Абсолютно точно, Спасибо Аня)
Предлагаю конструктив! А давайте голосовать! А что. Определение тенденции по большинству - вполне научный метод! Итак - кому достаточно по телефону? Кто умеет наполнять БС дистанционно? И удовлетворяться этим? Кстати, добавлю уж и об удовлетворении. Это ПОКАЗАТЕЛЬ. Мы все ищем в отношениях КОМФОРТА. И дуальность мыслится как наиболее КОМФОРТНЫЕ отношения - или я что-то путаю? Чем ж плохо желание удловлетворения? Не это ли цель? Лично мне голая информация по БС, не приносящая никакой радости, нафиг не нужна.
Конечно, насчёт голосования - это уже стёб)) Но если просуммировать посты, то уважаемый Дмитрий явно в меньшинстве, по-моему)) А?
Мне информация от Габа приятна. Насыщает. Но хочется и непосредственного контакта. А иногда ничего не хочется и достаточно только поговорить или почитать о приятных ощущениях от вкуса, запаха, тепла, цвета и т. п...
Все супер сказано... и именно это звучит часто, я часто стараюсь это вновь и вновь объяснить... И меня прям вздернул этот вопрос. Только...
Понимаете, то, что любовь - это нормальное состояние, по-моему нельзя рассказывать! Ведь нам этим елеем надо капнуть в подсознанку... Ну да, тропинкой надо бы связать, но тропинки словесные тропинки в подсознание - это сказки! Буквально, как русские сказки - замаскированы так, что не всякий увидит, окольные. Но понимать, разумом обычным - да пусть они этого и не понимают, не надо оно.
Нам это, конечно, проще словами выразить - это же в сознании, вот мы и вещаем про любовь свою.
А что просила Габенка... "хотела чтобы понял..." она же просила сказать - просила подать инфу на сознание... для меня это выглядит как "расскажите мне, что у вас в подсознании, чтобы я поняла" )))
Ну что там? Интуиция сути да эмоции сильные... Неее. Это к "мат.части" надо отправлять! Потому что незачем это будучи в уме здравом, не в мдитации какой, пытаться залезть туда.
А вообще совет-то один универсальный уже давно выработан: хотите понять дуала - смотрите в себя!
Ну какое бегство, что вы все в одну корзину валите? Никто никуда не убегает. Габены просто занимаются своими делами, чувствуя прикрытый детский блок.
Вы только свое подзаказное восприятие не транслируйте на Габенов. А то несостыковка получается...
Еще раз обращаю внимание тех, кто в пути. Били восторги о личности Гексли, были слова "ты самая лучшая!", Гексли старалась и по ЧИ, и по БЭ. Видимо, старалась хорошо, был счаслив.
И пошел заниматься своими делами, сытый и довольный. ВНИМАНИЕ! Повторяю для тех, кто не понял! СЫТЫЙ И ДОВОЛЬНЫЙ! Если бы были хотя бы малейшие подозрения, что ему чего-то не хватает, мы бы тут на сотнях страниц не рассиживались...
Насчет суггестивной - у кого чего болит... Как вы и беретесь оценить воздействие Гекской базовой на суггестивную Габена - убей бог, не понимаю. Ну не пеший сытый конному, ну как это Вы можете знать, что там чувствует Габен? Гексли первая разузнает его интересы, первая разузнает новое в пределах этих интересов, и подавая информация ЧЕТКО будет отслеживать степень заинтересованности Габена.
Господи, что я пытаюсь объяснить логику...
Андрей, пожалуйста, расскажите, как Вы лично сознательно развиваете свою базовую!
Что Вы для этого делаете?
Извини, Дима, пусть зафлудят, но смолчать на такое не могу. Я конечно понимаю что у нас БЛ болевая, но ты РЕАЛЬНО не видишь разницы между моими словами " С ТВОЕЙ ЛЮБИМОЙ", и твоими (не буду повторять)? Чем вызвано твоё желание меня оскорбить? Чем я тебя так задела? В любом случае, извини. БУду с тобой осторожней. Никаких личных примеров божеупаси.
2_steps_behind
"Так вот в ДУАЛЬНЫХ отношениях, если Габен и Гексли реально уже сблизились, Габен дистанционно получает востребованное ЧИ+БЭ. Тем более, что сами их отношения - место для Гекслячьего творчества, и ЧИ+БЭ задействованы на всю катушку. То есть Габен в полной мере получает подтверждение тому, что его любят, ценят, им восхищаются, ему доверяют, что он значим и нужен. А Гечка свидетельство его отношения к себе, если совсем буквально и утрированно - то в основном только в постели получить может. А её, как ни крути, дистанционно не организуешь."
Я что то не поняла...
А что, Габену самому секса не хочется чтоли?
У меня вот отношения в той или иной форме есть уже 2 года, а секса нет
( Хи... а может и не будет )
И, по-моему, во всяком случае я так в себе вижу, длительное не присутствие этой составляющей только помогает мне: помогает как бы выделить желание, помогает самой рассмотреть и почувствовать как мои чувства связываются с ощущениями тела. Я рада, что это время проходит, ни одна секунда не прошла тут даром, даром для самой меня. Иногда накатывает раздражение, правда, но потом гораздо большая и глубокая благодарность времени.
И вот это некое улучшение понимания тела и есть прирост и результат от отношений.
И сложись все раньше, такого результата бы не было. И вполне вероятно, что это послужило бы подспудной причиной расставания - мы бы расстались для того, чтобы я все-таки прошла этот путь и начинала с чувствовать, начинала совсем аккуратно расшатывать себя.
...
Интересно, а как у него... Зачем Габу это время? ну по логике обратной вроде чтобы он начинал так входить в чувства, начинал уметь чувствовать любовь...
Круто, вот эффект такого "насышения" на расстоянии рассмотреть - это мысль!
Они на расстоянии накормлены, а мы нет...
Но простите! Зато они на расстоянии и "не сдоены", извините за выражение. И в этой ситуации, как и мы, раздвигая своей экстратимной ЧИ пространство транслируем им БЭ, так и Габы найдут способ как сжать пространство чтобы воплотить БС.
Другое дело, что у него может быть рядом тот, с кем он и "воплощает", а ты издалека подкармливаешь его по телефону... Хорошая жизнь, это возможно даже вполне по-габьи...
Только если рядом с ним не дуалочка, то он не отдаст корректно. А отдаст не корректно, то будет копиться раздражение, что "все время мимо".
А если, и он отдает корректно, в дуальных отношениях, то у него "перекорм" получится... Как бы не лопнула наша деточка
Я не транслирую восприятие на вашу диаду и уж тем более, не собираюсь оценивать - что там чувствуют Габены. Я пытаюсь найти соционические объяснения по обсуждаемому вопросу, исходя из своих наблюдений за женщиной-Гексли, которая так же общается и со своими дуалами. На абсолютную истину не претендую, выдвинул лишь рабочую версию для обсуждения (если, конечно, интересно).
А если уж говорить про работу суггестивной, то сомневаюсь, что ощущения у каждого ТИМа по ней будут кардинально разниться. Ведь "каждому нужно своё", характеризуемое общим для всех витальным "не знаю, чего хочу". И если Габена или любого другого спросить в лоб: "Так чего ты, мил человек, хочешь?", то в ответ можно получить невнятное "чего-то хорошего" в ОБЩИХ чертах и понятиях (Джеку - хороших отношений, Гексли - секса и комфорта и т.д. Это потом уже конкретизируются детали и пожелания, да и то не всегда. Далеко не каждый мужчина захочет всё это "выпрашивать" словестно. Лучше уж в качестве вознаграждения за "хорошо выполненную работу").
Поэтому эта фраза:"Гексли первая разузнает его интересы, первая разузнает новое в пределах этих интересов, и подавая информация ЧЕТКО будет отслеживать степень заинтересованности Габена." - очень красиво звучит в теории. Может пока Гексли эта инфа самой инересна, она и будет её отслеживать. А разве надоесть она не сможет? Такого разве допустить нельзя? Да и "одной темы" может быть мало... Да и при наличии своих обширных интересов + работа, домашние хлопоты, дети, магазины и т.д. на Габеновские времени может не хватать...
Во-первых, я говорил не про развитие, а про наполнение/обогащения. Базовой нужна новая инфа, чтобы было что обрабатывать. Если сидеть заточённым в "Девичьей башне", то через 15 лет можно лишь рассказать о своих тюремных ощущениях и фантазиях, а не про причины развала Советского Союза. Аналогично получится и с ежедневным маршрутом: дом-работа-магазин-дом-комп-сайт московких диггеров-постель... Поговорить о последних премьерах оперной сцены вряд ли получится. Базовая сосёт инфу лишь из окружающего информационно-энергетическо-визуально (и т.д. для всех органов чувств) пространства. Естественно, что чем шире спектр интересов - тем более широкое мировоззрения (а это и есть блок ЭГО). С таким человеком всегда инересно поговорить, ему многое есть чего рассказать (да вы, Гексли, лучше меня это знаете. Ещё и можете легко посвятить общению с такой многогранной личностью МНОГО времени, урезав его у возлюбленного, "который никуда не денется"...)
Если интересно как я обогащал свою базовую, то в Вузе на всяких "Научных коммунизмах" и "математиках-физиках"(которые можно вызубрить за 3 дня и забыть) я спал, а вот к предметам, которые мне нужны были для профессии, - относился серьёзно (по первым - сдавал на троечки, а по вторым, включая курсовые, гос экзамены и диплом, - "отлично"). Но это лишь теория. Когда начал работать - не стыдился перенимать практический опыт у мотористов (работал на судах). Мне было всё интересно, хотелось разобрать по винтику всё машинное отделение, чтобы увидеть каждый механизм изнутри, понять что как работает, т.к. именно этой серии судов в программе обучения не было. А некоторым моим сокурсникам всё было по-барабану. Дипломы/ курсовые сдули (один "блатной" меня шокировал на 5-м курсе вопросом: "Ну давай, показывай на чертеже: где здесь поршень, где втулка?" Пока я поднимал отвисшую челюсть, пояснил:"Да я знаю, знаю, но ты покажи..." Но парнишка был "с волосатой лапой". Устроился на очень крутой лайнер. Но, как учился, так и работал (в основном, спал) - спалил дорогущий котёл и получил пином под зад...)
Извините, что меня понесло... Но из этого примера можно увидеть как и чем базовая наполняется. Отдали бы меня в финансово-экономический, вполне возможно, что мне не интересно было бы говорить о "железе". Но жизненный путь другой - теперь мне до фонаря разговоры о прибылях и финансовой деятельности.
Описанное разве не есть сознательное "расширение возможностей базовой по интересующему вопросу" когда "Мы выбираем путь, идём к своей мечте..."? И таких "расширений" базовой по интересам может быть несколько (хобби, например). Но будет ли оно интересно дуалу? Большинство тем должно пересекаться
Отношения СЭ - это отношения на фоне кризиса взаимодействия с внешним миром.
Еси, вы по-своему офигительные, вы реально выводите нас из спячки, а мы вас. У нас сходные цели при радикально противостоящих методах их
достижения. И на этой почве мы ругаемся. Вы - наши музы, но не спутницы по жизни.
Да. Необходимость сексоваться "здесь и сейчас", только потому, что подвернулось "здесь и сейчас", может вызывать внутренний протест.
Да, если есть нехватка общения, то я не просто ощущаю голод по его БС-проявлениям и по ЧЛ-коррекциям моих дум, но и перенасышение по тому, что самые важные и интересные и разнообразные факты некому дать, чтобы увидеть нужный мне прием-реакцию... Я тоже бываю несдоенной даже в информационном смысле... Как раз уйти от моего Габа мне проблемно именно из-за того, что я в ломке, что не найду столь понимающие, терпеливые, разумные уши для развешивания моей словесной лапши...так как "простые человеческие объятия" найти то можно... Я назвала это лапшой просто так ассоциативно, на самом деле там содержаться крайне важные вещи, обсуждение которых с ним меня двигает. Со многими остальными или движения души нет или какое-то медленное и неудовлетворяющее... Действительно, дуализация и любимый дуал может стать наркотиком, хоть и снижаешь важность и прочие разумные меры используешь...
Читала посты по поводу пропаданий Габена и телефонного общения, что проблема Гексли при этом в том, что дистанционно не получается накормить свой детский блок и в частности голод по белой сенсорике. Было ощущение, что это только часть проблемы. А потом поняла! И вот захожу на форум, а тут собственно об этом и пишет Лолита.
Детский блок он конечно своего просит, но не будем забывать, что главное (мне так кажется) в личности это ЭГО. Человек реализует себя через него. Базовая и творческая все время требуют себе работы. Это и получение новой информации, и обработка и выдача ее. И в этом плане - да, Габен самый лучший, благодарный, ну и протчее, потребитель этой информации для Гексли. И это так вдохновляет.
Но это еще не все. В общении с дуалом именно для базовой (ну и творческой тоже, но сейчас хочется о базовой) появляется новый пласт работы. Дуал открывает новые грани мира, которые сам не видишь, и во взаимодействии с ним базовая включается на полную катушку. И это натурально наслаждение. Пир духа. Может не всегда так бывает, но бывает. Что приятно - работа, т.е. энергия, тут сразу в обоих направлениях - и получение материала для работы базовой и то, что при этом получается, создается тут же отдается дуалу. И им принимается. Причем принимается качественно, что приносит удовлетворение.
Ну и как от этого отказаться? Очень даже понимаю, о чем Вы пишите, Лолита, каждый человек нуждается быть востребованным не только на уровне социума, но и в личном. Счастье - это когда понимают...
12 Янв 2008 11:11 Lolital сказала:
___________________________________________________________
Да, если есть нехватка общения, то я не просто ощущаю голод по его БС-проявлениям и по ЧЛ-коррекциям моих дум, но и перенасышение по тому, что самые важные и интересные и разнообразные факты некому дать, чтобы увидеть нужный мне прием-реакцию... Я тоже бываю несдоенной даже в информационном смысле... Как раз уйти от моего Габа мне проблемно именно из-за того, что я в ломке, что не найду столь понимающие, терпеливые, разумные уши для развешивания моей словесной лапши... Я назвала это лапшой просто так ассоциативно, на самом деле там содержаться крайне важные вещи, обсуждение которых с ним меня двигает. Со многими остальными или движения души нет или какое-то медленное и неудовлетворяющее... Действительно, дуализация и любимый дуал может стать наркотиком, хоть и снижаешь важность и прочие разумные меры используешь...
___________________________________________________________
Совершенно, согласна, что иногда распирает от избытка инфы и энергии, и "по кайфу" поделиться именно с дуалом. Про болезненную одностороннесть этого процесса и энергетическое "истощение" Гексли при "игре в одни ворота" уже писалось. Вопрос: А Габену отдавать БС "не по кайфу" разве? Разве нет потребности заботиться, обнимать, про секс уж молчу?... Нас распирает, а их нет? Мне давно было интересно, но я думала, это проблема нашей пары. Месяц трындим по телефону и СМС, причем доходит практически до "секса по телефону", обоих зашкаливает, меня просто разрывает на части, и он там хочет...но не едет, ведь, ГаД.. Габ, то есть! Я не могла понять, обижалась...да что ж за издевательство! А сейчас вспомнила, что у меня пару раз в эти моменты аж голова закружилась, плохо стало, почти полуобморок...я-то ему энергию фонтаном в эротических СМС (извините за подробности), он "тащится", а мне по БС дулю с маком... Это (пусть не в таких крайностях) - не только моя проблема, похоже? Габены, вам что, секс не нужен? Или в виртуальном сексе кайф в том, что получить можно, не отдавая? Я вообще ниче не понимаю. Но ведь хочет же. И именно меня. И не изменял, потому что самого трясло всего... Извините за прямоту, но не я первая, которая аналогичную неудовлетворенность выразила.
Это так проявляется иррациональность . Ей может припереть вот прям в данный момент, чего угодно. Но вот что там будет через некоторое время? Может Габ просто не уверен, что пока он оторется от преслоутого дивана, соберется да доедет, у него все еще будет этот настрой.
Я в какой-то момент, когда нам не удавалось встретится начинала считать от избытка негативных эмоций, что он это как бы делает специально, что он меньше страдает от того, что мы не видимся, что ему легче и лучше и он такой-сякой.
А потом я поняла, что он хочет все так же и огорчается так же если срывается возможность увидеться и побыть вместе, но и не показывает эмоций и ему неприятно, что мне делает некомфортно. И поняла, что мы страдаем одинаково.
Но! Мы с ним скованы пока что своими жизненными обстоятельствами и обоюдной семейной несвободой.
Почему свободные Габены не спешат делиться по БС в реале - не знаю.
Скорее всего - секс и встреча это одно и это ценно для любящих внетимно, а реализация по базовой БС - другое. ЧИ-выброс экстравертный и интенсивный. Черная интуиция - экстравертная и активная и генерящая инфу интуиция. А БС - интровертная спокойная сенсорика. Ему для реализации своего ЭГО в контакте с любимой дуалкой информационно удовлетворительно просто заботливо и даже молчаливо ДУМАТЬ о ее благе, о ее теле и т.д. и т.п.
А конкретная сексуальная активность обуславливается гормональным фоном организма. У женщин после 30 этих гормонов генерируется может и больше, чем у мужчин после 35 и старше. У мужчин вообще пик гиперсексуальности от 15 до 25, потом индивидуальным образом все равно снижается...
***
Дина, спасибо за понимание
Именно так я и думала и чувствовала приоритетность для себя отдачи и востребованности.
По моему опыту, голод я тоже ощущаю, но вот если встреча состоялась, то тут уже фонтанирует габен, тоесть встреча проходит в сплошных физических ощущениях, необязательно секс, ( секса даже и может не быть) это обнимашки целовашки часами, очень похоже, что он делица своей информацией, по полной программе. Например он предпочтет свидание уединение, чем выход погулять или еще что то, вытащить куда то пойти вместе нереально..тока если это перемещение на природу, где все начинает идти по той же схеме.
Лена, и не в этом дело тоже. Я встречала и истории о 25-27-летних Габенах, у которых все в порядке с сексуальностью, поверь. Но почему-то у Габенов к сексу совершенно иное отношение, не такое, как у большинства мужчин. Типа - есть, и хорошо. Нету - и нормально.
То ли они телом владеют куда лучше большинства, контролируют его потребности, то ли еще как-то это можно объяснить... Но у меня сложилось впечатление, что они держат свое сексуальное возбуждение под контролем.
Апдейт.
Вопрос о том, желанна ли я - не стоит. Это совершенно точно, никаких сомнений. И тем не менее...
вот тоже подтверждаю, к сексу отношение спокойное.
дело не в возросте.Кстати в начале отношений меня это реально напрягало, почему он все время на мне виснит, при том что секса не предлагает, для меня было либо секс, либо нефиг лезть, я постоянно отпихивала его, тока щас понимаю как обижала его этим..
информация от Габа приятна. Насыщает. Но хочется и непосредственного контакта. А иногда ничего не хочется и достаточно только поговорить или почитать о приятных 
как сжать пространство чтобы воплотить БС.
Большинство тем должно пересекаться 
Может не всегда так бывает, но бывает. Что приятно - работа, т.е. энергия, тут сразу в обоих направлениях - и получение материала для работы базовой и то, что при этом получается, создается тут же отдается 