Габен? Негативное - о будущем? Позитивисты? О БУДУЩЕМ? Об ОТДАЛЕННОМ??
Хмммм.... Надо бы сюда кого-то покомпетентнее меня...
Дык откель оно по большому счету у вас? Интуиция времени - ролевая, интуиция возможностей - суггестивная (или референтная, поправьте меня). Вы это все только снаружи натаскать можете... От тех же Гекслей, которые точно не будут думать, "а что будет, если мы через 10 лет разведемся"...
Нет, мне так совсем не показалось... Не больше, чем другие люди. Влюбиться - и не получить взаимности, к примеру...
А уходит размышлять, возможно, для того, чтоб немножко чувства привести в порядок... Остудиться, что ли. Кроме того, в отличие от Геков, которые влюбленные и работать могут, Габену надо реально собраться и переключиться.
Иногда просто хочется, просто кому-то, просто понравиться. Вот и получается - использование импровизации в гадких личных целях. Какая-же это импровизация? Самой противно... Отсюда и вывод - нельзя хотеть Габенам понравиться - и влюбляться по этому нельзя.
Да и "очаровывание" тех, кому не хочешь понравиться - оно конечно, как-то само собой идет, но процесс вполне контролируемый и осознанный. Поэтому в выражении БЭ-манипуляции есть слово "манипуляции". Кто-то манипулирует и кого-то манипулируют. Как же тут без плана и без контроля? Другое дело, что план довольно краткосрочный - фраза, разговор, но он (план) есть. И осознание результата. Плохое чувство появляется только тогда, когда создается ощущение, что хочешь пользы для себя: к примеру, кому-то понравиться. Тогда и начинает все вкривь и вкось идти, пока гнусная эгоистическая цель не исчезнет и новая, альтруистическая не появится.
По этой же причине, думаю, Геки и не манипулируют по БЭ на личную выгоду - без альтруистического горючего мотор не работает.
"Два шага позади" - вы очень хорошо знаете, как сделать больно, полагаю что у вас имеется некий опыт! Иногда очень действенно помагает разрядка в бассейне или спортзале - это дает возможность спроецировать агрессию в нужном русле))
Безусловно, знаю, как любая Гексли. И безусловно, умею, как любая Гексли. И не скрываю этого, как любая искренняя и честная Гексли. Просто считаю не этичным бить первой.
Меня обидеть трудно, но можно. Но поверьте, лучше не стоит пытаться. Ибо сдача будет на порядок сильнее попытки... Не забывайте, суперэго Гексли - Жуков....
Считайте это дружеским советом. И мягким предостережением.
Агрессия не проецируется в нужное русло. Есть такое понятие - сублимация. Посмотрите в словаре...
А есть еще лучший способ, вместо бассейна и тренажеров. Секс, к примеру. Пробовали, не?
Запуталсо я...
Что корыстного в том, чтоб хотеть понравиться? Какие ж тут гадкие личные цели-то... Симпатия облегчает общение и располагает к доверию. И замечу, что доверие с моей стороны как правило выше, в силу натуры.
Что такого неестественно в том, чтоб хотеть понравиться симпатичному Габену? Другое дело, что отчаянное желание понравиться может стать причиной несколько неестественного поведения... Ну, это другой разговор.
А влюбляться... Да вот я сама об этом всерьез думаю... Мож, ну их? Полудуалы еще есть, активаторы, миражники тоже вполне себе...
Хорошо-то оно хорошо, да вот когда плохо - так это по-настоящему плохо... Может даже, и не бывает хуже. Так что и я себе думаю - ну его, втягиваться...
Не унывай, Гексенок! А вот зацикливаться на типах точно не надо, живи себе и кайфуй от каждого денька, набирайся опыта и все оно само вырулится в должное время, поверь мне, я знаю Не спеши дарить свое тепло, хотя понимаю, иногда очень хочется. Пусть сперва найдется тот, кто будет тебя достоин, кто станет носить тебя на руках. Тогда все произойдет само собой, безo всяких усилий с ваших сторон и ненужного умствования. Короче, побольше естественности! В тебе есть все, чтобы сделать кого-то счастливым, просто свети дальше и кто-нибудь обязательно притянется и оценит. Peace!
А как габены ощущают любовь? Как понимают, осознают что любят? Интересно: могут ощущать, что любят какого-то человека больше жизни???
Габенчики не молчите!!! Можно в личку (конечно, это глубоко личное)!
Насчет того, чтоб "больше жизни", это мне кажется, Вы хватанули через край.
"Больше жизни", "любовь до гроба, пока смерть не разлучит нас" и прочие эпитеты - это из беты.
Жизнь, Габены, по-моему любят больше любви (в том ее надрывно-трагическом смысле), и правильно, по-моему, делают.
Ну почему? За всех, конечно, не отвечу, только за себя: у меня есть человек, которого я люблю больше всего на свете - это человек, который меня воспитал, мой старший брат. Только вот эмоции по этому поводу меня не захлестывают. Это так есть, это так было, это так будет - это стабильная часть моей жизни, что-то само собой разумеющееся.
Понять, что дорог человек противоположного пола, бывает несложно. Сложно понять насколько он дорог. Для меня критерий такого понимания - то, что я возвращаюсь. Пока я мысленно возвращаюсь к одному и тому же человеку после пауз (их может быть много), я для себя и делаю вывод о серьезности чувства.
А вообще это сложно понять. Получается так, что отсекаю такие вещи я только по прошествии какого-то времени, когда всё устаканилось.
"Габены глазами Гексли: особенности общения и поведения."
Юмор, конечно . Габен, тот, что помощнее. А шашкой машет Гексли
Габен: надежный, мощный, красивый, умный, добрый, заботливый, любящий Гексли и всякие разные жизненные комфорты и удовольствия на двоих... Ассоциируется у меня со слоном, мамонтом, моржем.
Сразу скажу, я тут совсем ни разу не компетентная , но Габены - стратеги, а Гексли - тактики. А стратеги вполне могут думать о том, что может произойти через 10 лет. Если беспечный позитивист Габен думает при этом в негативном ключе, значит, ИМХО, он не совсем уверен в партнере и в его чувствах к нему. Или в своих чувствах, если еще не пришло осознание того, насколько этот конкретный человек нужен и можно ли без него обойтись.
Да также, как и все живые люди - сердцем! Не головой же, в самом деле? Рассудком можно лишь понимать, а ощущать только сердцем. Разумом можно осознавать, что мол люблю какого-то человека, но только после того, как появится, что именно понимать, улавливать - т.е. ощущение. Но ощущение любви, как ничто другое, субъективно и сугубо индивидуально, даже среди людей одного типа. Поэтому на твой вопрос в каком виде он был задан нельзя дать нормального ответа.
Тоже самое можно заключить и о индивидуальной способности "любить больше жизни". Причем, я так понимаю, СВОЕЙ жизни, т.е. быть способным отдать ее за другого человека. Любить больше САМОЙ жизни не получится в принципе, потому, что Любовь и Жизнь - синонимы, это одно и тоже. Только любя человек поистине оживает, живет. Без нее - это так, лишь времяпровождение, в лучшем случае нейтральное существование. Только любя человек Живет, только живой (душевно) человек способен действительно любить.
Почувстовал сейчас необходимость уточнить, что под любовью с большой буквы я подразумеваю СОСТОЯНИЕ, а не межличностные отношения, как частный и оттого неполный случай. То есть любовь к чему угодно - к человеку, основному занятию в жизни, самой жизни, миру и пр. Когда достигаешь такого состояния, то любишь ВСЕ, ибо любовь не знает границ. Она, как цветок, который благоухает для всех без исключений. Вы сможете приказать ему источать аромат только для одного человека, но не другого?
Логично, но не очень. Тогда бы следовало думать - а стоит ли вообще жениться с партнером, в котором не уверен и нужность которого под вопросом... Или, если уж думать - а что будет, когда появятся дети...
Я не упрямлюсь на самом деле... Но вот я встречала несколько раз такую фразу из разных Габских источников - "Я не уверен в том, что будет завтра, как я могу планировать что-то на целых 10 лет вперед?". Так это о планах, а не о теоретических фантазиях, планы ещё конкретнее...
Потому пытаюсь понять...
Так ведь как раз и думают , иногда очень долго. И, как правило, чем старше человек, тем он думает дольше (это уже, наверное, не только о Габенах). А если другая сторона начинает раньше времени теребить и пытаться ускорить решение, это может подействовать с точностью до наоборот. Срабатывает ограничительная в ответ на покушение на личную свободу. Дети , конечно же, могут и появиться, причем вне всякого плана (тут, наверное, "срабатывают" иррациональность и базовая как нежелание мириться с определенными неудобствами при ентом деле ). Дальнейшие события могут зависеть не только от соционических факторов, а от того, что перевесит: то ли ответственность за свои поступки и за "того, кого приручили", то ли протест против давления (а иногда и шантажа , и такое бывает). Не исключено, что в такой ситуации как раз и придет осознание того, что именно с этим человеком хочется быть вместе. Или же наоборот, не хочется ни за какие коврижки. Иногда бывает, что Габен не предусматривает такую ситуацию (беспечные мы ), но, попав в нее, упирается всеми конечностями, чтобы не связать себя браком (и упрямые к тому же ). А до того... может, трудно было разобраться в себе, или неудобно было резко оттолкнуть в общем-то неплохого человека (-то слабовата...).
А насчет планирования... одно дело - предполагать, что может случиться хотя бы и через 10 лет, чтобы логически оценить возможные варианты событий и выбрать сейчас тот, который кажется если не лучшим, то хотя бы приемлемым (советы Гексли тут, конечно, пригодились бы, но это если в окружении есть дуал, с которым можно посоветоваться. Если его нет, приходится как-то выкручиваться самостоятельно). А планировать - это уже скорее к рационалам.
ну во первых скажу, что я полностью согласен с Darlana в её предидущем сообщении..
Это не ПЛАНИРОВАНИЕ... это перебирание вариантов... И это оценка своих возможностей изменить эти варианты...
как бы это объяснить..
Приходит на ум только такая фраза: "На уровне подсознания причинно-следственные связи поступков и событий уже рисуют будущее". Причем не факт, что это так и будет.
Попробую на примере: вот скажем подруга очень любит путешествовать, а я нет... в данный момент это совершенно не важно... Но я держу ЭТО в уме! потому что в будущем - это предпосылки для скандалов... И я оцениваю, готов ли я буду поступится своими предпочтениями, или готов ли я буду зажимать её с её желаниями путешествовать!??
ВОТ!! И никаких планирований - чисто оценочная мысль... Я же не планирую свои поступки!
Извините, если объяснение сумбурное и может быть даже не совсем понятное!
Такой хороший пост! Все очень ясно и наглядно и очень способствует пониманию Габенов
И приятно, что совпало с моими интуитивными предположениями о мотивах их поведения...
Но у меня есть какое-то субъективное ощещение, что Габены плохо видят тенденции во всем, что касается людей и отношений. То есть оценивают правильно, но на основе "здесьных и сейчашних" данных, но трудно улавливают динамику - то есть ситуация усугибится со временем или динамика положительная?
Ведь и люди, и отношения меняются, развиваются, трансформируются... Та же любительница путешествовать, кпримеру, совершенно запросто может стать примерной мамочкой и сосредоточится на ребенке после его рождения - какие уж там путешествия... Или о ней достаточно узнать то, что увлечения у неё нестабильны и переменчивы - тогда будет понятно, что путешествовать ей со временем надоест.. Это к примеру... Ну, и еще уйма факторов, которые могут повлиять на ситуацию.
Вот хотелось бы ошибиться, но в оценке тенденций и вероятностей, особенно в отношенческих и личностных моментах - Габены не асы.
У меня вот проблема иного характера... Тенденции я вижу очень четко. некогда не было такого, чтобы "Вау! Да это же совсем другой человек, оказывается!". Мне бы научиться от них не отмахиваться, и не надеятся, что человек будет действовать по лучшему сценарию... Идеализм мешает, короче говоря). Утешает то, что с возрастом я становлюсь явно реалистичнее
Дарлана, пасиб за пост.
А как у Габена соотносится качество принимаемого решения со временем, затраченным на его принятие? То есть - а почему думать надо именно долго? Ассоциации, млин, с "Вчера перечитывал пейджер, много думал..." В конце концов, Габены часто имеют профессии, требующие быстрых и эффективных решений, и упешно с этими решениями справляются. Почему в ситуациях с отношениями нужно долго, порой годами, тянуть время?
). Принять решение по поводу чего???
А вот зацикливаться на типах точно не надо, живи себе и кайфуй от каждого денька, набирайся опыта и все оно само вырулится в должное время, поверь мне, я знаю 
Не спеши дарить свое тепло, хотя понимаю, иногда очень хочется. Пусть сперва найдется тот, кто будет тебя достоин, кто станет носить тебя на руках. Тогда все произойдет само собой, безo всяких усилий с ваших сторон и ненужного умствования. Короче, побольше естественности! В тебе есть все, чтобы сделать кого-то счастливым, просто свети дальше и кто-нибудь обязательно притянется и оценит. Peace! 
как нежелание мириться с определенными неудобствами при ентом деле 
). Дальнейшие события могут зависеть не только от соционических факторов, а от того, что перевесит: то ли ответственность за свои поступки и за "того, кого приручили", то ли протест против давления (а иногда и шантажа 
, и такое бывает). Не исключено, что в такой ситуации как раз и придет осознание того, что именно с этим человеком хочется быть вместе. Или же наоборот, не хочется ни за какие коврижки. Иногда бывает, что 
). А до того... может, трудно было разобраться в себе, или неудобно было резко оттолкнуть в общем-то неплохого человека (
-то слабовата...).