Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Стaтья: Последствия применения методов трансперсональной психологии в соционике

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Стaтья: Последствия применения методов трансперсональной психологии в соционике


SocLab
"Дон Кіхот"

Дописів: 1
Анкета
Лист

1. Можно ли сокращенно представить перинатальные матрицы так:

Первая перинатальная матрица: «Матрица наивности». Эта матрица формирует жизненный потенциал человека, его возможности, способность к адаптации. (У желанных детей базовый психический потенциал выше).

Вторая перинатальная матрица: «Матрица жертвы». Формируется с момента начала родовой деятельности до момента полного или почти полного раскрытия шейки матки. Ребенок частично регулирует свои роды выбросом собственных гормонов в кровоток матери. Родостимуляция формирует патологическую матрицу жертвы.

Третья перинатальная матрица: «Матрица борьбы». Характеризует активность человека в моменты жизни, когда от его активной, или выжидательной позиции ничего не зависит.

Четвёртая перинатальная матрица: «Матрица свободы». Начинается с момента рождения и завершается в период семи дней после рождения, либо в первый месяц, или в течение всей жизни. (Если ребенок был разлучен с матерью после рождения, то свободу и независимость он может расценивать как обузу.)
?

2. Теорию перинатальных матриц в научной среде жестко критикуют и существует мнение, что это попытка изобрести велосипед в той сфере, где все далеко не так линейно.
Практика (особенно исследования рожденных Кесаревым сечением) часто противоречит теории ПМ.

3. Описание под ЛСД собственного эмбрионального развития, переживаний на разных стадиях родов - больше похоже на обычную проективную методику, в которой человек выражает себя, описывая свое видение того, как это могло быть.
Это информативно с точки зрения понимания личности, но не имеет отношения к тому, что было на самом деле.

4. Попытки привязать матрицы Грофа напрямую к квадрам, как это, например, пытались сделать г-н Букалов, г-жа Митрохина (и т.д. и т.п.) мне показались некорректны, проводящие аналогии слишком грубо без глубокого понимания биологии.

5. Тем не менее, сама область может быть интересна, так как отдельные признаки, которые формируются при столкновении предрасположенностей, заданных аллелями ДНК и конкретным воздействием среды в большей степени подвержены влиянию среды как раз на стадиях внутриутробного развития.

20 Мар 2007 19:16 SergG писав(ла):
в случае еще и перехода из четвертой квадры в первую - уменьшения влияния черной логики и белой этики - что произойдет с человечеством? Будет ли это "рай на земле" или общество утратив агрессивность, предвидение, понимание объективного мира и людей вокруг очень быстро регрессирует, а возможно, что вообще человечество вообще изменится качественно настолько, что сравнивать его с существующим станет просто некорректно?



6. Интегральный ТИМ (или квадра)- это не количественное доминирование определенного типа(ов), а скорее направленность и устройство общества, в котором определенные культурные обычаи, традиции, законы, образцы одобряемого поведения делают проявления по одним аспектам более ценными и желательными, чем по другим. То есть в среднем по больнице к этим аспектам люди обращаются чаще и опыта накапливают больше, но тем не менее места и возможности реализовать себя по ЭГО будут оставаться для всех типов.

Во-вторых мне не кажется верным предположение, что первая квадра по сравнению с четвертой более склонна регрессировать (деградировать) и "не понимать объективный мир".

Рейтинг: 5, Голосів: 9.
Оцініть статтю:   10 - найвищій бал

 
21 Бер 2007 13:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SocLab
"Дон Кіхот"

Дописів: 2
Анкета
Лист

2. Думаю, что наличие определенного количества поклонников и официальный статус носителя идеи имеют очень опосредованное отношение к качеству самой идеи.
Например, если вспомнить, какое количество людей было уверено в том, что плоская Земля покоится на трех слонах; и то, что Ньютон был не только величайшим физиком всех времён, но и шарлатаном-алхимиком и автором бредовой концепции "новой хронологии".

3. Я не нашел доказательств в пользу того, что подопытный именно вспоминал свои внутриутробные переживания, а не проецировал свое мироощущение на фантазии по поводу того, как это могло бы быть.

4. Я думаю, что там слишком много притяжек и слишком мало доказательности.
Нечто очень похожее сделала Прокофьева, взяв очень интересную теорию развития личности Эриксона и как могла притянула ее к соционике. С одной стороны любопытно, с другой - даже у начинающих социоников возникают оправданные сомнения.
Манера связывать все со всем, проводить параллели и обосновывать по мере возможности, в целом характерна для Дон-Кихотов, к которым относятся оба персонажа.
Это не плохо само по себе, так как автор обычно стремится донести свежую, хоть и сырую идею до разных умов для последующего обдумывания.
Но не стоит воспринимать это, как конечную истину, да и вообще доверять на слово творческой структурной логике =)
Читая ИЛЭ, полезно помнить, что сравнения и параллели еще не являются доказательством чего-либо и могут вводить в заблуждение.

 
21 Бер 2007 16:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olganuelle
"Джек"

Дописів: 92
Флуд: 7%
Анкета
Лист


здесь описан вот какой момент
1-я матрица бывает хорошая(безмятежная) и "плохая матка"
2 и 3 только плохие
4 хорошая и плохая

а нет ли здесь логического косяка, господа
не знаю как за других, но 3 матрица может звучать так
"через терни к звездам -УРА!!! и ваще люблю приключения и преодолевать крутые склоны!"
а в ващей безмятежности со скуки сдохнуть можно

 
9 Кві 2009 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yolochka

"Штірліц"

Дописів: 250
Важливих: 8
Флуд: 5%
Анкета
Лист

20 Мар 2007 19:16 SergG писав(ла):
Итак с помощью ЛСД, а в последнее время также и с помощью холотропного дыхания можно получить доступ к ранковской области бессознательного. Более того, в зависимости от того, на какой матрице прекратить сеанс, у человека меняется состояние, на котором он впоследствии стабилизируется (т.е. ТИМ). Вероятно (см. статью Букалова) ТИм меняется в соответствии с кольцом социального прогресса. Т.е. например ИЛИ и ЭИЭ с помощью методик трансперсональной психологии могут стать СЭИ или на ЛСЭ.


Вот так вот все просто, поменялось состояние - поменялся ТИМ . Я думаю, чтобы такое заявлять, нужно было бы провести диагностику ТИМа испытуемых до того и после. Т.е. такие вещи проверяются научным экспериментом.
Очное типирование в Киеве
 
11 Кві 2009 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Winipegger
"Дон Кіхот"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

Зачем переходить в чужую квадру?
В мире всё сбалансировано - невозможно, чтобы все остались только детьми (альфийцы - малые дети для всего социона) или же старичками(как дельта). Это мне напоминает, как некоторые дети мечтают никогда не стать взрослыми!
Мы все боимся конечности своего существования. Каждый решает эти вопросы по-своему. Антиутопическая мысль, лежащая в основе этой статьи, продиктована страхом. А не стремлением к гармонии.

Просто глупо считать, что из всего социона можно выделить ОДНУ квадру. В мире всё сбалансировано. Если уничтожить всех голубей за то что они гадят на вашем балконе, то появиться что-то другое.
А другое всегда нас пугает. Сартр говорил: Другой - это Ад. Лучше задаться вопросом: как понять другого? или: как увидеть себя в другом?
Ответ на этот вопрос принесёт больше пользы, чем все опыты трансперсональной психологии.

 
14 Лип 2009 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirabel
"Штірліц"

Дописів: 79
Анкета
Лист

14 Июл 2009 12:06 Winipegger писав(ла):
Лучше задаться вопросом: как понять другого? или: как увидеть себя в другом?
Ответ на этот вопрос принесёт больше пользы, чем все опыты трансперсональной психологии.


Один из способов увидеть себя в другом и понять другого (или Другого) - это стать другим.

А вообще (где-то я это уже писала, другой топик по смене ТИМа) - чревато это все, поскольку неисследовано до конца и пахнет чем-то вроде генной модификации - через несколько поколений, вероятно, будет даже область медицины, сферой которой будет лечение последствий употребления в пищу генномодифицированных продуктов предками.

"Трудно доказать или опровергнуть" - такие фразы всегда пахнут высшим разумом - мы не можем пока углубляться в глубинные противоречия, не ломая себя.

"Манера связывать все со всем, проводить параллели и обосновывать по мере возможности" характерна и для Штирлицев тоже, и вообще для всех логиков, поскольку все действительно связано со всем, проблема в возможностях обоснования.


Ответы на вопросы:

Суть социона - в движении. Идей-импульсом. Сведение к одной квадре? Новаторы? Человечество будет кричать по-одному в жалобном желании быть услышанным, и возникнуть профессии и науки, направленные на замену исчезнувших квадр. Новаторы и Перфекторы - не лучше.

И нет, нет, нет - меня по моему желанию в Альфе не будет, хотя уважаю всех без исключений альфийцев.

 
29 Лип 2009 19:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_drsk_
"Бальзак"

Дописів: 241
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Есть хоть какие-то известные случаи чтобы после холотропной сессии человек менял ТИМ? Я сам проходил сессию холотропного дыхания и наблюдал других проходивших такие сессии - ни у кого ТИМ не менялся. Фиксация на БПМ и ТИМ это не одно и то же. У меня например была фиксакция на БПМ-2, хотя я бальзак. Я специально спрашивал тренера у которого проходил сессию, отмечалась ли корреляция между ТИМом и фиксацией БПМ, получил однозначный ответ - нет.

4 відвідувача подякували _drsk_ за цей допис
 
27 Сер 2009 19:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"

Дописів: 816
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Авг 2009 20:54 _drsk_ писав(ла):
Есть хоть какие-то известные случаи чтобы после холотропной сессии человек менял ТИМ? Я сам проходил сессию холотропного дыхания и наблюдал других проходивших такие сессии - ни у кого ТИМ не менялся. Фиксация на БПМ и ТИМ это не одно и то же. У меня например была фиксакция на БПМ-2, хотя я бальзак. Я специально спрашивал тренера у которого проходил сессию, отмечалась ли корреляция между ТИМом и фиксацией БПМ, получил однозначный ответ - нет.

я занималась ребефингом, а не холотропом. Из знакомых- ТИМ ни у кого после него не поменялся. Можно сказать, что просто стал более гармонично и четко проявляться.
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
28 Сер 2009 10:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

3Lilu
"Дон Кіхот"

Дописів: 6
Анкета
Лист

Зачем так всё услонжять? Такой поиск правды только уводит в заблуждение и путает тех, кто ещё не силён в соционике и психологии.
Лучше постигать философию миросдания через общение с гуру соционики и через поиск самого себя в медитации.
Что за бред? Никакой корреляции между ТИМом и фиксацией БПМ нет и быть не может!!!
Обратитесь в научно-исследовательский институт соционики! Не надо усугублять и усложнять. О возможности смены ТИМа утверждать пока что нереально. Как так можно всех свести под одну гребёнку и засунуть в одну квадру? Что за ахинея!
Есть ТИМ, он задан природой. И всё!
Радуйтесь жизни и принимайте себя как есть.
Врожденный порок капитализма — неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма — равное распределение нищеты.
 
8 Лис 2009 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ulyana108
"Драйзер"

Дописів: 9
Анкета
Лист

27 Авг 2009 20:54 _drsk_ писав(ла):
Я специально спрашивал тренера у которого проходил сессию, отмечалась ли корреляция между ТИМом и фиксацией БПМ, получил однозначный ответ - нет.
Я и сейчас это подтвержу - корреляции нет.

А утверждать, что можно "сменить ТИМ", на мой взгляд, означает недостаточно четко понимать, о каких глубинных структурах психики идет речь.

Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
 
4 Бер 2010 01:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

raniri

"Габен"

Дописів: 439
Важливих: 5
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Мар 2007 19:16 SergG писав(ла):
И интересуют меня два вопроса -

1. Хотели бы представители 2, 3 и 4 квадр перебраться в 1?

2. Какие последствия для человечества может иметь сокращение квадр до 1 и 4, а то и до только 1?





1. Не хотела бы, мне хорошо там где есть

2. Последствия для человечества определяет история

ИМХО под химическим, психологическим, психическим и иным влиянием с организмом человека могут происходить любые измения (от исцеления до смерти).
Только при чем тут ТИП...?


С уважением, Ирина Ранири......
 
5 Бер 2010 09:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fantomass
"Дон Кіхот"

Рига

Дописів: 15
Анкета
Лист

мне кажется можно измениться внутри, вести себя в точности как ведёт себя другой тим - так же мыслить, так же реагировать.. но тогда ты отдалишься от реальности, всё больше погрузишься в себя, но всё-равно останешься тем, кем назначили тебя боги. и только если боги решат сменить тебе тип мышления, только тогда изменится тим. лично я думаю такое случается, но только с теми, кому это действительно жизненно важно

 
15 Чер 2011 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Стaтья: Последствия применения методов трансперсональной психологии в соционике

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 11:47




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор