Провокационный вопрос. Уважаемые тождики, какое у вас самое уязвимое место? Эдакий крючок, на который можно подцепить и "обезвредить". Хех...не уверена, что признаетесь...
Как ни странно, у меня это не ТНС (точка наименьшего сопротивления). А у вас?
6 Авг 2007 00:02 alex27081971 писав(ла): Отлично сказано, про отношения, полностью согласен. Тут скорее стоит различать отношениями по их емоц.накалу.
Сами отношения для "габена" не проблема (примеров очень хорошей дружбы с 2-3чел. даст любой "габен"), проблема в их эмоц. насыщенности.
Так любые шутки и критика по эмоциям и эм.проявлениям, и даже какое бы то ни было обсуждение и заострение внимания на них (любовь "сильнейшая" эмоция, в дружбе такого нет) переносится "габеном" болезненно.
Суть состоит в том, что "Габен" при высоком уровне эмоций почти утрачивает способность противопоставлять внешнему миру свою точку зрения, равно как и способность анализировать и сравнивать мнения (проявления эмоций) других людей. Поэтому все, что ему остается в таком состоянии это максимально приспособиться к ситуации. Ведущим критерием в таком состоянии является опасение сделать что-то не так, а как он и сам не знает толком. При сильном эмоц. давлении (эмоц.всплесках своих и чужих) он уже не имеет стабильных критериев правильности-неправильности оценки своих поступков.
Вывод: при "перегреве" происходит следущее: или бросание в "омут" сломя голову или защита в виде отдаления (при чем возврат после эмоц.шока не гарантирован).
Меня почему-то смутила фраза: "Так любые шутки и критика по эмоциям и эм.проявлениям, и даже какое бы то ни было обсуждение и заострение внимания на них (любовь "сильнейшая" эмоция, в дружбе такого нет) переносится "габеном" болезненно."
Про других Гекли не скажу, но я, например, конечно же не страдаю безконечными эмоциональными бурями, не очень люблю подшучивать над эмоциями других и тем более критиковать их проявления. Но вместе с тем, если хорошо отношусь к человеку, то как правило каким-либо образом проявляю свое отношение к нему и эмоционально тоже. Ну если я коснусь в разговоре с Габеном наших с ним отношений и эмоционально приправлю, то могу его этим спугнуть?.. Конечно же я утрирую.
Как по-твоему, Саша, можно проявить свои эмоции, отношение так, чтобы не смутить/не спугнуть Габена? Summer_4
11 Авг 2007 16:41 Marimel писав(ла): Провокационный вопрос. Уважаемые тождики, какое у вас самое уязвимое место? Эдакий крючок, на который можно подцепить и "обезвредить". Хех...не уверена, что признаетесь...
Как ни странно, у меня это не ТНС (точка наименьшего сопротивления). А у вас?
В каком смысле "обезвредить"? Давайте конкретнее - чтобы что, чего надо добиться-то в итоге? Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить...
12 Авг 2007 12:19 Summer_4 писав(ла): Меня почему-то смутила фраза: "Так любые шутки и критика по эмоциям и эм.проявлениям, и даже какое бы то ни было обсуждение и заострение внимания на них (любовь "сильнейшая" эмоция, в дружбе такого нет) переносится "габеном" болезненно."
Про других Гекли не скажу, но я, например, конечно же не страдаю безконечными эмоциональными бурями, не очень люблю подшучивать над эмоциями других и тем более критиковать их проявления. Но вместе с тем, если хорошо отношусь к человеку, то как правило каким-либо образом проявляю свое отношение к нему и эмоционально тоже. Ну если я коснусь в разговоре с Габеном наших с ним отношений и эмоционально приправлю, то могу его этим спугнуть?.. Конечно же я утрирую.
Как по-твоему, Саша, можно проявить свои эмоции, отношение так, чтобы не смутить/не спугнуть Габена?
Все-таки я поостереглась бы вводить друг друга в заблуждение... Если мы, тождицы, будем перманентно сдерживать свои эмоции, то накрутим себя аж до нервного срыва, и Габену при этом вряд ли будет хорошо.
Я, к примеру, не вижу особых оснований прятать свои чувства. Но задачу вижу другую - облечь их в доступную для Габена форму, т.е. объяснить словами, что я именно чувствую и почему. Габены прекрасно воспринимают такие вот Гекслячие "рассказы о чувствах и эмоциях", вполне, поверьте мне. Ведь для них это та еще проблема - облечь чувства в слова. И относятся к чужим чувствам они с вниманием и интересом...
Посему, о своем отношении к Габенам (ИМХО), говорить можно и нужно, только за горло в ответ не брать - типа, ну-ка быстренько расскажи, как ты ко мне относишься, потому что вероятнее всего, наткнетесь на ступор... Ну не знают оне, как это) Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить...
13 Авг 2007 11:38 2_steps_behind писав(ла): В каком смысле "обезвредить"? Давайте конкретнее - чтобы что, чего надо добиться-то в итоге?
В частности, да, чтобы добиться чего-нибудь. Но добиться "не полюбовно", а ослабив способность Габена к самозащите.
"Обезвредить" это как частный пример. Вывести из равновесия можно и случайно, без всяких целей, место-то уязвимое
13 Авг 2007 11:58 Marimel писав(ла): В частности, да, чтобы добиться чего-нибудь. Но добиться "не полюбовно", а ослабив способность Габена к самозащите.
"Обезвредить" это как частный пример. Вывести из равновесия можно и случайно, без всяких целей, место-то уязвимое
Фиг они ответят....
И есть еще момент, уж не знаю, как у Габенок, но у СЛИ мужчского полу имеет место - дожатый до точки Габен идет напролом, и запросто еще и все с пути смести может... Так что вряд ли это эфективный способ взаимодействия... Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить...
12 Авг 2007 11:43 Marimel писав(ла): а в чем именно уязвимость, когда Вы при помощи ограничительной защищаете себя?
Во-первых, в том, чтобы решиться на проявления по ЧС. Это всегда кажется неоправданным, ведь есть другие способы решения проблем. Когда речь идёт о защите других (близких, коллектива), такие действия оказываются оправданными, потому что решение (выбор метода) принимается коллективно.
Во-вторых, очень трудно остановиться – заигрываешься. Теряется какое-то чувство адекватности, а впоследствии появляется чувство вины. Есть такая шутка, что Жуки, например, когда злы, способны всех расстрелять. Но если довести Габена, так он вдобавок и на танке проедет – вдруг кто спрятался...
...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...
Что меня действительно расстраивает в дуализации нашей пары-это то, что любую негативную информацию, кот. хоть как-то касается наших отношений, Габены воспринимают как КРИТИКУ СЕБЯ, ЛЮБИМОГО. И похвалишь, и ласково попросишь, и довольно ясно обрисуешь, как комфортнее - всё, отстранение на энергетическом уровне-закрылся, любимый. Сидишь и гадаешь - то ли я не так сказала и не в тот момент (а молчать дальше смысла нет), то ли человек не готов развиваться в отношениях и раскрываться, то ли - просто он такой, и это отстранение ему НЕОБХОДИМО. А вот что он там надумает, и сколько времени его, мишку ворчливого, не теребить - не понятно. И, судя по постам, явление это распространённое. Зарекаюсь, что выжду время, не буду его трогать, пусть сам звонит, если заинтересован-перезвонит обязательно (есть такой стереотип). А потом вдруг просыпаюсь утром, такое хорошее настроение и хочется только одного - позвонить ему, поделится этой гармонией.
Для себя решила - хватит ломать над этим голову и пытаться разрабатывать стратегии- всё равно не получается. Хочу позвонить- позвоню. Если мой человек - всё сложится, не мой - так тем более, чего мучится и ограничивать общение, ведь иду с добром.
Дорогие тоджицы! Тема, конечно не нова, но ваше мнение очень интересно.
Любимые Габы, Габики и Габеночки! Поделитесь, как вам такой расклад, если человек поступками и эмоциями несёт вам добро и ценит и отношениям 3 месяца. Насколько это большой срок?
О! Спасибо за понимание!! И за откровенность.
А я боюсь обидеть Габа тем, что однажды могу проснуться рядом и не захотеть его, и это будет следствием его недостаточным ко мне вниманием. Поэтому, стараюсь подсказывать, что он может сделать для меня приятное по БС(+ я отвечаю за провоцирование на совместные вылазки и кормлю с рук). Но здесь такой вопрос: не воспринимает ли Габ мои подсказки и т.п. как давление и констатацию его ммм... несостоятельности по сильной функции? И что делать, если мне её реально от него недостаточно?
13 Авг 2007 17:10 biryza писав(ла): Что меня действительно расстраивает в дуализации нашей пары-это то, что любую негативную информацию, кот. хоть как-то касается наших отношений, Габены воспринимают как КРИТИКУ СЕБЯ, ЛЮБИМОГО. И похвалишь, и ласково попросишь, и довольно ясно обрисуешь, как комфортнее - всё, отстранение на энергетическом уровне-закрылся, любимый.
А Вы уверены, что ноги у обиды именно оттуда растут? Я имею в виду, правильно ли Вы мотивацию Габена понимаете?
Для меня самая жестокая обида (на многих Гексли, на Наполеонов тоже) - когда моё поведение пытаются объяснить через какие-то совершенно несвойственные мне вещи. Например, простую неприязнь к человеку через то, что я близкого к этому человеку ревную.
...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...
14 Авг 2007 06:13 Teaser писав(ла): Для меня самая жестокая обида.... когда моё поведение пытаются объяснить через какие-то совершенно несвойственные мне вещи.
ППКС!
Для меня это вообще самый весомый повод прервать отношения. Когда я слышу "на самом деле ты так не думаешь/не чувствуешь", я конечно, поначалу пытаюсь человеку объяснить, что если я что-то говорю/чувствую, то я думаю/чувствую именно это. И что фразы "ты сама себе врешь" это не про меня. Ибо я себя знаю очень хорошо и чесно сама себе во всех грехах признаюсь)). Но если такое повторится хотябы пару-тройку раз, фсе... человек отсылается фсат. Глубина твоей близости с другим человеком обратно пропорциональна числу других людей в твоей жизни.
14 Авг 2007 09:59 Akulina писав(ла): ППКС!
Для меня это вообще самый весомый повод прервать отношения. Когда я слышу "на самом деле ты так не думаешь/не чувствуешь", я конечно, поначалу пытаюсь человеку объяснить, что если я что-то говорю/чувствую, то я думаю/чувствую именно это. И что фразы "ты сама себе врешь" это не про меня. Ибо я себя знаю очень хорошо и чесно сама себе во всех грехах признаюсь)). Но если такое повторится хотябы пару-тройку раз, фсе... человек отсылается фсат.
Слава богу у меня таких людей в окружении нет. Меня бы такое тоже бесило. А видимо их и нет от того, что я их сразу отсееваю. так что для меня это не повод прервать отношения, а повод их не заводить или не развивать, а оставлять на очччень большой дистанции. И не возможное возможно
13 Авг 2007 22:47 biryza писав(ла): О! Спасибо за понимание!! И за откровенность.
А я боюсь обидеть Габа тем, что однажды могу проснуться рядом и не захотеть его, и это будет следствием его недостаточным ко мне вниманием. Поэтому, стараюсь подсказывать, что он может сделать для меня приятное по БС(+ я отвечаю за провоцирование на совместные вылазки и кормлю с рук). Но здесь такой вопрос: не воспринимает ли Габ мои подсказки и т.п. как давление и констатацию его ммм... несостоятельности по сильной функции? И что делать, если мне её реально от него недостаточно?
Мне тоже кажется что как несостоятельность наврядли воспримет. Но то что вам от него по БС и ЧЛ не достаточно внимания и заботы и реальных действий, может быть сигналом о его слабой в вас заинтересованности. Потому как, Габен, который в отношениях заинтересован, из кожи вон лезет, чтобы проявить себя по сильным функциям, показать с лучшей стороны. По крайней мере я могу утверждать на своем примере и примере моих знакомых Габенов. И не возможное возможно
14 Авг 2007 20:45 sribna сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Потому как, Габен, который в отношениях заинтересован, из кожи вон лезет, чтобы проявить себя по сильным функциям, показать с лучшей стороны.
Ну что тут скажешь? Вот и я так думаю. Наверное, это вообще для всего человечества характерно.
ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отдам в заботливые белосенсорные руки тепло, хорошее отношение, кучу идей и две кучи сломанной бытовой техники
ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отдам в заботливые белосенсорные руки тепло, хорошее отношение, кучу идей и две кучи сломанной бытовой техники
Эммм... Заблуждение это... Что Габенов так уж прет от ремонта техники....
Это... В ТИМе Вы своем уверены? (Ну, как обычно, понятное дело). А то как-то звучит не по-ИЭЭшному...
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить...
16 Авг 2007 12:50 2_steps_behind писав(ла): Эммм... Заблуждение это... Что Габенов так уж прет от ремонта техники....
Это... В ТИМе Вы своем уверены? (Ну, как обычно, понятное дело). А то как-то звучит не по-ИЭЭшному...
Аня, на твой взгляд - а как бы та же мысль звучала по-ИЭЭшному? (Просто любопытство, ни в коем случае не перетипирование).
16 Авг 2007 14:09 Marimel писав(ла): Аня, на твой взгляд - а как бы та же мысль звучала по-ИЭЭшному? (Просто любопытство, ни в коем случае не перетипирование).
В смысле, чего б я отдала в хорошие белосенсорные руки? Точнее, поделилась бы...
Свою любовь, море интересной разноплановой информации, интересное и ценное окружение, свое доверие и восхищение, веру в людей и оптимистично-реалистичный взгляд в будущее.
А от него мне, наверное, ничего и не надо.... Кроме него самого.
Технику я и сама придумаю как отремонтировать... И чьей помощи в этом деле попросить, и с кем проконсультироваться....
Тепло....мммм....скорее, свет! По "теплу" - Габены сами, ох, от них волна теплая исходит...
Хорошее отношение - не очень по-Гекслячьему... Я ко многим хорошо отношусь, на свете вообще немного людей, к которым я отношусь реально плохо. Гораздо больше тех, с кем я сдержанно-приветлива, а это значит, что я ничего не потеряю, если мою жизнь человек покинет.
Идеи... Все-таки Гексли не самый креативный ТИМ. Из воздуха идеи рождаются у Донов и Гамлетов, ИМХО... Задумки есть, бесспорно, но не в них прелесть - самый цимес сделать жизнь разнообразной, интересной и продуктивной, развиваться, расти, менять жизнь к лучшему...
Все вышесказанное - искючительно ИМХО... Мож, я сама Напко какая-нить, или еще кто... Я не убеждена в своем ТИМе на все 100%. Разве можно в таких вещах быть железно уверенным?
Апдейт: Перечитала. Звучит забавно:
ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отдам свою любовь в хорошие белосенсорные руки...
Подпись: Гексли Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить...
14 Авг 2007 20:45 sribna писав(ла): Мне тоже кажется что как несостоятельность наврядли воспримет. Но то что вам от него по БС и ЧЛ не достаточно внимания и заботы и реальных действий, может быть сигналом о его слабой в вас заинтересованности. Потому как, Габен, который в отношениях заинтересован, из кожи вон лезет, чтобы проявить себя по сильным функциям, показать с лучшей стороны. По крайней мере я могу утверждать на своем примере и примере моих знакомых Габенов.
Я бы даже уточнила, что не из кожи вон лезет, а у него это проявляется само по себе, совершенно естественно.
Чтоб от СЛИ не хватало че-нить белосенсорного? Ну, понимаете, он же не управляет своей сенсорикой.... Она базовая, работает сама по себе.
БС-выбор Габены делают неосознано. И так чтоб подсказывать приходилось... Не представляю даже! Мне, видите ли, даже в голову не придет, что нечто может быть более удобно, вкусно, комфортно, чем есть на данный момент.
Пример.
Подруга-Габенка говорит - Ань, че ты так сидишь? Ты б ногу вытянула и на спинку откинулась - тебе же так сидеть неудобно!
Пробую, - реально, намного удобнее... И чего это я так неудобно сидела-то?
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить...