Чего, Саш, хотел сказать? Тоже болеешь за мое личное щастье?
Как народу нравится переводить стрелки!
Да, я все о себе написала вначале (на всякий такой случай ), поэтому здесь предлагаю обсуждать чисто теоретико-практические задачи без перехода на личности, плиз
Ну, может это еще кому кроме нас пригодится "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
6 Дек 2005 06:47 Rushan писав(ла): в строительстве есть очень много того, о чем и не догадываешься при составлении проекта. Выплывает потом. И все возникшие вопросы решаешь на месте. Поэтому нет. Счастье тоже иллюзорное понятие, к которому стремятся. и строят его десятилетиями, преодолевая все подводные камни. Радуясь при завершении очередного этапа, плача при отсутствии взаимопонимания, снова радуясь когда оно найдено и тд.
Практически, Рушан, я не спорю.
Просто хочу ознакомиться с новыми технологиями, разнообразить, так сказать "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
8 Дек 2005 21:31 Masha_I писав(ла): Практически, Рушан, я не спорю.
Просто хочу ознакомиться с новыми технологиями, разнообразить, так сказать
разнообразить технологии? похвально , если честно, впервый раз встречаю столь глубокий и системный подход. только мне не понятен смысл этого. потому что, с моей субъективной точки зрения, у каждого есть свое определение семейного счастья, помните мы об этом уже говорили? Я сейчас с вами соглашусь в том, что задавая вопросы в свой анкете Вы сможете определить наиболее подходящего партнера, но только для себя, в ином случае анкета должна содержать огромное количество вопросов, анализ которых займет огромное количество времени, да и Вам ли это говорить , а нечто среднее оставим статистам. "...просто обмен ценностями: я деньги, мне чучела кошек..."
9 Дек 2005 09:34 Tigrenish писав(ла): Самая новая технология - просто быть собой...
Можно иметь самые новейшие технологии, но НЕ УМЕТЬ их применить на практике... вот в чем беда... Вот в чем несчастье..
Согласна, поддерживаю. Все равно всего не учтешь. Мир изменчив, мы меняемся с возрастом и опытом, и наши пожелания к партнеру соответственно.
9 Дек 2005 11:13 Tigrenish писав(ла): вот уж точно...
Мы существуем в условиях неопределенности и постоянных изменений. И пока будешь системно анализировать одно, много всего интересного пропустить можно)))), погрязнуть так сказать, в анализе!
Горе от ума, так сказать
ну что я могу сказать? этики одним словом "...просто обмен ценностями: я деньги, мне чучела кошек..."
8 Дек 2005 21:26 Masha_I писав(ла): Чего, Саш, хотел сказать? Тоже болеешь за мое личное щастье?
Как народу нравится переводить стрелки!
Да, я все о себе написала вначале (на всякий такой случай ), поэтому здесь предлагаю обсуждать чисто теоретико-практические задачи без перехода на личности, плиз
Ну, может это еще кому кроме нас пригодится
Отвечу в форуме раз уж вопрос задан публично.
Хотел что-то сказать, после передумал, стёр. Как стереть своё присутствие-не знаю, если только с анкетой.
У меня тоже вопросы: про переводить стрелки; 2-е показалось, ты имела в виду?, что я переходил на личности, или пытался, или мог -бы? - в каком месте кроме этого?
Не вижу смысла общаться безличностно.
Твоё личное счастье тоже можно обсудить, где хочешь.
Не хочешь - не надо, я не обсуждал
9 Дек 2005 16:27 smoker-- писав(ла): Отвечу в форуме раз уж вопрос задан публично.
Хотел что-то сказать, после передумал, стёр. Как стереть своё присутствие-не знаю, если только с анкетой.
У меня тоже вопросы: про переводить стрелки; 2-е показалось, ты имела в виду?, что я переходил на личности, или пытался, или мог -бы? - в каком месте кроме этого?
Не вижу смысла общаться безличностно.
Твоё личное счастье тоже можно обсудить, где хочешь.
Не хочешь - не надо, я не обсуждал
Я, -- не "тоже".
Ну и зря стер - видишь я домысливать начала.
Нет, не о тебе, просто тебе как знакомому приятному человеку пожаловалась вслух, что вместо того, чтобы тему обсуждать люди пишут мне какие-то личные послания и советы.
Не то это... Психоанализ какой-то хр...в.
Если тема так цепляет - задумайтесь почему, чего ее ругать-то. Не нравится, как говориться - не ешь. Да, я в принципе и потерплю - может дождусь кого-то кому действительно есть, что сказать на тему. Вот burger сотоварищи, например
(предыдущая ссылка, в ответе Рушану) "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
9 Дек 2005 23:19 Tigrenish писав(ла): Все всё высказали.... только тот, кому это предназначалось, ничегошеньки не понял. Только вот неясно почему... То ли не хочет, то ли не может... (понять, я имею в виду)
Извините, в последний раз....
Знаете почему ослик в синяках?
Надпись ослика на могильном камне "Он не хотел понять добрых советов" "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
9 Дек 2005 23:31 Masha_I писав(ла): Извините, в последний раз....
Знаете почему ослик в синяках?
Надпись ослика на могильном камне "Он не хотел понять добрых советов"
Вот до чего дуальные отношения доводят
Не, надо быть осторожней, а то будешь похож на ослика в синяках, который лежит под могильным камнем.
А всё эти дуально-семейные, будь они неладны
Меня расстраивает только тот факт, что народ делится не хочет опытом - тема-то о семейных отношениях именно с дуалами. То ли нет ни у кого такого счастья, то ли одни неудачи.
А ведь специфику дуальных отношений в семье тоже можно было рассмотреть ввиду того, что неудачи таких браков были бы полезны начинающим. Манят огоньками корабли в тумане..
9 Дек 2005 23:40 Zafira писав(ла):
Вот до чего дуальные отношения доводят
... А ведь специфику дуальных отношений в семье тоже можно было рассмотреть ввиду того, что неудачи таких браков были бы полезны начинающим.
У burgera там интересное, на мой взгляд обсуждение идет.
А что вы, Зафира, имеете в виду - когда началось, да не сложилось? "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
9 Дек 2005 23:46 Tigrenish писав(ла): Неееее, лучше под камнем. чем как тот ослик... Там не только наружные повреждения.... (в смысле гемотамы на коже). Там еще и гематомы на мозге....
Чувствуется веское слово менеджера по персоналу "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
9 Дек 2005 23:44 Masha_I писав(ла): У burgera там интересное, на мой взгляд обсуждение идет.
А что вы, Зафира, имеете в виду - когда началось, да не сложилось?
А что бывает так, что не складывается, не начавшись?
Я просто коммнетировала - у вас спрашивать не хочу - ввиду того, что всё, что хотели сказали и ясно выразили своё желание не примешивать вас лично к обсуждению.
Если у кого есть соображения по поводу моего поста - тот их выскажет.
Хотелось бы конечно поменьшен негатива, но уж как получится Манят огоньками корабли в тумане..
чуть чуть другое...
есть интересная история одного интернет знакомства, правда очень короткая. Искал один товарищ себе жену, увидел анкету в которой, кроме фото и подписи:"Ищу симпатичного русского парня для серьезных отношений", не было ни чего. Написал: "Я симпатичный русский парень, давай жениться!!!", ответ был "давай!!!" что там было дальше не знаю, но встретились они точно...
я это к чему... Бывает очень трудно предугадать развитие отношений. все спонтанно. знакомство, свидание, любовь...
Я тут подумал, а если просто жить, наслаждаться тем что есть, ловить жизнь за мелкие цветные осколки и радоваться, быть самим собой? тем кто ты есть. и наверняка кто нибудь это оценит. Именно тот для кого ты живешь. "...просто обмен ценностями: я деньги, мне чучела кошек..."
10 Дек 2005 13:46 Rushan писав(ла): чуть чуть другое...
...
Я видела на сайте несколько подобных тем и многие заканчиваются непониманием, пустыми спорами.
По поводу дуальности - у меня сложилось впечатление, что дуальность отношений больше ценится в 4 квадре, для которой гармония одно из важных понятий.
А "брак по расчету", как и Ghbdtn говорила - дает более устойчивые семьи, в чем-то даже гармоничные
Ну и любовь, как кто-то здесь говорил вещь такая... может не быть, а может и появиться.
Не знаю, граждане, мне уже смешно от этих разговоров - есть общие критерии, есть личные. Плодитесь и размножайтесь в свое удовольствие , не надо фанатизма - только любовь, только расчет. Мы не роботы и не инфузории, но можем быть и тем и другим, "то вместе, то поврозь, а то попеременно". Что-то решают обстоятельства, что-то решаем мы.
Я бы хотела поговорить о рациональной составляющей всех этих возможностей. Про любовь я лучше в книжках прочитаю или в натуре полюбуюсь - чего о ней говорить-то
Безусловно, каждый говорит о своем личном опыте, но стоит ли этот опыт предлагать другим - лучше предоставить выбор им самим... "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
рациональная составляющая - первое (если мы говорим о дуальной паре Габен - Гексли), это достижение гармоничности в семье, спокойствия, уравновешение друг друга. Вследствии этого, каждый из членов семьи, стремится развить в себе, не забивая другого, полноценного человека. в конечном итоге и достигается гармония. Маша, это другое. Четвертая квадра - квадра достижения, которая постянно стремится к лучшему, ищет новые пути (Гексли), находит (Достоевский), исполняет (Габен), руководит всем этим (Штирлиц). Поэтому, наши с вами рассуждения доходят до определенной точки постоянно. Где то рядом. Безусловно, дуальная семья - не факт, что самая крепкая. Слишком много различных личных, социальных условностей. Все получается только в идеале (каламбур получился ). "...просто обмен ценностями: я деньги, мне чучела кошек..."
10 Дек 2005 13:46 Rushan писав(ла): Я тут подумал, а если просто жить, наслаждаться тем что есть, ловить жизнь за мелкие цветные осколки и радоваться, быть самим собой? тем кто ты есть. и наверняка кто нибудь это оценит. Именно тот для кого ты живешь.
в точку у меня так и получилось когда перестал искать именно гекслю и даже начал забывать о соционике, встретил удивительную девушку.
есесно оказалась гекслей Бойтесь объяснений, объясняющих объяснённые вещи.
Придется жить квадрой, иначе счастья не достичь :-)))
Причем - в "Идеале"
Спасибо за ответы - очень приятно почитать, так и хочется порой обнять за подаренное воодушевление "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
Отрывок из статьи В. Миронова «Почему люди вступают в брак, или семейные сценарии с точки зрения соционики».
«…Явное выделение дуальных отношений по сравнению со всеми остальными интертипными отношениями проходит красной нитью через всю соционику. В целом ряде Интернет-источников отношения полного дополнения описываются как идеальные для брака, а в некоторых – причины личной неустроенности, отсутствие семейной идиллии объясняются отсутствием дуала. Таким образом, дуал, точнее брак с дуалом очень быстро становится панацеей от несчастливых браков, а, следовательно, самоцелью. Создай семью с дополняющим – и вот оно «щастье».
Однако, оглядевшись вокруг, замечаешь, что дуальных браков не так уж и много. А между тем, и эти знакомые живут не худо, да и те, разбегаться не собираются, несмотря на то, что не дуалы. И по всем соционическим правилам, согласно теории интертипных отношений, должно быть таким парам некомфортно, вот только они об этом не знают, живут да добро наживают. Невольно возникает вопрос, а всем ли нужно искать дуала? И так ли необходим дуальный брак?
Психологи давно отметили, что в браке человек неосознанно стремится реализовать определенные сценарии. В зависимости от этих сценариев, у каждого есть причина, по которой он или она вступили в брак. Это могут быть и социальные причины, желание уйти из дома, женитьба по необходимости (беременность по глупости), стремление эмигрировать, стремление придать официальный статус отношениям (давление родственников), бытовые причины.
Таким образом, можно предположить, что в семейных отношениях главенствующими являются семейные сценарии, а интертипные отношения конечно важны, но не всегда играют главенствующую роль в семейном счастье. Тип супруга (супруги), т.е. интертипные отношения, должны определяться в зависимости от выбираемых семейных сценариев…»
Полная версия статьи выйдет в ближайших номерах рассылки «Соционика, все, что Вы хотели знать, но не могли спросить»
[size=2 Vladimir_Mironov писав(ла): [size=2]Психологи давно отметили, что в браке человек неосознанно стремится реализовать определенные сценарии. В зависимости от этих сценариев, у каждого есть причина, по которой он или она вступили в брак.
Таким образом, можно предположить, что в семейных отношениях главенствующими являются семейные сценарии, а интертипные отношения конечно важны, но не всегда играют главенствующую роль в семейном счастье. Тип супруга (супруги), т.е. интертипные отношения, должны определяться в зависимости от выбираемых семейных сценариев…»[/size][/size]
Вот это все гораздо ближе к истине!!!!!
В определенные периоды жизни человек стремится именно к тем отношениям, которые ему сейчас необходимы!!! - сама нарывалась на конфликтеров именно в стрессовые периоды!!!!
Сценарии были, скорее всего, неосознанными, но УВЫ!!!! Надолго!
Мои родители - дуалы. Папа Гюго, мама Роб. Вместе с 20 лет. Сейчас им по 55. Вот уж чего нет, так скуки. Познакомились в университетском коридоре, поженились через 3 месяца. Ощущение, что мой дом, моя крепость, это родом из детства. Правда моя сестра Гексля предпочитает общаться с каждым из родителей по отдельности. Но в том, что отношения в семье должны быть в идеале как у папы с мамой, в этом мы солидарны.