится заползти в дальний угол и никому не рассказывать и ни с кем не видеться (чтоб случайно не обидеть в таком расположении духа). У нас (с дуалом) все прямо противоположно. Вобще это расценивается как недостаток доверия (в дружбе тоже). Единственный раз мне написали смску в духе "все совсем плохо и ужасно, фсе меня бросили, пойду топиться, сделай что-нибудь" - и то в конце извинились - мол прорвало и сумбур.
- удивляет пассивность и некоторая робость. В жизни не забуду, когда меня осторожно так взяли за руку с таким видом, как будто ожидая, что я сейчас кааак шарахнусь! Драйзер не станет с кем попало общаться и отношения изображать, если вам улыбаются, уделяют свое время и не стараются побыстрее отделаться - то симпатия действительно ЕСТЬ.
Хотя дружбе это вряд ли сильно будет мешать, в более близких отношениях - да.
Радует возможность поговорить о всяких интересностях, здоровая практичность ("А смысл?..." (с)) и то, что человек спокойный (особенно после 3-хчасовой беседы с Гамлетом о превратностях гамской личной жизни, в красках ), а интуитская фантазия - это вобще нечто восхитительно-замечательное. С знакомыми Бальзаками познакомилась на сайте онлайн-дневников - зачитаешься! Плюс то, что на тебя не давят и не выпендриваются. И по БЭ слушают иногда, и на ЧС не обижаются. С Балями как-то спокойно, откуда-то берется чувство, что давно человека знаешь.
Если не нашел времени - значит не очень то и хотелось)
Чего драйке НЕ надо делать с балем - бегать кругами и уговаривать что бы баль не нервничал, не переживал, не суетился.. все будет хорошо.. все будет... ага. Драй расчитан на удержание, а Балю нужен активный пинок Напки.
Если в семье денег нет, то Баль пойдет и заработает. А у драйки они всегда есть. Зачем напрягаться? Утрировано, но где то верно
Не, ну мало кто будет что-то делать, когда не очень-то и хотелось.
Я сразу так и думаю. Вот только когда человек начинает говорить, что на самом-то деле очень бы хотелось, и объясняет все стопроцентно объективными обстоятельствами, без всяких моих упрашиваний и вобщем-то без всякой выгоды для себя... Вот и поди объясни себе, почему же все равно неуютно.
А силой я никого не держу и истерик не закатываю, всё всегда по принципу "не нравится - все свободны".
Не согласна. По опыту знаю, что не факт. Более вероятно - сделал вид, что не нашёл времени, а на самом деле хотел увидеть, что партнёру действительно это нужно, получить тот самый "пинок". То есть на самом деле ему очень хочется, но он сидит "в кусте" и ждёт - чего ж ты делать станешь; и просто супер - если станешь разыскивать и трясти его как грушу: ну давай, давай, давай скорее!..
А в общем - согласна с Alter_Ego. Хочу только ещё добавить, что сбивает с толку бальская . Её как-то не по делу много: надень шапку - непременно замёрзнешь (на улице минус один), не пей холодную воду - заболит горло, воду из-под крана - даже думать не смей (я-работал-в-Водоканале-знаю-чего-туда-добавляют-чтобы-трубы-не-ржавели), питаться нужно три раза в день, а не полраза и обязательно есть суп - все твои болезни и недомогания от нарушения режима питания, и прочее и прочее... Офигеть можно...
И комплименты - исключительно по БС... непонятные...
А я почему-то не чувствую такой явной сенсорики. Обычно я сама и про шапку напомню, и про воду скажу, и про питание наставление дам. Он сам на такие вещи внимание на обращает. Видимо мой Баль не очень в этом плане заботливый, или я через чур заботливая.
Ну-с начнем (не вещаю от лица всех бальзаков)
Время. Если я не нашла для кого-то время, значит я не горю желанием общаться с этим кем-то. Если я договорилась о встрече, значит время для этого было выделено заранее даже путем отмены каких-либо других дел. Меня не деморализует перспектива изменения плана на день (которго обычно вообще-то и нет )
Поэтому не страдай паранойей Интроверсия... Мда... А я еще и интуитивный подтип. Впрочем "со своими" отличаюсь общительностью и разговорчивостью, хе-хе
Черная меланхолия. Действительно заползаю в дальний угол... Но это еще и зависит от причины депрессняка (ну я их всегда найду ). В некоторых случаях могу обсудить, что все-таки случилось, выйти из тени, так сказать... Благо, что рядом всегда есть Еська (вот от творческой прямо жить легче становится). И тут правильно отметили: не пытайся убедить Баля, что все ХОРОШО И ПРЕКРАСНО. Все будет еще хуже и ужаснее. Вот "все нормально" или "все будет хорошо" работает исправно - на мне же проверено
А по слушаю всегда И , видимо, тоже чувствую каким-нибудь мозгом (головной мозг в это время как-то отключился...)
Какой ужас Экстремально Бальзак ревизирует драя по
У меня ничего подобного вот нет... Да и по отношению к себе не люблю - именно в такой форме "не делай", "не влезай", "надень" как реакция на каждый шаг и вздох ]
А это ко всем.
Как воспринимается отличие "рац-иррац"? Была вот у меня как-то раз ситуация (я и Драйка), что если мне нужно что-то выяснить, даже если очнь нужно, а у Драйки меня и тем более моих вопросов в планах не было, она не может отойти от плана и преносит меня завтра и еще куда-нибудь... Тут, наверно, и слабая сказывается? При этом я по началу чувствовала себя "ни к селу, ни к городу" (иррациональность чуть-чуть недоумевала), но потом привыкла - у меня-то плана нет и перенесение встречи означает лишь... перенесение встречи
Если что-то подобное случается и у меня, я запросто могу втиснуть неожиданного собеседника в "ход моих дел", т.е переключиться на разговор, либо выполнять оба дела одновременно.
Общительность и разговорчивость - это да, было замечено, только это к интроверсии-экстраверсии не очень относится.
Логических экстравертов по тому же принципу иногда за интровертов принимают, мол сидит человек спокойно с флегматичным выражением лица, а не тарахтит как Гексли - все, интроверт
Как проявляется рациональность:
--- когда планы обламываются - ну очень неприятно. Особенно когда график плотный и когда ты постарался выкроить время, а тут - упс...
--- когда какое-то предложение внезапно на меня сваливается - могу отказаться просто по инерции, а потом подумать, что вобще-то можно было и даже хотелось бы. Реакция: "Что? Вот прямо щас все бросить и бежать? Ы... Дайте обдумать хоть немного..."
А вобще это еще зависит от срочности и важности запланированных дел и от человека. По сравнению с человеком, которого очень хочешь увидеть, всякие важные дела уже не выглядят такими уж важными, и умение все успеть и побывать в ста местах за день откуда-то берется... Ради некоторых людей можно вобще хоть в три часа ночи и хоть на Аляску)
Граждане активаторы (и прочие), у меня образовалась нехорошая ситуация.
Непонятно. Прошу помощи.
Имеется Баль. Знакомы... где-то чуть более полугода. Сразу испытывал ОЧЕНЬ сильную симпатию ко мне - в глаза бросалось, даже если их закрыть. Несколько раз заикался о перспективном развитии отношений (брак-дети-совместное хозяйство-прочее). Я вежливо, но наотрез отказывалась, причём подробно и обстоятельно отказывалась. Несколько дней назад приехал выяснять отношения. Фактически сделал предложение. Сказал, что если я отказываюсь, замуж за него не собираюсь, смысла продолжать какие-либо отношения со мною он вообще не видит. По типу: всё или ничего. Выступил (коротенько, минут на десять ) на тему: общение с тобой мне много дало, ты мне на многое открыла глаза, ты безмерно хорошая... И ушёл. Похоже, совсем...
Непонятно:
1. зачем нужно было так радикально ставить вопрос - или замуж или я тебя вообще не знаю?
2. чего теперь будет? могу ли я воздействовать на ситуацию? он человек хороший, я его люблю по-своему и прекращать всякие отношения не хочу...
Я не активатор, но вы не думаете. что это очень жестоко с вашей стороны - не прекращать общение, если ему от этого плохо? так он вас забудет и будет счастлив с другой. разве он этого не достоин?
1. Вы уверены, что вопрос был поставлен именно так радикально? Это не по-нашему, не по-бальзачьи. На вашем месте я бы попробовала прояснить этот момент.
2. Попробуйте. Только сначала определитесь, чего именно вы хотите от этого человека. А когда определитесь, постарайтесь и до него это донести. Больше всего в подобных историях меня лично бесит недосказанность.
и 
.
ну что тут можно сказать 
), а интуитская фантазия - это вобще нечто восхитительно-замечательное. С знакомыми 
. Её как-то не по делу много: надень шапку - непременно замёрзнешь (на улице минус один), не пей холодную воду - заболит горло, воду из-под крана - даже думать не смей (я-работал-в-Водоканале-знаю-чего-туда-добавляют-чтобы-трубы-не-ржавели), питаться нужно три раза в день, а не полраза и обязательно есть суп - все твои болезни и недомогания от нарушения режима питания, и прочее и прочее... Офигеть можно... 
Мда... А я еще и интуитивный подтип. Впрочем "со своими" отличаюсь общительностью и разговорчивостью, хе-хе 
прямо жить легче становится). И тут правильно отметили: не пытайся убедить Баля, что все ХОРОШО И ПРЕКРАСНО. Все будет еще хуже и ужаснее. Вот "все нормально" или "все будет хорошо" работает исправно - на мне же проверено 
слушаю всегда 
, видимо, тоже чувствую каким-нибудь мозгом 
Какой ужас
сказывается? При этом я по началу чувствовала себя "ни к селу, ни к городу" (иррациональность чуть-чуть недоумевала), но потом привыкла - у меня-то плана нет и перенесение встречи означает лишь... перенесение встречи 
) на тему: общение с тобой мне много дало, ты мне на многое открыла глаза, ты безмерно хорошая... И ушёл. Похоже, совсем...