Как-то с друзьями ехали с моря, и на очередной остановке поезда решили в магазинчик сбегать. Проводница пообещала остановку 20 минут. Как оказалось позже, она немного ошиблась, минут на 5-10, я уже точно не помню. Вобщем выходим мы из магазина и смотрим, как наш поезд (расстояние где-то метров 100) медленно набирает ход. Решение доганять и запрыгивать находу родилось автоматически. Помню как ошалело смотрел на нас проводник, не решаясь закрыть дверь, крича, что мы без ног останемся. А мне было в тот момент все равно, уж очень хотелось успеть. Уже потом, когда нас отчитали и адреналина в крови поубавилось, у меня настал шок и осознание всего, что произошло. Ведь было глупо так рисковать жизнью.
Не знаю, насколько это может служить для соционики примером, но это то, что вспомнилось при слове "экстремальный"
Насчет перемирий. Действительно, первый шаг сделать трудно. Могу даже забыть уже чего поругались с человеком, и помнить только, кто виноват (обычно, конечно я тута не причем ). Особенно тяготит ситуация, если должен с этим человеком находится в одной комнате (по работе, например), складывается какая-то нездоровая атмосфера. У меня сотрудник есть, Драйзер, - замечательный парень, но когда его переклинивает, мы частенько с ним ссоримся. И играем в молчанку. Если нужно что-то по работе, общаемся через третих людей (ну просто как Шарик с Матроскиным из Простоквашино ), но первым никто шаг навстречу не делает. Какое-то время. Потом, все-таки, у него нервы не выдерживают, начинает как-будто невзначай что-то спрашивать. Ну, тут я конечно, сразу иду навстречу, потому как, если честно, очень жду этого момента.
Ну а с Гексли там вообще все просто. Гексли изначально не доводят до конфликтов, но если уже почувствуют что-то неладное, очень быстро недоразумения устраняют. К примеру, если я начинаю натягивать "сложное лицо", Гексли начинает меня смешить и все обиды сразу же куда-то улетучиваются
Да, вот у меня в родительской семье (Доны и Еська) как-то вообще не стояло проблемы примирений. Могли поорать и поругаться, а как только остыли, то и общаемся как ни в чем ни бывало. И остывали быстро. И на работе как-то все всегда без трудностей. А вот с мужем Драем я впервые прочувствовала, что чел обижается и дуется долго. Я обычно действовала по привычному принципу - просто пыталась общаться, но он уходил от общения и тогда я молчала тоже и жила независимо и спокойно, что его еще больше обижало. Примирения проходили через новый всплеск выяснени старого и с озознанием, что надо же как-то что-то и делать и не дуться ведь есть все же общие дела. Так что с Драями мириться сложно не только Габам, а и Гексли А вот с Габеном сотрудником я не ссорилась вообще, а с другими габеноподобными мирилась легко видя, что они не могут сказать "прости" и прочее примирительное и предпочитают "сорри" на крайний случай Но я только если вижу настрой на примирение и зная-чувствую, что явно мириться они стесняются вроде бы как, то легко могу все взять на себя.... А иногда могу и вспылить и высказаться (не очень грубо все же со значимыми), а потом остыть, передумать и далее общаться...
С подругой габенкой дружили-общались около 20 лет, ссор и не помню (хотя наше общение бывало тесным и эмоциональным может чисто по-женски) и даже расстались по английски.
Вот только с Жучкой по работе была не очень приятная ссора, мое выступление по ролевой в защиту коллеги и себя затем, небольшой бойкот и постепенный выход на общение с внешним примирением и с внутренней нацеленностью быть острожнее и держаться впредь подальше по возможности.
Хотелось бы, чтоб кто-то из СЛИ прокомментил мои нижеследующие размышлизмы.
Признаки кризиса у Габенов (по моим наблюдениям). Сразу скажу - я сталкивалась с этим несколько раз у совсем разных людей. Мне так повезло просто, или оно ТИМное?
1. Гипертрофированный самопиар. Как ни странно, когда Габен начинает кого-то убеждать, что он на самом деле очень классный, он супер и у него все получается, а то, что не получается - для него не имеет значения или не важно, то это, ИМХО, признак сильного личностного кризиса. То есть на самом деле имеет место кризис самооценки, и таким образом (довольно топорно, кстати говоря), он ожитдает поддержки от окружающих.
2. Гипертрофированное "в Багдаде все спокойно". Это когда начинаются сравнения в стиле "а люди живут бывает, еще хуже, так что мне грех жаловаться". Имеет место в трудной ситуации, в которой Габен бессилен что-либо изменить, он начинает себя уговаривать, что мол, бывает же и хуже, а у меня так все в порядке, цепляется за несущественное, чтоб увести психику от концентрации на проблеме.
3. Гипертрофированный перегруз, трудоголизм. Если Габен, вопреки своей тяге к комфорту, загружает себя работой по полной программе так, что больше ни на что не остается времени, то скорее всего, имеет место ситуация в п.2 - тоже способ избежания сосредоточения на проблеме, в решении которой бессилен.
4. И такая штука... Если смогу выразить... Гипертрофированное нравоучительство. В принципе, Габены не склонны учить жить, они ценят свободу другого человека. Но толковых деловых советов дадут, если обратиться, в помощи тоже не откажут. Так вот по моим наблюдениям, Габены начинают учить жить или яростно отстаивать свой модус вивенди тогда, когда сами осознано или подсознательно очень разочарованы своей жизнью. Парадокс, но вот так...
Ещё раз говорю - это просто набор наблюдений. Что там ТИМно, что нет - без понятия...
Пункт первый наблюдался у одного Габа) Я вроде так не делаю... Или если что-то такое проскакивает, то в шутку - смеюсь над собой. По-моему это обычно понятно... Как-то этически манипулировать не пытаюсь, ибо правда нелепо.
Пункт второй имеет место быть. Психику-то беречь нужно) И не вижу в этом ничего странного... Если проблему и правда нельзя решить (не видно выхода), то лучше повнушать себе что все (будет) в порядке, чем предаваться глубокой меланхолии.
Гипертрофированный пиар не характерен, то же могу сказать в шутку:"Ха, да конечно, я супер!" На что следует ответить - "да, ты в этом деле очень даже!", и больше мне ничего не надо, и дальше развивать тему не буду. А лучше до такого не доводить и просто похваливать периодически. Ведь человека всегда за что-нибудь можно похвалить. Характерно для меня другое - внутреннее перебирание всех своих плюсов, сравнение, оценка, доказательство, что я не хуже, а даже может быть лучше в том-то и том-то. Попытка пиара - это такое закидавание удочек, проверка окружения на лояльность, преданность, внимание ко мне, моим ВОЗМОЖНОСТЯМ. Тут как бы ждешь, что твои слова спровоцируют раскрытие окружающими людьми твоих способностей, тех о которых еще не знаешь, конечно.
Гипертрофированное "в Багдаде все спокойно": Когда паршиво, на душе кошки скребут и все такое, очень не хочется напрягаться и кому-то что-то объяснять. Для этого "делаешь лицо". Выдает просвечивающее напряжение.
Трудоголизм: для того что бы не было сил думать, чувствовать, переживать. Еда, борьба, работа, сон - и так по кругу. Очень удобно, советую. Я так почти два года прожила. Когда выдавались выходные не знала что с ними делать. Смешно, но готова была идти на работу.
Нравоучительство- однозначно нет. Только, если это кому-то очень надо. Занимаюсь выдачей советов, когда припрут к стенке. А так, не люблю я это дело. Я бы сказала по-другому - появляется желчность, злость, резкость, язвительность. Занимаешься только тем, чем хочешь сам, а на нужды других наплевать - такой эгоцентризм появляется - это из-за концентрации. Типа : "Да, пошли, вы все...". Но это только, если кажется что окружение отчасти "виновно" в кризисе. Вобще стараешься экономить энергию, расходовать на самое необходимое тебе. Во время кризиса могу не поддерживать отношения. Отмалчиваться. Отстраняться. На это НЕ НАДО ВЕСТИСЬ. Нас надо выколупывать из скорлупы, расшевеливать, заставлять думать и чувствовать, увлекать, вдохновлять. В нас надо верить. И тогда любое море по колено, и любая гора может быть сдвинута.
А самое сложное, что мне приходилось переживать, это когда мне самой приходилось делать все вышеперечисленное. Самой в себя верить, хвалить, поддерживать. Чувствую себя в таких ситуациях Мнхгаузеном, который вытягивает себя за волосы.
"Нельзя решить" - так почти не бывает на самом деле. То, что звучит как "Нельзя решить" на Габьем языке, на Гекслячьем - "Мы обязательно что-то придумаем!". Будем говорить так - решить можно, просто ни одно из найденных решений Габена в данный момент не устраивает. Значиццо, надо ждать доп.инфы или измененния ситуации. Так вот пока Габен ждет, чтоб на мозг не давил Дамоклов меч проблемы - он от неё уходит вышеперечисленными способами...
Об отстаивании своего образа мыслей и образа жизни могу сказать, как я это понимаю, хотя за собой не помню. Впрочем... наверное, да. Когда все рушится, надо за что-то цепляться. А за что? Если не за то, что является твоим опытом. Я не чему так не доверяю, как собственному опыту. Это проявление консерватизма. Но Габены иррационалы и они вполне согласны с тем, что не что не вечно и надо развиваться. Просто кризис есть кризис. Это надо пережить. Надо создать новое, убедится что оно жизнеспособно. Снова поверить в себя.Хотелось бы выразить благодарность 2_steps_behind за подкидывание новых цепляющих подтем и вопросов, а так же всем остальным за глубокие размышляющие ответы. Тему стало интересно читать.
Хочу присоединиться к sribna и поблагодарить Аню за поддержание темы и вкладывание своих сил (ментальных, эмоциональных, душевных) в ее интересное развитие
На тему проявления кризисности у СЛИ, то наблюдала 3 последних перечисленных 2_steps_behind пункта у представителя этого ТИМа реально при констатации, что в жизни - темная или трудная полоса.
И пост sribna и призыв НЕ ВЕСТИСЬ на этот уход в себя и отстраненность опять меня дезориентирует, так как реально хочется помочь человеку хотя уже нет сил "выколупывать" и даже не верится, что ему это надо и будет лучше и даже кажется, что так себя ведет, чтобы и я отстранилась окончательно и навсегда, хотя на словах честных и откровенных - так и говорится - просто ПОКА плохо...
Да я в общем-то знаю, что для Гексли такого практически не бывает =) Вообще с четырехмерной хорошо смотреть... По себе знаю =) Непонятно как можно жить без всего многообразия ЧИ (или БС )
Вот вы говорите что не устраивают Габа варианты. А уверены что он их вообще-то видит? Особенно без поддержки гексли.
Информацию можно и поискать, зачем ее ждать-то? Я вот всегда всех спрашивала... Собирала кучу мнений, если кто хотел их высказать... И поступала конечно по своему)
Я пожалуй, не могу говорить за всех Габенов, а на самом деле пытаюсь объяснить логику своего поведения. И мне бывает нужно участие, и нужно что бы до меня достучались, и выколупали. Но это должно быть ненавязчиво и деликатно, иначе, конечно пошлю. И не надо заострять проблему и давать прямые советы. Нужна пища для ума, принимается информация - желательно позитивная.
Еще раз хочу оговориться, что это мои умозаключения, на основании моего жизненного опыта. Просто я к своим 29 годам, слава богу, пришла к выводу, что сила в слабости тоже есть. Что можно позволить себе быть и слабой. И что надо слушать людей, и что они могут желать добра, и все тому подобное.
А в плане призыва НЕ ВЕСТИСЬ, тут ведь у нас референтная работает 6-я ф-ция БЭ - та самая, которая отражает. Если человек подойдет с демонстрацией своего хорошего, не безразличного отношения, ( с творческой БЭ это ведь не сложно?) то у меня не найдется оснований его послать. Вот. А про отстраненность... так вода камень точит. Тут важен фактор времени. Мне к примеру надо созреть, что бы что-то понять. Особенно в состоянии кризиса, когда весь в проблеме.
А еще имеет значение доверяю я такому человеку или нет, хочу пускать в свой проблемный и шаткий мир или нет. Я ведь чувствую, понимают меня или нет. А если нет, то что бы не портить отношения я могу уйти. Пока. И не далеко. А так, в сторонку, от куда все видно. Так что, иногда не стоит пытаться и лезть на ражон. Но разобраться в этом должна помочь вам ваша ЧИ.
А я, к примеру, иногда заставляю вести себя с окружающими корректно. Не замыкаться, не исчезать, не отстраняться, быть внимательнее и все такое. Я учусь.
Все равно большое спасибо за раскрытие вопроса. Я понимаю, что каждый здесь говорит от себя индивидуально и даже если обобщает, то это его точка зрения.
Я из общения на форуме не делаю выводов радикальных, прежде всего слушаю себя и именно ЧИ и БЭ Просто тут есть импульсы для размышления, коррекции взгляда. Окончательные решения и действия несет сама жизнь.
И правда интересные наблюдения.
Что касается меня, то:
1) Гипертрофированным самопиаром я не страдаю. Среди близких и "проверенных" людей могу в шутку сказать что-то вроде того, что я самая классная, чтобы услышать подтверждение этому и успокоиться. Заодно, может, и правда чего нового о себе узнаю.
2) Насчет Багдада - есть такое, я как раз не так давно проводила аналогию с Африкой. И вообще, когда осознаешь, что есть люди, которым может быть еще хуже чем тебе, становится уже не так мерзко на душе.
3) Трудоголизм - это как раз "мое, родное". Если что-то идет не так, стараюсь уходить в работу. Этим убивается сразу много зайцев: профессионализм растет, на работе ценят, дома есть "отмазка" от однообразной "традиционной" женской работы, да еще и деньги за это платят. Главное, чтобы была возможность время от времени отдыхать - посидеть в интернете, почитать, а летом - поваляться на пляже. А так могу работать очень много и долго.
4) А это совсем не мое. Никогда не хотела и не умела поучать кого бы то ни было. Пусть люди живут себе, как хотят, лишь бы меня не трогали
Захотелось добавить... Похоже, что по сути, СЛИ, хоть и по-разному, но выбирают в общих чертах сходный способ ухода от кризиса - методика под назанием "намеренное введение себя в заблуждение", или самообман.
К примеру, Гексли в кризисе частенько старается создать у окружающих впечатления, что все зашибись и прекрасно. Если о себе, то чем хреновее мне на душе, тем крепче и непробиваемее я становлюсь внешне, тем демонстративно легче я отношусь к своим проблемам, тем Уже круг посвященных в мои дела, причем это далеко не всегда самые близкие люди - частенько это "случайные попутчики". Причем я при этом хорошо осознаю степень сложности своих проблем и верчусь, чтоб найти ресурсы для устранения, потому что способы в подавляющем большинстве случаев есть... А вот денег (читай - ресурсов) иногда не хвататет.
У Габенов же в этом случае идет массированная атака на самого себя, внутрь. Если Габен не видит способа устранить причину, он будет абстрагироваться от её следствия. В отдельных случаях со стороны, кстати, это может выглядеть как страусиная политика, то есть Габен как-бы смотрит "сквозь" негатив, которого он не может избежать.
Не-а, не так. Я подумаю еще как это объяснить. Но никакого введения СЕБЯ в заблуждение нет, в заблуждении могут пребывать окружающие в результате наших действий. Я вижу, или правильнее сказать, ощущаю и мыслю свою проблему очень четко.
А то, что вы видите как абстрагирование от следствия проблемы, может быть частью решения или просто вашей иллюзией.
Если у меня есть проблема, я её стараюсь рассмотреть с множества доступных точек зрения, пытаюсь выяснить и оценить чужой опыт и мнение со стороны от тех с кем считаю возможным этой проблемой поделиться. Бывают разные проблемы, и некоторые приходится загонять глубоко вовнутрь, решая их самостоятельно. А окружающим на это время ничего не сообщается по поводу данной проблемы. Это может быть из-за недоверия или из-за переоценки себя( мне кажется Габенам характерно брать на себя порой больше, чем возможно унести). Или потому, что мужчине Габену кажется, что это его сфера. Женщине в ней делать нечего по определению. Вот и не будет он распространяться о своей проблеме. И будет создавать иллюзию сильного человека, который сам все может и, у которого нет проблем.
Все не так... Успокаивать себя не значит прятать голову в песок. Если говоришь себе "все не так уж страшно, некоторым приходится еще хуже" - это разве уход от проблемы? Просто способ взглянуть немного со стороны чтобы не замыкаться/зацикливаться на проблеме. Многие наши беды не так страшны, как порой кажутся. Но изнутри это плохо видно. А вот оглянуться по сторонам - вполне-таки выход.
И вот кстати да, это может быть не уход от проблемы, а отстранение от нее всех окружающих. И особенно от "случайных" людей, потому что они меня не очень-то знают и могут плюс к проблеме сильно ударить по ЧИ (или ЧЭ?). Вот так мне кажется... Хотя мысли еще не совсем оформились... Это скорее предположение, почему так происходит)
Товарищи тождики и дуалы!
В соседней ветке в теме "Габеново детство" мельком пробежало сообщение Гюго, которая пишет, что её знакомые взрослые Габены считают свою жизнь несложившейся (приводит как пример отсутствие серьезных отношений, разводы, любовников и любовниц как попытку компенсировать).
Мне кажется, в русле поднятой темы (про поведение при кризисе) было бы интересно поговорить о том, как мы понимаем, что "жизнь удалась". Ну или не удалась.
"Не скажу за всю Одессу". Жизнь удалась понятие многомерное, разноплановое. Каждый вкладывает свое.
И что интересно сегодня тебе нужна семья для такого ощущения, а завтра квартира для этой семьи, а потом работа по лучше, а потом еще еще и еще. К сожалению все сразу бывает редко, да и потом оказывается что еще чего-то не хватает. Это касается как материальных объектов так и внутренних состояний. Но ведь это не плохо, такая нехватка стимулирует к развитию.
Я в формировании своего набора входящего в понятие "жизнь удалась" стараюсь малость перстраховаться. Говоря себе, если у меня будет хотя бы это, то я уже вполне счастливый человек. Так же подхожу и к оценке других. Да, он добился того-то и того-то, это уже здорово. Пусть даже в чем-то проиграл. Что поделать, на все ресурсов не хватает.
Для меня "жизнь удалась", если есть любимая работа и есть уютный дом где меня ждет моя семья. Как говорят: когда утром хочешь идти на работу, а вечером возвращаться домой. Но если более отвлеченно, то есть стремление к некой ГАРМОНИИ.
А если говорить об удавшейся, или неудавшейся жизни Габенов, то я знаю 3 - мужчин Габенов с очень удавшейся личной жизнью. Им всем от 36 до 60. Они хорошие профессионалы, семьянины и отцы. Их уважают в обществе, ценят жены и дети. Другие мужчины Габены мне пока не попадались.
Начну с того что, на вопросы о поведении Гексли в экстримальных ситуациях 2_steps_behind, ответила за, меня и проанализировала . Добавить нечего
1.
+1. Наблюдал не один, раз. Тогда габен начинает "гнать понты", действительно топорно. Но тем не мение. Смешно когда их в таком состояние "логические соционики" обявляют Напами и Гексли. На самом деле это кризис и чем он закончится страшно подумать. В лучшем случае венерической болезню в худшем тюрьмой, алкоголизмом ещё чем......(примеры тот же Высоцкий, и пару случаев на моих глазах)
2.
Не совсем по мойму это Гексли так воспринимают. Короче чет тут не так ты написала, или я не понял... Мне кажется что "в Багдаде всё спокойно" это признак что всё приходит в норму и они уже что придумали но не говорят... .
А....да......был случай...но это чёт не то.
3.
Сем восем. Я бы не называл это трудоголизмом. Если я понял это тот случай когда Габен. Уходит на ночь. А потоим выясняется что он всю ночь играл в казино и принёс кучу денег домой, не зная толком что такое рулетка. Или останавливает машину и уговаривает "чувака" отвезти его в Закарпатье. Или поджыгает машину человека который ограбил его отца, но не чего не доказали и он вершил справидливость самостоятельно. Или когда он "впаривает" сто тайванских денег торговцу(который сам обманул не одного) под видом ста евро, что б уехать к любимому человеку через всю страну. Потому что его здесь всё достало. (Примеры не выдуманы).
Я о том же говорю???
4.
+1. Есть такое. Но это скорее придирки чем нравоучения.
По моему ТИМно. Как, в принципе, при определённых совпадениях, у тимов бывают одинаковые жизненые сценарии
ЗЫ: класную тему подняла
[quote author=Teaser link=6507-960.html#970 date=28 Июн 2007 12:59]Товарищи тождики и дуалы!
В соседней ветке в теме "Габеново детство" мельком пробежало сообщение Гюго, которая пишет, что её знакомые взрослые Габены считают свою жизнь несложившейся (приводит как пример отсутствие серьезных отношений, разводы, любовников и любовниц как попытку компенсировать).
quote]
Она права. Так бывает
На этом форуме могу подогнать пару таких персонажей.
А вот формулеровка "жизнь неудалась" очень скользкая. Полностю согласен с мнением sribna на эту тему. Но вот я знаю и плохие случаи этого дела. Попасть в "личный кризис" это не ТИМное. Но вот поведение в нем ТИМное.
Это точно, проблема прекрасно видится и осознается. Только вот зачем о ней должны знать все окружающие? Какой толк от этих сочувственных взглядов, вежливых, но бесполезных советов, злорадства или высказываний вроде: "да у нее всегда что-нибудь не так" (а такое тоже знаем, проходили уже ) . Вот и приходится делать вид, что я не знаю об ее существовании или знаю, но эта проблема, на мой взгляд, выеденного яйца не стоит и вообще мне не мешает. В это время могу понемногу собирать информацию и искать варианты решения проблемы. Как только подходящий вариант находится, мобилизую все силы, чтобы разобраться с проблемой как можно быстрее (долго копаться просто лень , да и лишние советы и вопросы мне не нужны). Чем быстрее я с ней разберусь, тем меньше народу заметит, что вообще какая-то проблема была. А уж если в данный период времени с решением и правда ничего не получается, то ухожу в какую-то смежную сферу и реализую себя там - и результаты какие-то есть, и уходит чувство безысходности и беспомощности, т.е. получается как-то компенсировать временные неудачи успехами в чем-то другом, и это позволяет более-менее нормально жить дальше.
). Особенно тяготит ситуация, если должен с этим человеком находится в одной комнате (по работе, например), складывается какая-то нездоровая атмосфера. У меня сотрудник есть, 
и все обиды сразу же куда-то улетучиваются 
Я так почти два года прожила. Когда выдавались выходные не знала что с ними делать. Смешно, но готова была идти на работу.