25 Апр 2007 20:08 Vera_Novikova писав(ла): Ну вы и фантазеры!
Терапией мы на встречах точно заниматься не будем!
Обучать тоже не будем. У встреч миссия, скорее, просветительская.
За обучением - на семинар.
Терапия не терапия, но больше ознакомиться с искажениями не мешало бы. Что это такое и как от них лечить. К тому же это очень практическое направление, со стороны соционики, на мой взгляд, мало проработанное. Т.е. невспаханное поле для деятельности и востребованность в наличии.
Кстати, ещё одна практическая идея: Собрать конфликтёров, чтобы научиться находить общий язык, взаимопонимание и избегать различных проблем, связанных с данного рода отношениями.
25 Апр 2007 20:08 Vera_Novikova писав(ла): Ну вы и фантазеры!
Терапией мы на встречах точно заниматься не будем!
Обучать тоже не будем. У встреч миссия, скорее, просветительская.
За обучением - на семинар.
шутка разумеется, терапией занимаются в других местах. Речь не об обучении, а просто, о паре советов, для очистки совести. Заодно можно будет их заинтересовать на дальнейшую работу))
А вообще, суть-то была в том, чтобы перед аудиторией показать, что такое искажение. Правда экпертам это явно будет неприятно, так что идея сомнительная. ФВЛЭ Да прибудет с вами сила
25 Апр 2007 20:24 SunKun_Laoshi писав(ла): Кстати, ещё одна практическая идея: Собрать конфликтёров, чтобы научиться находить общий язык, взаимопонимание и избегать различных проблем, связанных с данного рода отношениями.
Не практическая. За одну встречу ничего не поймешь. Наоборот, конфликтеры могут чрезвычайно понравиться друг другу. Наглядно конфликтные отношения познаются только по прошествии времени, иногда очень немаленького. Человеческие истины - это неопровержимые человеческие заблуждения.
25 Апр 2007 20:24 SunKun_Laoshi писав(ла): Терапия не терапия, но больше ознакомиться с искажениями не мешало бы. Что это такое и как от них лечить. К тому же это очень практическое направление, со стороны соционики, на мой взгляд, мало проработанное. Т.е. невспаханное поле для деятельности и востребованность в наличии.
На эту тему можно сделать несколько мастер-классов для выпускников. Но никак не открытые встречи.
25 Апр 2007 20:24 SunKun_Laoshi писав(ла): Кстати, ещё одна практическая идея: Собрать конфликтёров, чтобы научиться находить общий язык, взаимопонимание и избегать различных проблем, связанных с данного рода отношениями.
Боюсь, что тогда мы не создадим той атмосферы, которую так хвалят в этой теме.
25 Апр 2007 20:29 Atreydes писав(ла): шутка разумеется, терапией занимаются в других местах. Речь не об обучении, а просто, о паре советов, для очистки совести. Заодно можно будет их заинтересовать на дальнейшую работу))
А вообще, суть-то была в том, чтобы перед аудиторией показать, что такое искажение. Правда экпертам это явно будет неприятно, так что идея сомнительная.
А ты вспомни любого из инверсированных. которого мы типировали. И прикинь, как далеко он пошлет нас и всех гостей с нашими встречами. Мы до понедельника не вернемся
25 Апр 2007 20:32 VIvanP писав(ла): Не практическая. За одну встречу ничего не поймешь. Наоборот, конфликтеры могут чрезвычайно понравиться друг другу. Наглядно конфликтные отношения познаются только по прошествии времени, иногда очень немаленького.
Для этого встречи и окажутся полезными. Внести ясность, придать наглядность. Разрешать конфликты - это очень практично и полезно!
Нет, тема искажения не для встреч.
Однако оставлять её совсем без внимания тоже архинеправильно.
Боюсь, что тогда мы не создадим той атмосферы, которую так хвалят в этой теме.
Зато заметно прибавим полезности. К тому же "конфликтная" атмосфера будет изрядно разбавлена всяческими интертипами, как обычно приходящими не на свою квадру .
Мне кажется, формат встреч нужно сохранить. Удачно получилось.
"Семь императоров древности правили каждый по-своему, ни в чём не повторяя друг друга. Именно поэтому они достигли процветания."
Это я к тому, что то, что сегодня успешно, уже завтра устареет и надоест. Полезно мыслить наперёд. Не только пользоваться тем, что успешно сейчас, но и думать, что будет успешно завтра.
25 Апр 2007 20:49 Vera_Novikova писав(ла): Вопрос, оставлять встречи клубными или делать квадральные? Мне кажется, клубные интереснее и информативнее.
Не сомневаюсь, что Вы правы. Квадральное общение слишком легко "сваливается" на квадральные ценности. Это очень все приятно, но познавательности в этом мало.
Какие темы предложить для обсуждения?
Всплывшая на форуме тема "Соответствие интертипных отношений проблемам человека" - вариант? Человеческие истины - это неопровержимые человеческие заблуждения.
25 Апр 2007 21:07 SunKun_Laoshi писав(ла): Для этого встречи и окажутся полезными. Внести ясность, придать наглядность. Разрешать конфликты - это очень практично и полезно!
Однако оставлять её совсем без внимания тоже архинеправильно.
Это тема ИО для тех, кто уже хорошо знает соционическую теорию. Большинство приходящих на встречу знакомы с ней поверхностно.
Зато заметно прибавим полезности. К тому же "конфликтная" атмосфера будет изрядно разбавлена всяческими интертипами, как обычно приходящими не на свою квадру.
По этому поводу, учитывая опыт прошлых ошибок, бутут приняты новые правила (жуть!) записи на встречи. "Чужих" на встречах будет не больше 20%.
"Семь императоров древности правили каждый по-своему, ни в чём не повторяя друг друга. Именно поэтому они достигли процветания."
Это я к тому, что то, что сегодня успешно, уже завтра устареет и надоест. Полезно мыслить наперёд. Не только пользоваться тем, что успешно сейчас, но и думать, что будет успешно завтра.
Все так.
Но думаю, еще на один круг у нас время есть
25 Апр 2007 21:16 VIvanP писав(ла): Всплывшая на форуме тема "Соответствие интертипных отношений проблемам человека" - вариант?
Думаю, это слишком объемная и теоретическая тема.
А вот весь раздел с "Инструкциями по обращению..." может пригодиться.
Мне кажется, надо думать в этом направлении.
В конце концов, большинство из нас находится в поиске партнера.
25 Апр 2007 21:17 Vera_Novikova писав(ла): А вот весь раздел с "Инструкциями по обращению..." может пригодиться.
Мне кажется, надо думать в этом направлении.
В конце концов, большинство из нас находится в поиске партнера.
Допустим, сенсорные логики обсуждают опыт общения с интуитивными этиками? И т.д. Человеческие истины - это неопровержимые человеческие заблуждения.
25 Апр 2007 21:30 Vera_Novikova писав(ла): Не, таким опытом они делиться не будут
Я знал, что Вам понравится
А вот рассказать, что делать с ними самими - могут
На то и намекал Кроме того, по различию подходов можно определять ТИМ человека. Например, если ЛИИ ищет и знакомится с ЭСЭ, вооружившись инструкцией по обращению с ЭСЭ, то он достаточно быстро "отсеет" СЭЭ, т.к. СЭЭ требует совершенно иного подхода. Человеческие истины - это неопровержимые человеческие заблуждения.
25 Апр 2007 21:09 Vera_Novikova писав(ла): От себя думай. Что тебе интереснее: Штирлиц на фоне квадры или на фоне всех остальных сенсорных логиков?
Вот я и думаю: во-первых, такая встреча уже была, хотя повторить для закрепления всегда можно. Во-вторых, а если например собрать квадру и показать, почему активатор немного не то, чем дуал. Кто что от кого ждёт в этой четвёрке. Тут будет отличная картина рац/иррац различий вроде бы при тех же ценностях. И это немного другой акцент, чем встреча клуба.
Просто такие вопросы тоже на форуме возникали. ФВЛЭ Да прибудет с вами сила
Мне нравится идея квадренных встреч и идея "инструкций по обращению", последнее на практике может оказатся просто бесценным! Одно дело на форуме чужие истории читать, совсем другое - реального человека растормошить Everything gonna be all right
25 Апр 2007 22:03 Lisizza писав(ла): Мне нравится идея квадренных встреч и идея "инструкций по обращению", последнее на практике может оказатся просто бесценным! Одно дело на форуме чужие истории читать, совсем другое - реального человека растормошить
Поддерживаю
Освоив различия внутри клуба, неплохо бы почувствовать и принадлежность к квадре и тонкости дуальности.
Возможно, внутри квадры лучше отойти от метода интервьюирования и использовать ролевую форму, взаимодействие, общение экспертов? А вопросы по-прежнему не знают ответа
А мне кажется, что хорошо было бы повторить еще раз клубные встречи. Хорошо получилось , и я уверена, что не все желающие попали.
Только теперь можно было бы рассмотреть различные жизненные ситуации с конфликтом (не путать с конфликтными ИО) ну или проблема какая-нибудь . Предложить 2 ситуации на клуб: одна ситуация касается производственных отношений, одна – личных.
Ситуации хорошо было бы описать так, чтобы можно было определить ТИМ героев (или лучше с уже определенным ТИМом).
Экспозиция ситуации, и затем мнение экспертов:
1) отношение к ситуации;
2) оценка поведения героев истории (ситуации);
3) как бы эксперты повели себя на месте героев.
Ситуации могут быть описаны в печатном виде (в виде короткой истории) или можно даже предложить демонстрацию эпизода из какого-нибудь художественного фильма. Для этого нужен компьютер, проектор и белая простынь.
Таким образом, будет возможность увидеть различие в оценках представителей одного клуба и, возможно, получится затронуть тему ИО, т.к. при условии, что ТИМы героев ситуации и экспертов будут известны, мы можем уже обращать внимание на то «кто кому кем приходится» и обсуждать «почему так реагирует» с соционической точки зрения…