Маша, Вы смотрите на вопрос гораздо шире. Мне-то кажется, что оценить влияние разных факторов будет сложнее. Прежде всего потому, что мы не можем заранее предугадать все эти факторы. Другими словами, вопросы "Влияет ли знание соционики на семейное счастье?" и "Что влияет на семейное счастье?" - совсем разные.
Можно рассматривать фактор знания соционики как интегральный, который включает и доступ к соответствующей литературе, интернету, друзьям, которые тоже знают о соционике, уровень образования, жизни и т.п. Конечно, в этом случае мы не узнаем, что именно было определяющим. Но, может быть, мы будем знать, что люди, знающие соционику, чувствуют себя счастливее или, наоборот, несчастнее тех, кто не знает о ней.
Давать оценку своим отношениям по более детализированной шкале мне кажется излишним, если не ошибочным. В данном случае - это чисто субъективное мнение, насколько человек удовлетворён этими отношениями. По крайней мере мне было бы интересно именно это мнение, а не некие абстрактные оценки, основанные на расчётах по специальному опроснику.
Вы очень верно подметили, что можно опрашивать и тех, кто развёлся, и тех, у кого брак - повторный. Да, эти случаи тоже желательно учесть, поскольку они тоже попадают в категорию семейной жизни, хоть и прошлой.
В принципе понятно о чем речь. Это социология и тестирование ради тестирования (потому что очень важно соответствие вопросов и ответов - измеряемому параметру), с ее приемами я не очень хорошо знакома. Потому что лично для меня не очень понятны абстрактные истины. Просто трудно усваиваются. Мне очень важны методы (и знания), которые работают и помогают, а не только дают информацию. То есть то, что имеет практический выход.
Я участвовала в двух крупных соцопросах о наркотиках и для автомобилистов.
Вот что знаю-выборка там основное понятие. Например, вам важно это знание по стране, например. Чтобы соционик из любого города мог провести анкетирование. По умному: составляется социологический профиль страны и граждане опрашиваются в строго ограниченном количестве и местах. В домах на определенных улицах даже.
Ну, на это можно забить
Подождите, вот что важно: знает ли человек соционику - более-менее известно. То есть надо опросить 50% социоников и 50% наивных субъектов ?
Экспериментатор ведь действует в своем кругу общения: поэтому с выборкой точно будут проблемы- нерепрезентативность (невозможность переноса результатов на любого человека).
Соцопрос провести не реку перейти
Саша, а вы не хотите создать опрос здесь на сайте?
Я бы ответила
Я вот что пытаюсь все сказать. Тема рациональная, Дон-Кихотская, не знаю какая, не-Гексельная - поэтому трудно
Но ведь все же ТИМы говорят, что сохранение отношений - труд. Значит, в принципе, должно быть интересно всем.
Критерии выбора партнера с целью создания долгосрочного семейного счастья, о как
Кстати, я опрашивала почти всех знакомых мужчин: НЕТУ нормальных критериев. Женщин спрашивала меньше, несколько разумных ответов все же получала, но неопределенность почти ТА ЖЕ!
Ум, красота, деньги и ВСЕ!
Это ли залог семейного счастья, любви до гроба, надежности в трудной жизненной ситуации, общих интересов и пр. для двоих взрослых сформировавшихся людей? Думаю, это скорее пожелания для золотой рыбки. Из анекдота "у тебя уже все было".
Мы уже выбирали: по влюбленности, по ощущениям, по уму и пр. критериям, которые не всем помогли сохранить то, что так хорошо начиналось.
Может быть, я хочу узнать: каким должен быть ваш дуал для вас?
Как можно узнать, что это именно ваш дуал?
У мужчин есть критерии, только они редко желают ими делиться
И что, кто-то до сих пор говорит в критериях ум?
Маша, вы меня реально удивили, поэтому не могу удержаться.
Ум - самый дебильный критерий, который можно назвать. Потому что понятие ума - крайне относительное понятие. Ибо кто же скажет - я глуп? кто реально может оценить адекватно степень своей умности? это не критерий - это данность. Человек умнее меня до такой степени, что может сказать Зафира глупышенция - он априори со мной не свяжется.
Поэтому я считаю, что тот, кто говорит в качестве критерия ум - вообще над вопросом не думал серьёзно.
Красота - понятие не менее относительное, к тому же скоропортящееся.
Деньги - смехотворно в качестве критерия, если обратить внимание на название темы.
Ну они и наговорили вам....жуть, мраки
Мой дуал - у него жизненные установки похожие на мои. Более пока ничего сказать не могу.
Критерии для семейного счастья - общалась я с одним человеком, очень меня впечатлил. Давно это было - но из наших бесед я думаю - счастье именно семейное - это когда свой человек, свой дом, свои дети. Семейное, банальное семейное счастье.
Где-то так
Вывод: ваш дуал - человек, который хочет иметь свой дом и детей.
И еще что-то "более" - может быть потом расскажете...
Спасибо, Зафира.
Мне очень интересны эти ответы.
Помогают как-то сформировать и свое понимание семейного счастья.
Хотя автор темы, по-моему, очень хорошо его описал.
вот тут то и загвоздка, не могут быть у Вашего дуала такие же жизненные установки. Потому что он ДРУГОЙ человек. Чем руководствуется человек при выборе партнера для совместной жизни? Почему человеку свойственно ошибаться даже в этом вопросе?
Маша, я вполне Вас понимаю, и повторюсь еще раз. общего рецепта нет и не будет, как это не прискорбно. Даже в счастливой семейной паре, супруги бывают настолько разные, что окружающим непонятно, как они вместе живут. Моё субъективное мнение - здесь нужно искать глубже, где то на уровне подсознания и т.д.
Как вчера в фильме "Бэйб": "Поросенок посмотрел в глаза фермера и оба на мнгновение увидели, что их связывает общая судьба".
Хотелось бы такое ощутить.
Рушан, как это не могут? Зафире нужны мужчины, которые хотят иметь детей и свой дом, далеко не для всех в данный момент ее жизни это актуально. Вот. На данный момент - эти мужчины для нее безопасные партнеры. Не возникнет моментального непонимания и пр.
Я не ищу универсального, если честно. Я ищу подходящих и для меня тоже примеров... Какого-то удачного выражения.. Умную мыслю
Подсознание действует к сожалению само как-то и осознать его затруднительно, Гекам - оооооочень. Что-то там есть такое, но - не пахнет, не звучит (и славно, мы не Жанны д, Арк ), невидимо.
Понимаете, вот по поводу перспектив и новенького-интересного. Чтобы удачно на это сориентироваться в браке - нужно же выделить что-то для себя главное.
Значит нужно понять желание? хоть оно-то общее? или сплошь на подсознании топать?
Рушан, я не против подсознания, но от него и так никуда не денешься, хочешь-не хочешь, а оно руководит нами. Я про некоторую независимость от него, хоть какое-то понимание себя. Ну, пусть в какой-то мере ложное, но мы ищем. Кто ищет, ну должен же что-то найти!
Вывод неверный
Просто я не хотела растекаться мыслию по древу - ведь форум то соционический. Не удержалась из-за недалёкости критериев
Я избегаю слова брак - хорошее дело таким не назовут
Семья - это то, что я написала.
Связь с любимым человеком - это ещё одно дело.
Брак - соглашение для статуса.
Чего изволите из выше названного? У каждого пункта есть ещё подпункты - и каждый - это другая тропиночка в жизни. Какой пойти хотите? В каждой будут свои критерии как в соционике - теоретически мы выбираем нужный тим в нужное время для отношений. Практически - не могу сказать, слишком большого опыта нет. Нерепрезентативно
Я согласно про другой и это очень здорово, мне близнец не нужон
Что вы понимаете под жизненными установками? мне кажется мы не сошлись в терминах
Мне кажется на уровне подсознания пытается искать соционика.
Про почему ошибаемся - а как же не ошибиться, мы же люди. Нам свойственны гормональные взрывы, поиск решения проблемы через любовь другого человека, иллюзии.... О, иллюзии в этом деле несут пальму первенства
Вот что надумала - а разные кусочки одного желания нельзя исполнять? а потом связать их в единое целое?
что-то мне не очень нравится параллельный приход к желанию в семье - ибо на параллельных дорожках соперники соревнуются - а кто первый к желанию добежит?
я тут одну вещь думаю, как надумаю скажу, ближе к пятнице, до неё меня не будет
не вытерпел, короче слушайте теорию
семейное счасть складывается из эгоистических желаний каждого из партнеров, которые исполняет другой просто потому, что ему это не трудно, а только в радость. вот и получается, что на протяжении всей жизни такие пары только помогают друг другу раскрыться или другими словами самодуализироваться.
вот вам и дальный союз. наверное действительно, в браке дуал, один из самых комфортных партнеров, но не всегда. Бывает, что есть необходимость и в других ТИМах, но это обуславливается социумом.
Потребилтельски как-то... может что-то надо добавить? будем думать - до пятницы.
Почему - наверное не всегда?
Как это - обуславливается социумом?
Очень интересно...
А это не суперэгоистические мысли? У дуалов обычно как-то не очень возникает ощущение, что другой - просто эгоист.. Или это вы самокритикой занимаетесь?
Рушан-Рушан, смотри, что нашла случайно в статье по психологии: душа выявляется во взаимоотношениях между людьми. Возможно, она и располагается между ними. Порой, души сливаются воедино. Чтобы такое произошло, необходим совершенно особый тип общения, в котором нет места самоутверждению партнеров. У них должна быть выработана доминанта (пристальное внимание) на лицо другого человека.
Как?
Вот я и хочу выяснить, имеет ли соционика практический выход в приложении к семейным отношениям. Надо ли её знать для того, чтобы эти отношения развивались в желательном направлении? Могу предложить такую аналогию. В школе изучается множество дисциплин, в т.ч. физика и закон Архимеда. Однако в повседневной жизни мы не привлекаем эти знания напрямую. Когда наливаем чай в чашку, то не думаем, сколько оставить места в чашке, чтобы туда, в соответствии с законом Архимеда, поместилось нужное количество сахара, чтобы насыщенность полученного раствора была какая требуется и т.д. Мы просто используем свой или чужой опыт, чтобы получить нужный результат. Так же и с соционикой. Человечество прожило достаточно много времени, не ведая модели А. Значит ли это, что влияние, которое может оказать соционика на нашу жизнь сильно преувеличивается? Мы можем учитывать ТИМ человека при приёме на работу, но сколь бы подходящим он ни был, прежде всего будут оцениваться его профессиональные качества. Так и с интертипными отношениями. Не слишком ли переоценивается их влияние на семейную жизнь? Есть же множество других факторов, которые в конечном счёте могут оказаться гораздо более важными.
Как элемент общей культуры, соционика, на мой взгляд, заслуживает уважения, если не восхищения. Так же как и физика, химия или биология. И мы постоянно используем достижения последних в повседневной жизни. Но часто делаем это не осознанно. Просто включаем свет или открываем водопроводный кран и не думаем, что не так давно люди не могли этим пользоваться. Так и с соционикой. Может быть, она позволит как-то улучшить нашу жизнь, когда будут осознаны и исследованы границы её применимости. Но стоит ли так доверять её применимости к семейной жизни уже сейчас? Не слишком ли мы упрощаем? Имеет ли она практическую пользу в этом контексте?Да, примерно так, можно было бы опросить тех, кто знает соционику, и тех, кто не знаком с ней. Чтобы заявления о том, что дуальный союз - наилучший и, что следует следовать рекомендациям социоников при выборе партнёра, не были голословными.
Такого рода опрос позволил бы дать ответы на вопросы:
- Как зависит оценка семейного счастья от интертипных отношений в паре?
- Как зависит оценка семейного счастья от знания и учёта соционических рекомендаций?
И в зависимости от результатов, можно было бы говорить о том, имеет ли здесь соционика практическое значение или нет.
С сожалению, возможности по созданию такого рода опроса на этом сайте нет, т.к. он подразумевает определение корреляции в ответах на несколько вопросов.
вылез я в интернет. в кафешке тут.
я не говорю, что партнеры самоутверждаются за счет друг друга, напротив, у каждого из нас доля эгоизма, от этого не уйдешь, есть "свои" желания, которые только наши и ничьи больше. И наш партнер, угадывает эти желания, и исполняет их, не потому, что это приятно другому, а потому, что он настроен на их исполнение. и так друг для друга.
), невидимо.