Пользуясь случаем, поздравляю всех участников обсуждения с сотенной страничкой. Мы все-таки молодцы - не смотря на все разногласия, мы очень далеко продвинулись в понимании сабжа. Ребят, кто делился мнением, отзывался и изучал вопрос - всем низкий поклон!
"Но, чтобы на СМС не отвечать любимому человеку... Бывало такое, конечно, что я забывала ответить. Но это редко. Если человек сам проявляет инициативу к общению, то всегда ее поддержу. А вот на СМС и письма тех, кто не по сердцу, редко отвечаю. Могу забыть ответить, и вспомнить только через несколько дней. Но чаще всего просто игнорирую, чтобы не провоцировать дальнейшее общение."
Я вот тоже так думаю, но при этом мне неясно если тебе человек вообще не интересен, зачем на него постоянно смотреть, особенно думая что это незаметно)Мне вот если на кого все равно, так даже я головы в его сторону не поверну..и видит видит что меня это задевает..такое ощущение что меня постоянно ставят на место, причем если я ухожу я же вижу что ему неприятно он ревнует, но сам ничего не делает.
"А Вас мальчики за косу в школе не дергали?
Это приблизительно та же схема поведения. Чтоб ни дай бог не показать истинных чувств, поскольку нет ни капли уверенности в том, что они (эти чувства) не будут отвергнуты...
Пока Вы не уверите его в том, что ни в коем случае его не отвергнете - вот он и будет подобным образом себя вести..."
Ну вообще мне кажется такое поведение странным для 22 лет))Хотя этот бред тянет лет с 18
Он как собака на сене ни себе ни людям.
А я страдаю..(
Nestor, Андрей, легко Вам говорить Работать со страданиями. Как с ними можно работать, когда любишь человека? Позиция отличная - "нас не изменишь, поэтому меняйте себя и Ваше отношение к ситуации" Эгоизмус сплошной
Меня удивляет. Люди встречаются, знакомятся, нравятся один другому, общаются, влюбляются... а потом начинают переделывать друг друга. Ну зачем? Вы понравились друг другу такими, какие вы есть. Да, притирка идёт. Но зачем человека пытаться переделывать под себя? Эгоизмус, говорите? Нню.
Проблема в том, Надь, что когда с Габеном знакомишься и начинаешь общаться, то отдача и инициатива проявляются куда интенсивнее... А вот стоит начаться каким-то более-менее стабильным отношениям - она падает практически до нуля. Это вызывает по меньшей мере недоумение, а по большей - желание уйти, потому как если я не нужна - так зачем же плодить своим присутствием негатив? Я знаю случаи, когда женщины вот так и уходили в одностороннем порядке. Логика очень простая и совершенно понятная: "Он мною не интересуется, он не нуждается во мне, он не проявляет заинтересованности в продолженнии отношений, и возможно, просто избегает трудного выяснения отношений, потому и пропадает... Так зачем его мучать - я и так все понимаю... Облегчу человеку задачу - уйду тихонько сама, чтоб не оставлять осадка хотя бы напоследок."
А потом оказывалось, что для своих Габенов они таки что-то весомое значили... Но поезд уже ушел, к сожалению, для обоих...
Как бы там ни было, умение выражать свои желания, эмоции и чувства - это тоже способ общения. Если Вы не владеете английским в Америке - можете ли Вы обижаться на окружающих, что они Вас не понимают? Вот точно так же Габены не умеют выражать свои намерения и показывать чувства. Можно ли обвинять Гексли, что они делают свои, порой противоположные выводы?
Если кто-то не владеет английским, то не проще ли не заставлять его на английском разговаривать? Может, стоит попробовать общаться с ним на другом языке? Или хотя бы попытаться его этому самому английскому научить?
А разве кто-то кого-то заставляет? Нет. Можно не разговаривать на английском в америке и жить в гетто. Общаясь с теми, кто так и не научился... Но для того, чтоб попасть в компанию равных себе - придется все-таки английский изучать....
Можнобыло бы попробовать и на другом языке. Но у дуалов языки изначально разные, как немецкий и японский...
Мы все время пробуем научить этому самому "английскому", условно говоря. Но если человек заявляет, я - такой, не надо меня переделывать, йа эгоиздо, так чему его можно научить? Если попытку научить его отношениям он воспринимает как "перекраивание" себя - что ж тогда поделать?
Научить можно того, кто хочет учиться. Кто хочет гармоничных, близких и доверительных отношений. Для разового (или регулярного) перепиха (простите) языковых барьеров не существует. Это можно и так организовать, лишь бы потребности совпадали. А вот для отношений, в которых требуется общение, взаимопонимание, близость и доверие - гармония, одним словом, - общий язык нужен. И к сожалению, язык логики тут скуден и не достаточен, как нельзя бытовой лексикой выразить специализированные термины - тебя просто не поймут.
Проблема как раз в том, что мы не равные. У нас способности разные. У нас предрасположенности разные. У нас разные сильные и слабые места.
Позиция слабого - это ещё не значит, что он не хочет учиться. Это значит, что он может лишь до определенной степени и не в самом быстром темпе.
Если с человеком общаться на другом языке, он никогда не научится говорить на языке страны проживания. И как итог всегда будет ограничен в своих возможностях.
Но пока ему хватает этого, его ничему не научишь. Изначально должно быть собственное желание выйти за пределы того, что ограничивает, научиться "английскому".
Всем добрый день , вставлю и свои пять копеек.
Слабый, осознавший, что он слаб - становится сильнее... Развивая свои сильные стороны, функции и т.д. - слабые подтянутся... могут и застрять, конечно, но опять же желание, свободная воля человека - против нее не пойдешь... Если человек хочет быть там, где он есть - как не расписывай красоты природы с высоты птичьего полета, как ни мотивируй, если человеку в своем болоте хорошо - фиг вытащишь.. да и надо ли..
Летающий, например, бегемот ... Может быть и прикольно посмотреть как это выглядит, возможно кто-то и в чудеса поверит после этого, кто увидит сие зрелище, но бегемоту то каково! Явно меняться придется!
Аня, согласна с тобой на все 100! С моим Габом та же проблема, а моя позиция как у тебя. Я ему так и говорю:"Расширь свой кругозор. Ты видишь мир ТАК, а я по-другому! Я тебе предлагаю посмотреть на всё и моими глазами тоже! Всячески поддержу и помогу!" Его позиция:"А зачем? Развиваться - это напряг! А следовательно - лениво!" И получаются непонятки... Он что-то говорит или ведёт себя так, как меня не устраивает - я в недоумении, вспыхиваю, делаю свои выводы и расстраиваюсь... Он же в это время даже не всегда понимает, что обидел. И вообще периодически возникает ощущение, что совершенно не нужна ему. Хотя, при встречах в реале чувствуется обратное. Но эти встречи слишком редки для меня. Как издевательство... Хочу обозначить степень близости отношений. Не хочу влюбляться в тех, кому это не надо. Сейчас ещё способна контролировать свои порывы.
Боюсь оказаться провидцем - но так ничего у вас в отношениях не получится.. заглохнет..
в самый отвественный момент принятия решения Габом вы отходите в отношеничях "в сторонку" стараясь не мешать принятию решения, а в итоге он воспринимает, это как еще один МИНУС в ваших отношениях...
Хотите чтоб позвонил - скажите: "позвони мне пожалуйста завтра около 10... Я буду ждать!"
Хотите чтоб предупредил, что задерживается, скажите: "позвони если задерживаешся, не бойся разбудить! если я буду волноваться за тебя - мне будет не до сна!!"..
От вас даже не требуется руководить вашими отношениями, от вас требуется просто подать ему мысль!!...
Потому что в голове у Габа есть несколько вариантов, что сделать, а ваш "маячок" будет ему показывать самую верную из них.. Тот вариант действий, который будет приятен вам, Гекслям..
Определенная степень постепенно по мере изучения будет расширяться и увеличиваться. Главное начать делать шаги в эту сторону. Для того чтобы понимать большинство "американцев", чтобы они понимали тебя, совсем не обязательно стать профессором словесности.
По поводу слабых мест.
Они есть у всех, это нормально. И нормально, что те кто хочет большого, учатся делать слабые места сильнее. Гексли развивает свою структурную логику , потому что мир не отменял ее необходимости в жизни, совершенствует деловую логику - а как иначе реализоваться?
Наблюдаю за нашей дуальной парой и иногда мне кажется, что сильная гибкость Гексли, которые часто делают этическую работу и за себя и за того парня, то есть дуала, в результате ведет к снижению активности Габенов на этическом поприще. А ведь этика общения у них двумерная и потенциально многому может научиться.
Да и болевая в конце концов это тоже не ноль и здесь тоже можно получить какие-то навыки. Не надо заранее в этом месте делать себя инвалидом. В конце концов мы на соционическом форуме, чтобы знать, что возможности развития есть во всем. Может не станем великим оперным певцом, но подпевать в хоре вполне можно научиться даже без слуха.
Поэтому мне нравится, что разговор от темы "как беречь Габена" переходит в тему "как его научить этике".
В конце концов даже с любимым человеком жить вечно в "гетто" не хочется.
Хорошие советы, можно взять на вооружение.
А вот мне интересно и хочется спросить у Габенов - делаете ли, предпринимаете ли вы сами осознанно какие-нибудь этические шаги? Может быть что-то не умели раньше, а потом научились, и повлияло ли это как-то в целом на качество жизни?
"Боюсь оказаться провидцем - но так ничего у вас в отношениях не получится.. заглохнет.."
Ну спасибо! Зарядил порцией оптимизма!
"в самый отвественный момент принятия решения Габом вы отходите в отношеничях "в сторонку" стараясь не мешать принятию решения, а в итоге он воспринимает, это как еще один МИНУС в ваших отношениях...
Хотите чтоб позвонил - скажите: "позвони мне пожалуйста завтра около 10... Я буду ждать!"
Хотите чтоб предупредил, что задерживается, скажите: "позвони если задерживаешся, не бойся разбудить! если я буду волноваться за тебя - мне будет не до сна!!"..
От вас даже не требуется руководить вашими отношениями, от вас требуется просто подать ему мысль!!...
Потому что в голове у Габа есть несколько вариантов, что сделать, а ваш "маячок" будет ему показывать самую верную из них.. Тот вариант действий, который будет приятен вам, Гекслям.."
Спасибо за наводку. Если выяснится в ближайшую встречу, что он мною дорожит, именно таких позиций и постараюсь придерживаться. На данный момент меня сдерживает растерянность - насколько ему вообще нужны мои чувства?
Мы не одинаковые, но мы равные. Равные в ценностях и стремлениях. Равные по уровню, равные по тяге к самосовершенствованию. Понятно, что вряд ли Гексли, жительница мегаполиса, кандидат психологических наук, умница и красавица, сравнится по уровню с Габеном - портовым рабочим.
Но мы выбираем равных партнеров.
Позиция слабого - отвергать ценность того, что ему не доступно. Например, нивелировать ценность отношений или считать любое проявление эмоций негативом.
Коль, а вот объясни мне, плз, как вот так интересно получается... Если Габен опаздывает на деловую встречу - он ведь обязательно предупредит, правда? И заждавшемуся партнеру совершенно ни к чему говорить "если задержишься - перезвони".
Если Габен заинтересован в продолжении каких-либо отношений - дружеских ли, деловых, то ему вряд ли нужны указания от других - "Если не хочешь потерять друга, позвони и спроси у него, как у того дела", или "если не хочешь потерять работу - позвони и сообщи, что тебе нужен отгул".
Выходит, дружба и работа для Габена представляют ценность. А отношения - нет. Дружбу и работу нужно поддерживать, тратить на них время и усилия, вкладывать туда душу, а на отношения можно забить...
Чувства друзей и партнеров по бизнесу имеют при этом значение, а чувства женщины - нет.
При таких раскладах Гексли уходят. Мы можем многое понять и принять, но не равнодушие к себе. Гексли не остается там, где она не нужна! Лучше быть №1 в озере, чем 325тым в океане... Лучше чувстовать свою важность с тем, на чьи недостатки приходится закрывать глаза, чем быть ненужной самому лучшему мужчине на свете...
"Выходит, дружба и работа для Габена представляют ценность. А отношения - нет. Дружбу и работу нужно поддерживать, тратить на них время и усилия, вкладывать туда душу, а на отношения можно забить...
Чувства друзей и партнеров по бизнесу имеют при этом значение, а чувства женщины - нет."
Вновь ПОЛНОСТЬЮ с тобой согласна... И это меня сводит с ума.( Именно так всё и есть - первое место - работа и друзья...
Работа - любимая! Если надо, сутками может там зависать.
Относительно друзей сказал: "Женщина может разлюбить, а друзья всегда будут рядом и поддержат..."
У него ЗАРАНЕЕ всё просчитано... Я ему на это неоднократно указывала. И он согласился, что в самом деле рассуждает не зрело. Что с таким мышлением не построить серьёзные отношения.
Женщина для него - прекрасное и недоступное (лучше всего) существо - так удобнее потому что!
Вот у меня и возникает ощущение, что нельзя его любить, что ему это как ушат холодной воды!
).
... Может быть и прикольно посмотреть как это выглядит, возможно кто-то и в чудеса поверит после этого, кто увидит сие зрелище, но бегемоту то каково! Явно меняться придется! 
И получаются непонятки... Он что-то говорит или ведёт себя так, как меня не устраивает - я в недоумении, вспыхиваю, делаю свои выводы и расстраиваюсь... Он же в это время даже не всегда понимает, что обидел. И вообще периодически возникает ощущение, что совершенно не нужна ему. Хотя, при встречах в реале чувствуется обратное. Но эти встречи слишком редки для меня. Как издевательство... Хочу обозначить степень близости отношений. Не хочу влюбляться в тех, кому это не надо. Сейчас ещё способна контролировать свои порывы. 
, потому что мир не отменял ее необходимости в жизни, совершенствует деловую логику 
- а как иначе реализоваться?
в конце концов это тоже не ноль и здесь тоже можно получить какие-то навыки. Не надо заранее в этом месте делать себя инвалидом. В конце концов мы на соционическом форуме, чтобы знать, что возможности развития есть во всем. Может не станем великим оперным певцом, но подпевать в хоре вполне можно научиться даже без слуха.
( Именно так всё и есть - первое место - работа и друзья...