Ну вот, пришел мужчина - и все расставил на свои места))). Габены, вы уж определитесь с единым мнением! ))) Все-таки то, как чел переживает неприятности, и какие у него в этот момент потребности в общении - это ТИМное, ИМХО
Я думаю, индивидуально все... Гизер, ну вот разве мы с Вами придуали бы единый алгоритм поведения в отношении нас, если нам хреново? Вряд ли... Иногда нас надо пожалеть, иногда нас надо встряхнуть, а иногда дать волшебный пендель на дорогу. Нет единственно верной реакции...
Бывает так, что когда мне хреново, я вообще никого видеть не хочу. А бывает, что мне остаться одной в таком состоянии - смерти подобно...
Ну так и с Габенами так. Наблюдать, учиться чувствать, и реагировать искренне. Истренность они всегда понимают правильно, даже если сама реакция им не по душе.
Понимаете, вот такое несложное "Ну как ты?", можно произнести с миллионом оттенков, именно так нужных в данный момент!
И еще! Человек с тимом Габен (особенно мужчина), на мой взгляд слегка самурай, готовый в секунду сосредоточится и отрубить неосторожную руку (взгляд и тд.), покусившуюся на его мир. Его! Понимаете! Никто не имеет на это право, без разрешения и приглашения! Под броней доспехов, цветут сады, поля луговых цветов, птицы весело насвистывают мелодии, светит солнце. И еще много чего! Войти в этот мир можно только с чистыми руками и намерениями! Дверь в этот мир сама легко открывается, под воздействием солнечной улыбки Гексли.
А самураи не выпрашивают сочуствие.
Извините, впрочем это только мое мнение.
Все-таки мужчины и женщины не могут реагировать одинаково. Разница еще и в этом. Девушки все равно более склонны сочувствовать и принимать сочувствие.
Да, просить никакие Габы не будут, но это не значит, что оно/сочувствие/ не нужно.
Я совсем не так ревностно охраняю свой мир, хотя лишнего любопытства не люблю. Если не хочу говорить, то никто не заставит. А сама иногда рассказываю что-нибудь, по настроению)
Кстати, мне кажется, есть разница Гексли - он или она... Мужики в принципе не такие чувствительные и эмоционально глубокие, как женщины... Потому и воспринимают все не так остро в эмоциональной сфере... Мне, к примеру, не очень сложно бывает определить, в какой степенни и в какой форме Габену нужно сочувствие... А вот жалости они в принципе не приемлют... Почувствует - взбесится....
Очень классно написано, спасибо! Над "дублями" вообще хохотал до слез Если позволите, пара ремарок из собственных наблюдений:
1. "Непробивная броня невозмутимости": внимательные люди смогут прочитать настроение или отношение к происходящему Габена по позе, взгляду, мимолетному движению брови или попытке улыбнуться. Это касается всех ТИМов, но особенно "загадочность сия" интригует Гекслей, и уж они не слезут с Габена, пока не удовлетворят свое любопытство
2. "Габены практики и прагматики": они весьма ценят самостоятельность и свободу. Силового давления на окружающих не оказывают, ЧС при достижении целей не используют. Поэтому познакомиться с силой воли Габена можно, как правило, не тогда, когда ему чего-то нужно достичь, а когда он чего-то хочет избежать.
А вот у меня в такие моменты паралельно сверлит мысль, что если я буду слишком часто говорить Габу, что "Всё будет хорошо", то он со временем привыкнет и будет относится к ней как к "дежурной фразе"
Конечно, стараюсь их максимально разнообразить. А Габены не "устают" слушать такое?
Интересная тема! 2_steps_behind, спасибо!
А на счёт поддержки для Габочки, для меня то есть, очень помогает вариант переключения или приключения. Когда мне плохо, так тяжело самой куда-то рваться. И тогда за подарок судьбы принимается человек, который может "вытащить" гулять по ночной Москве, пригласит на природу, устроит маленький праздник и т.д.
В общем "откроет" глаза на то, что жизнь прекрасна.
Да говорить-то в общем и не обязательно... и в принципе не важно что) Мне хочется чувствовать, что я не одна. А как это будет проявляться - без разницы =)
Кхе... а мне хочется, чтобы меня оставили. Ну да, мне плохо - но жаловаться-то я не буду. Буду делать что угодно, но внешне - спокойствие и только спокойствие. А Гексли в силу некоторым причин (сами понимаете каких) вот это моё задолбанное состояние будут видеть весьма отчётливо. И постоянно будет пытаться меня из этого состояния вывести и отвлечь... Неправильно это как-то...
Девушки, а-а-а!!!
Оказаться рядом и поддержать или оставить в покое - несложно. Собственно, это почти одно и то же Дать человеку то, в чем он сейчас нуждается = проявить к нему внимание.
Извините, что вклиниваюсь... очень интересная выползал в процессе обсуждения тема)) Габены и сочувствие. Вставлю свои 5 копеек - о том Габене, которого прекрасно знаю, плюс, опять-таки, взгляд со стороны) не знаю, конечно, нужен ли он Габенам и их дуалам, но тем не менее.
Честно говоря, сложилось мнение, что четкого ответа "выражать сочувствие или делать вид, что ничего не произошло, не вороша проблему", подходящего не то что всем Габенам во всех подобных ситуациях, а даже одному и тому же Габену в неразличимо похожих - не существует. Я не уверена, что и сами Габены могут объяснить, в какой ситуации для них будет уместно сочувствие, или вопросы о нем, пусть и в минимальном объеме, а в какой - только ношение чаев-кормежка-сон-отвлечение любым способом. А если такое объяснение, приведение примеров когда-то вроде как давалось, "поймать на слове" - можно и действительно - формально у Габена не окажется причины обижаться или предъявлять претензии, что не означает, что он не огорчится и не подумает что-нибудь вроде "Это так, но... я ожидал другого... я хотел бы..." и так далее. Задавать наводящие вопросы, или ждать конкретной рекоммендации по действиям типа "пожалуйста, сейчас меня не трогай" - по-моему бессмысленно абсолюттно. Извините меня, Габены, если это не так, но показалось, что сам Габен всегда считает, что его реакция очень предсказуемая и прогнозировать ее кому-либо ненужно - она мол, итак очевидна. Еще и обидится, если будете объяснять, какие могли быть варианты его реакций.
Если нельзя найти ответ на реальный вопрос, напрашивается вывод - может быть, можно почувствовать, чего хочет Габен. Само собой, мне этого не удавалось Но может быть, Гексли могут.
Так что, сдается мне, правы все - и те, кто советует не лезть, и те, кто объясняют, почему Габен не обидится, что полезли, и те, кто предлагал следовать интуитивному порыву. Потому что объективно ответа нет) От себя могу только добавить, что бывало по-разному - и когда Габен впоследствии объяснял "да мне нужно было, чтобы меня просто выслушали" (что в переводе означало - ненавязчиво проявили сочувствие и не тыкали носом в возможные варианты действий), и когда приятен был сам совет, и когда ничего не нужно говорить. По ответной реакции, что именно требовалось, обычно становилось понятно предсказать - не случалось) иногда это было попадние совпадением))
Вереника, ИМХО, весьма полезный пост :-) Именно, что Габен предполагает, что тот, кто рядом, знает, какого Габену и какая реакция ему сейчас нужна. Разъяснение и раздача ценных указаний по поведению их раздражает (к тому же в момент эмоционального стресса им совершенно не до того). А неподходящая реакция и метание в непонятках разочаровывают, а могут даже и вызвать грубость. Так что Гексли помогают чувствительность, опыт и полуходы.
Опыт - как наблюдений Габена в аналогичных ситуациях, так и вообще чтения эмоциональных реакций Габена.
Полуходы, это когда в ситуации непонятки делается не ход, а скорее намек на ход и считывается эмоциональная реакция (добро/не то) на этот намек.
Всегда ли зорок Гексли глаз или Габен почти не виден.
Что-то не хотелось мне писать сие творение.... Во-первых, практически: На одного Габа приходятся 2, 5 Гексли, на 1 Макса-0. 33 Гамлета. увеличение поголовья Габов никак отдельному Габу на пользу не идет: конкуренция-с.... Во-вторых, Габу, вылезшему из Макса, не слишком хочется вспоминать то время: чувствуешь себя...хреново.
Но на память от Макса остается чувство долга, которое здорово мешает жить. Вот пока не сдохло окончательно-вперед.
Как найти жемчужину в куче...зерна или Габ в Максе.
Папики-мамики-рациональчики воспитывают маленького Габеныша хорошо и с пользой, окромя одной беды: Р/ИРР. Живность приучается жить по часам, всюду приходить вовремя, и т. д. и т.п. Эти образцы и нормы Габик заглатывает на свою 6 БЭ, и заглатывает бесконтрольно. Ничего, в жизни это ему еще вставит. Итого-что мы видим на выходе из младенчества и вступлении во взрослую жизнь: Максик! Он должен всем и вся, он знает свое место в структуре, он боится будущего. От своей щасливой жизни, Макс имеет все, кроме одного- радости. И еще-4-я у него открыта. Поскольку выживать как-то надо, он закрывает ее образцами с 6-й. получается этакий доброжелательный экстраверт, который вежлив со всеми, который постоянно думает, как бы кого чем не обидеть, как бы сказать людЯм доброе слово. Помогает, конечно, не слишком, поэтому со временем постоянное поганое ощущение с 4 становится спутником жизни. Ну и что? Во-первых, все так живут, как его учили в детстве, во-вторых, поведение согласно 6 приносит удовлетворение. Получается Садо-мазо-Габ.
Максик не так уж плох. Это четкая БЛ, это большая работоспособность, постоянно держащая за шкирку раздолбайского Габа. Одна беда-радости все равно нет. Внешне такой габомакс сильно напоминает эдакого чебурашку, заглядывающего всем в глаза снизу вверх с видом «А ты меня не пнешь? давай будем дружить.» Все-таки 4 уже задалбывает и хочется найти такого человека, который бы не пинал.
Однако таракан мощен и сам себя защищает. Благодаря 6 его не видит сам Габ, который получает удовлетворение от своей культурности, а тот, кто мог бы помочь- Гексли -видит конфликтера и шарахается, как от огня.
Таракана можно грохнуть двумя путями: или Габ огребет в своей личной жизни по полной, за все хорошее, которое он старался делать Максиком.
Тогда наступает момент, когда клиент просыпается с мыслью: «А пошли вы все на....!!! С меня хватит!!!!» После этого он с радостью обнаруживает, что ему стало намного комфортнее жить. Он становится никому ничего не должен. Он. Имеет. Право. Жить.
Основной недостаток такого состояния в том, что оно нестабильно. Вокруг те же люди, та же обстановка. Всему этому новый Габ непривычен. Плюс к тому он не понимает, что с ним происходит. Если ему неожиданно стало хорошо, то так же неожиданно все может и уйти. У него нет основы-понимания, почему так произошло. И не всегда Габ в этом качестве удерживается.
Или Габомакса таки выцепит Гексли. Далее зависит от Гексли. Надо внимательно присмотреться к Максу, который спит с вами рядом. Если его уже тошнит от побудки по часам, расписания и слова «должен», значит, это Габ. Хватайте, пока не убежало. Или, если вы уверены, что это не Габ, отвесьте ему пинка по ЧИ. Не стесняйтесь и не сдерживайте себя. Пусть у клиэнта рога завернутся в трубочку. Настоящий Макс получит инфаркт и его понесут на кладбище. Правильно. Пусть не мельтешат. Много их больно, за сплошной массой Габа не увидать.
Максогаб примет все в себя, полежит пластом денек(или три) и начнет думать. А потом придумает вот такое вот и напишет его сюда. IMXO. Или как там? DIXI.
Примечание для Габов: Берегите Гекслей! ей-богу, они стоят затраченной на них кормежки и любви. А очень умные- даже шубы.
Но будьте осторожны- не увернетесь-можно и того-с....
Примечание для Гекслей: выдерете Габа из Макса-гонорар за консультацию присылать сюда. Креветками. Приплыву-съем.
С уваженьицем-с, возвращаюсь домой в Габа, под камень, в норку.
Всем адью. Чудо-рыба Габ.
FairyFishGab, а откуда такая статистика?
Вы знаете, никакое рациональское воспитание не исказит тип так, чтобы из человека даже видимо получался квазитождик. Меня воспитывали Гюгоша и Гамлет - и никаких таких проблем не было: ни давления с их стороны - сначала, ни каких бы то ни было проявлений рациональности у меня - потом.
вот это неправда. у макса подход к жизни: Всё Должно Быть Обосновано. И если максы не навязывают мне своего виденья мира и не заставляют меня жить по их правилам, то я с ними вполне легко могу общаться.
FairyFishGab, что-то мне кажется, что как бы Габ не извращался, полноценного Макса из него не получится. Скорее, будет тот же Габ, только потерянный - не имеющий правильных ориентиров. На практикуме нам про такое рассказывали - инверсия ТИМа называется. Когда принимаются ценности своих квазитождиков. Но фоновая-то никуда не денется - какие бы ориентиры нам не навязывались окружением, работать как базовая она никогда не будет. Вот и получается - то что считается важным в окружении, сам важным не считаешь и наоборот - то что самому кажется важным, окружающие как-то не ценят.
Но общение с дуалами и представителями своей квадры сильно способствует принятию своего ТИМа. А вот борьба со своими тараканами мне лично представляется бесперспективной. В борьбе проигрывают обе стороны. И сам Габ и его тараканы. Ну и понятно, что такое состояние настабильно.
Лично мне ближе высказывание Сент-Экзюпери - "Не нужно бороться с пороками. Нужно просто любить добродетель". Не стоит бороться с ценностями, навязываемими окружением. Нужно просто найти свои собственные ценности и следовать им. Общение с Габенами помогло понять мне самое главное - что для меня ценно, а что нет. Дуалы помогают найти самого себя. И если это удалось, никакие тараканы уже не страшны. Я не стану бороться с тараканами, живущими в моем доме, я просто сделаю свой дом таким, каким хочу его видеть - чистым и светлым, открытым свежему ветру и яркому солнцу. А что при этом станет с обитавшими в нем тараканами, меня, признаться, совершенно не волнует. Да и какое значение имеют какие-то тараканы, когда перед тобой целый Мир открывается! И этот Мир, эту Жизнь и даже самого себя мне помогли найти Габены! Спасибо огромное всем Габенам!!! Габены среди нас - это "обыкновенное чудо"!!!
Только не надо никого пинать, пытаясь определить дуала. Надо просто быть самим собой и быть открытым Миру - не бояться себя проявлять. Если это кому-то поможет - прекрасно. Если Габен предпочтет остаться Максом - это его выбор. Насильно не сделаешь человека счастливым. Если Габен не обращает на Гексли внимания, занимаясь борьбой со своими тараканами, значит Гексли ему пока не нужен, значит еще не время. Сейчас я понимаю, что пока я пытался сделать из себя Жукова, рядом было много Габенов, просто тогда я их не замечал... Но им я тоже благодарен - просто потому, что они были. И за то, что не напрягали и не заставляли меня чему-то соответствовать. Пускай, даже соответствовать самому себе. Они дали мне возможность самостоятельно открыть целый Мир. Найти себя. И это мое открытие, мое достижение и моя заслуга. За это я тоже благодарен Габенам.
Спасибо Габенам, что они есть!
Они делают Мир лучше и интереснее.
Мне кажется, основная разница между Максом и Габом - это не рациональность/иррациональность (логики-иррационалы проявляют черты рациональности, правда?). Это ЧС vs БС. И это КАК надо ВОСПИТЫВАТЬ, чтобы габенячья ЧС заработала как максимовская базовая? Бить и не кормить, что ли?
получается этакий доброжелательный экстраверт, который вежлив со всеми, который постоянно думает, как бы кого чем не обидеть, как бы сказать людЯм доброе слово
ЭТО - Вы о чертах Макса, да? Ой.
И я не понимаю, как их при более или менее близком общении можно перепутать?
Мне в общении с Максом мешает именно его потребность согнуть под себя всех, заставить жить по его с потолка взятым правилам - всех. А не хочешь гнуться - "чужой". И не давить они, имхо, не умеют, только если на большом расстоянии.
А чувство долга есть у каждого взрослого человека, даже у меня. Другое дело, что Габ (и Гексли, и прочие) не должен, пока не пообещал. И фиг он пообещает.=)
Есть такое НО, что жизнь здорово прокачивает ЧС, особенно мужикам. Но не до базовой. И БС она не забивает... Их не перепутаешь. Просто один раз в жизни пообщавшись с Габом и с Максом, их уже никогда не перепутаешь, имхо.
Кстати, если Макс строит больше всего своих, то Габен именно своих строить и не станет.
Да-да-да!!! Вообще не понимаю как можно что-то спрашивать...все прозвучит цинично и никогда не попадет в цель... Главное не трогать, не спрашивать, но при этом ни в коем случает не заваливаться на диван перед телевизором, равнодушно поглащая еду, или демонтративно "продолжать радоваться жизни" - трещать с кем нибудь по телефону на праздные темы т.е. нужна тишина, Габен перестает существовать для этого мира на время, НО не стоит "оскорблять" эту тишину диссонантным позитивом... Такой человек становится чужым навсегда, по-моему...
А когда спрашивают про мою семью, про ребенка, даже про личную жизнь ] хочется ударить искренне, но добрые люди подсказали - нужно сказать нормально и улыбнуться просто...
Сорри, но если мне не изменяет память, то Волевая Сенсорика (она же ЧС) у Максимов вовсе не базовая, а творческая. Давить, они, конечно, умеют... Но умеют и не давить... Смотря как с ними разговаривать. Да и давят-то не со зла... Просто они не видят всего многообразия возможностей, которые видят Гексли. Проблемы с конфликтерами из-за попадания базовой на болевую. Мы просто не можем понять о чем говорит конфликтер... Гексли с болевой не понимают четырехмерную логику Максов, а Максы с болевой не понимают выводов четырехмерной Интуиции Возможностей Гексли.
А вот по творческим домининтам - Волевой Сенсорике, Деловой Логике, Этике Отношений и Интуиции Времени взаимодействие с конфликтером не только возможно, но и просто необходимо. Макс может донести до Гексли выводы своей базовой Логики, только показав как это работает. Мне проще разобраться в схеме на примерах. Также и Гексли может показать Максу поле возможностей только показав какие перспективы возникают из этих возможностей.
Так же и в отношении Волевой Сенсорики Максов. Падение мерности с творческой на ролевую всего лишь с трехмерной на двухмерную. Воспринимается вполне адекватно. Изобразить трехмерную деталь на двухмерной плоскости не сложно. Более того, творческая Волевая сенсорика Макса мне кажется более понятной и адекватной, чем четырехмерная базовая Жуковых или Наполеонов. Вот с ними как раз возникает ощущение танка. А Волевая Сенсорика Максима понятна и вызывает уважение. Полагаю, так же со стороны Максима воспринимается творческая этика отношений Гексли.
Поэтому взаимодействие по творческим доминантам Гексли и Максима ( ) - это вообще единственный способ нормально взаимодействовать с конфликтером и научиться хотя бы приблизительно его понимать. А когда научишься понимать - появляется уважение.
А по-моему, когда ПО-НАСТОЯЩЕМУ хреново, как раз ни в коем случае нельзя держаться в стороне!!!
Если у меня какая-нибудь мелкая обида или неприятность или просто плохое настроение, вот тут вполне можно оставить меня в покое - я и сам справлюсь - через пять минут все будет в порядке. Даже лучше держаться подальше - чтобы ненароком под горячую руку не угодить и не получить негатив по эмоциям.
Или, например, если Габена дураки достали, Гексли, пожалуй, тоже лучше не встревать... Просто как-нибудь ненавязчиво выдавать информацию с базовой - что-нибудь интересное и хорошее. А Габену в случае плохого настроения Гексли - ненавязчиво придумать что-нибудь удобное и полезное.
А вот если ПО-НАСТОЯЩЕМУ хреново, тут уже конкретная помощь нужна. И когда ПО-НАСТОЯЩЕМУ хреново, становится уже не до капризов - просто выкарабкаться - уже за счастье. И здесь любая помощь сгодится - "не до жиру, быть бы живу!" В такой ситуации уйти в сторону... Ну, не знаю... Это означает расписаться в полной своей беспомощности. Бросить Габена, когда ему ПО-НАСТОЯЩЕМУ хреново - это себя не уважать!!! Когда ПО-НАСТОЯЩЕМУ, тут уже не до политесов - а уместно ли мое участие, а получится ли у меня, а будет ли на пользу? Уже пофиг - даже если не получится, если он меня после презирать будет - хрен с ним. Главное, чтобы оно было - это "после"... Главное, чтобы СЕЙЧАС выкарабкался, а ПОТОМ может обижаться на меня сколько ему заблогорассудится. Может даже уйти - пускай. Главное, чтобы сам был в порядке - пускай и не со мной.
Слава богу, такие ситуации не часто возникают... А может быть, как раз жалко, что не часто... Может, мы их просто не замечаем... Кстати, вполне может быть, что человек просто не понял, что тебе нужна помощь. Не стоит его за это винить. Еще человек может оказаться не в силах тебе помочь - тоже бывает... Не вопрос, придется обходиться своими силами. Но если видишь, что человеку по-настоящему хреново и знаешь, что можешь хотя бы попытаться ему помочь - в такой ситуации просто "держаться подальше" - означает изменить себе. Вернее, это означает просто остаться ПОСТОРОННИМ... В СТОРОНЕ...
А посторонние мне ничем не обязаны и помогать не должны. На то они и посторонние. И обижаться на посторонних глупо. Но если человек мне хоть немного близок, оставить его в такой ситуации - означает стать посторонним. Хотя иногда мне помогали люди, которых я считал посторонними - тогда они становились мне немного ближе.
Mitych_0010, ну да, я тормоз. Естественно, творческая.
В каком-то смысле, это не отменяет невозможности одно с другим спутать.=)
теоретически Вы хорошо все написали. На практике у Макса логика продавливается и утверждается сенсорикой. Два мнения: мое и неправильное. Кто не понял и не согласен, тот дурак. Отсюда идет: зачем объяснять и показывать идиоту, все равно ничего не поймет? (с ноги в болевую?) С болевой: зачем другие возможности, если у меня уже есть мое, единственно верное решение? (вали, и базовую свою прихвати?)
Какая при таком раскладе м.б. взаимопрокачка?=//
Субъективно ощущается это именно как давление, навязывание чего-то совершенно необъяснимого, ненужного. Логика в его поступках - не видна (наверное с болевой?), а желания ее показать у него нет.
Речь, так или иначе, не о Максах, а о том, что Габен в принципе поступает наоборот. У Габена логика завязана на практику. И она никогда не продавливается, она предлагается. Вот как раз Габен свои выкладки мотивирует и показывает на примерах. И сразу понятно, чего он хочет.Насчет подальше.
В стороне - это не значит отречься и считать себя посторонним. Просто иногда человеку бывает проще пережить что-то внутри себя, чем на глазах у других, пусть даже и самых близких.
А столько любимый многими вариант "выговориться", "выплакаться" с Габеном не работает вообще. Ему проще делать вид, что ничего не случилось. Хорошо, давай будем делать вид вместе.
На самом деле ты мелко крестишься про себя и присушиваешься к шорохам в соседней комнате.=)
. Нет единственно верной реакции... 
Если позволите, пара ремарок из собственных наблюдений:
Дать человеку то, в чем он сейчас нуждается = проявить к нему внимание. 
и не заставляют 
меня жить по их правилам, то я с ними вполне легко могу общаться. 
хочется ударить искренне, но добрые люди подсказали - нужно сказать нормально и улыбнуться просто... 
) - это вообще единственный способ нормально взаимодействовать с конфликтером и научиться хотя бы приблизительно его понимать. А когда научишься понимать - появляется уважение. 
Ну, не знаю... Это означает расписаться в полной своей беспомощности. 
Бросить 