Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Информационный Голод Гамлета

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Информационный Голод Гамлета


Wooden_Lady
"Максим"

Дописів: 5
Анкета
Лист

Итак, как и обещала, классификатор игрушек для Гамлета (Из разряда 1000 и 1 способ ориентирования его неуемной энергии).
Отдельная благодарность Ане (ocean-a) и другим участникам форума за генерацию идей.

 
23 Кві 2007 23:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wooden_Lady
"Максим"

Дописів: 6
Анкета
Лист

Спорт:
фитнес, велосипед, лыжи, коньки, скутер, ...

Музыкальные инструменты

Техника:
- комп
- домашний кинотеатр
- автомобиль
- танк

Дети

Домашние животные

Духовные практики:
- эзотерика
- фен-шуй
- школа колдунов-экстрасенсов/школа волшебников

Обучение, общение с группой:
- языковые школы
- школа массажа

Путешествия

Игры с противоположным полом:
- Танцы

Аудитория:
...

Наставничество:
шефство над обленившимся напом (спортзал)

 
23 Кві 2007 23:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wooden_Lady
"Максим"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Кто-нибудь пробовал Гамлету - мужчине дать большУю степень свободы? далеко ли их заносит?
Срабатывают ли собственные тормоза у Гамлетов? Или всё зависит от того, насколько интересный объект попался?

 
2 Чер 2007 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wooden_Lady
"Максим"

Дописів: 8
Анкета
Лист

3 Июн 2007 21:59 kytsyk писав(ла):
Я вот читаю-читаю... И сужу по себе. У меня куча игрушек, к которым я потеряла интерес. Будут новые, к которым я тоже потеряю интерес. Школы и прочее.... Ну, это ж настроиться надо. А вот к людям я интерес не теряю. Да пригласите просто к себе людей, которых любите, друзей там, родственников. Вот вам и аудитория, и приток новой информации. Мне кажется, что это проще всего остального. Да и опасности для брака никакой. Мне, скажем, не нужен специальный настрой, чтоб открыть дверь другу, даже и в 2 часа ночи


К сожалению, все наши друзья остались в родном городе. А с возрастом всё сложней становится с кем-то сойтись. Особенно мне. Чтобы сдружиться, нужно принять человека со всеми недостатками.
Бывает и ничего вроде человек, хороший, а копнешь глубже - ценности разные.


 
4 Чер 2007 00:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Levtinka
"Гамлет"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Хм, хм. Очень интересная тема, т.к. и меня в последнее время волнует. После 2 лет тесного общения с Максом вдруг обнаружилась полное непонимание и отстутствие тем для разговора! Это ужасно.
По поводу того, что Гамлет сам развлекает и развлекается, могу сказать, что вначале чёрной полосы неустанно пыталась развлекать. Придумывалась всякая ерунда от детских настольных игр до поездки автостопом по России. Но Макс как личность тяжёлая на подъём и, чёрт возьми, скучная, гасил и до сих пор гасит все мои порывы. Чем дальше, тем хуже: дошло до того, что нам неинтересно слушать друг друга, когда наконец есть что сказать. При этом если я как этик всячески поддерживаю начатый разговор и поощряю на продолжение, то все мои начинания бесед воспринимаются либо в штыки, либо игнорируются.
Результат - мои истерики, плачь, объяснение недовольства, которые опять же воспринимаются в штыки словами "вот чего ты завелась, у тебя просто плохое настроение".
Таким образом у меня сложилось впечатление, что Максы просто не хотят решать проблемы, предпочитая не говорить о них.

По поводу ленности Гамлета: я живой пример абсолютно ленивого Гамлета, у меня элементарно не хватает ни на что энергии

По поводу школы колдунов-экстрасенсов: вот это тема! я даже подпрыгнула на стуле

По поводу детей: не пробовала, но рискну предположить, что это действенно..впрочем одних детей тоже недостаточно

По поводу того, что даёт Гамлет: по-моему нужно спросить Максов, зачем они нас держат




 
7 Чер 2007 17:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 347
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Июн 2007 22:25 Wooden_Lady писав(ла):
Кто-нибудь пробовал Гамлету - мужчине дать большУю степень свободы? далеко ли их заносит?
Срабатывают ли собственные тормоза у Гамлетов? Или всё зависит от того, насколько интересный объект попался?

Я вот читаю эту тему и все время думаю о том, что сама постановка вопроса меня смущает ... Скажите, а как вы можете не дать Гамлету ту степень свободы, которую он хочет иметь? Наверняка ваш Гамлет работает, думает, мечтает, то есть имеет довольно большую область деятельности в которую может посвящать вас только, если сам этого захочет. И вы ничего с этим сделать не можете. Да и не нужно это... На самом деле Гамлеты доверие гораздо больше ценят, чем контроль за их поступками. Мне кажется вам нужно научиться общаться на любые темы, чтобы ваш Гамлет вам доверял, мог быть с вами откровенным во всем... поверьте это дорогого стоит... такие отношения Гамлет никогда не разрушит. (ИМХО)
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
7 Чер 2007 22:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Painkiller
"Максим"

Дописів: 52
Флуд: 4%
Анкета
Лист

7 Июн 2007 17:58 Levtinka писав(ла):
Хм, хм. Очень интересная тема, т.к. и меня в последнее время волнует. После 2 лет тесного общения с Максом вдруг обнаружилась полное непонимание и отстутствие тем для разговора! Это ужасно.
По поводу того, что Гамлет сам развлекает и развлекается, могу сказать, что вначале чёрной полосы неустанно пыталась развлекать. Придумывалась всякая ерунда от детских настольных игр до поездки автостопом по России. Но Макс как личность тяжёлая на подъём и, чёрт возьми, скучная, гасил и до сих пор гасит все мои порывы. Чем дальше, тем хуже: дошло до того, что нам неинтересно слушать друг друга, когда наконец есть что сказать. При этом если я как этик всячески поддерживаю начатый разговор и поощряю на продолжение, то все мои начинания бесед воспринимаются либо в штыки, либо игнорируются.
Результат - мои истерики, плачь, объяснение недовольства, которые опять же воспринимаются в штыки словами "вот чего ты завелась, у тебя просто плохое настроение".
Таким образом у меня сложилось впечатление, что Максы просто не хотят решать проблемы, предпочитая не говорить о них.

По поводу того, что даёт Гамлет: по-моему нужно спросить Максов, зачем они нас держат


Похоже что он потерял интерес и намеренно рушит отношния.

Максы терпеть не могут нерешенных проблем. Собвственно сразу же после идентификации проблемы, макс незамедлительно начинает её решать. И лушче ему в этом не мешать, иначе и Вас сочтет проблемой. И тоже начнет решать.

На подъём мы, конечно, тяжелые, но гамлетессы отлично умеют с этим справляться.

Вы уверенны что он макс а вы гмлетесса?

Гамлетесс держим для вдохновения, получения позитивных эмоций и поддержки.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
 
8 Чер 2007 03:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Levtinka
"Гамлет"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Painkiller:
У меня тысячу раз уже возникал этот вопрос и я его чуть меньше тысячи раз озвучивала. Реакция обычно сносная и даже на некоторое время снимает все опасения: что-то типа "да, моё чудо, конечно" + крепкие объятия и вполне искренняя улыбка. Тут то и проблема - я не понимаю своего Макса. Всё то множество раз, когда я всерьёз собиралась уйти, он не позволил мне этого сделать, начинался серьёзный разговор и мы даже решали за раз несколько проблем. А потом опять они появлялись.

Я уверена, что он Макс, а я Гамлетесса.

Для вдохновения? на что это?
Для позитивных эмоций? хм..я давно уже перестала их проставлять, так как сама их перестала испытывать.
Для поддержки? хм..ну да, пожалуй..моральная поддержка в ответ на материальную..хотя как-то это отвратительно звучит.

 
8 Чер 2007 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lynx
"Максим"

Дописів: 53
Анкета
Лист

7 Июн 2007 22:54 Zelenka писав(ла):
Я вот читаю эту тему и все время думаю о том, что сама постановка вопроса меня смущает ... Скажите, а как вы можете не дать Гамлету ту степень свободы, которую он хочет иметь? Наверняка ваш Гамлет работает, думает, мечтает, то есть имеет довольно большую область деятельности в которую может посвящать вас только, если сам этого захочет. И вы ничего с этим сделать не можете. Да и не нужно это... На самом деле Гамлеты доверие гораздо больше ценят, чем контроль за их поступками. Мне кажется вам нужно научиться общаться на любые темы, чтобы ваш Гамлет вам доверял, мог быть с вами откровенным во всем... поверьте это дорогого стоит... такие отношения Гамлет никогда не разрушит. (ИМХО)


Я вот много думала на тему свободы... Но мне кажется, моему Гаму нужно, чтобы его контролировали. Если я не звоню узнать, где он и когда приедет, он совершенно неожиданно может на это обидеться. "Тебе всё равно, я тебе безразличен". Так что иногда прриходится играть роль сварливой собственницы: "Где был, кто эта дама, с которой ты разговаривал?" И очень часто на такие мои выпады он реагирует положительно. В его глазах читается: "Ревнуешь, значит любишь". А для меня такая игра в новинку. Всегда была либеральным человеком. А тут скатываюсь к тоттальному контролю... Не знаю, правильно это или нет...
Все кошки - сЭры
 
8 Чер 2007 16:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anadiomena
"Гамлет"

Дописів: 75
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Июн 2007 16:04 Lynx писав(ла):
Я вот много думала на тему свободы... Но мне кажется, моему Гаму нужно, чтобы его контролировали. Если я не звоню узнать, где он и когда приедет, он совершенно неожиданно может на это обидеться. "Тебе всё равно, я тебе безразличен". Так что иногда прриходится играть роль сварливой собственницы: "Где был, кто эта дама, с которой ты разговаривал?" И очень часто на такие мои выпады он реагирует положительно. В его глазах читается: "Ревнуешь, значит любишь". А для меня такая игра в новинку. Всегда была либеральным человеком. А тут скатываюсь к тоттальному контролю... Не знаю, правильно это или нет...

да-да! я прямо представила себя на месте вашего гамлета и общую сварливость расспросов.прелесть! по-моему, это милая игра и знак того, что вроде бы все хорошо. уж если есть что гамлету скрывать, то он там не будет напоказ "изголяться". а так - ему нужно ваше внимание, возможно, он хочет немножко похвалиться: вот, мол, смотри, какой я у тебя популярный.женщины ко мне так и липнут, а я - с тобой))))

slide! (c)
 
8 Чер 2007 17:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Wooden_Lady
"Максим"

Дописів: 9
Анкета
Лист

kytsyk - знакомыми, с которыми изредка можно выпить кофе или сходить на какое-нибудь мероприятие - обзавелся.
А друзьями, которые и в 2 часа ночи могут прийти - нет.
Так что все эти тусовки - "разовые" и редкие, от случая к случаю.

Levtinka, не видела еще ленивых Гамлетов Тусклых - видела, ленивых - нет.
Вы же так легки на подъем. Достаточно подбросить идею и план реализации.
Я уверена, что Вы не ленивы. Вам просто не дают развернуться.
А Вы себя в социуме реализовуете? Ведь на муже мир не заканчивается?

Отвечаю, почему Максимки ценят Гамлетов. Вы - наши любимые мятежники

"Я вот читаю эту тему и все время думаю о том, что сама постановка вопроса меня смущает... Скажите, а как вы можете не дать Гамлету ту степень свободы, которую он хочет иметь?"

Zelenka, не смущайтесь постановкой вопроса. Я объясню.
Что делает Гамлет, когда он хочет одно, и хочет другое, и эти две вещи между собой несовместимы?
Правильно, Гамлет делает выбор.
Теперь конкретный пример. Гамлет хочет иметь крепкую семью с женщиной и хочет пользоваться неограниченной свободой.
Женщина устроена так, что "неограниченная свобода" не укладывается в ее представления о семье.
Что делает Гамлет? Выбор.

Между двумя людьми, если они любят друг друга, и заботятся друг о друге - всегда существуют договоренности.
Я не думаю, что договоренности - это изобретение Максимов.
Другое дело, что Максимка как логик, может легко классифицировать свое отношение к тем или иным поступкам и выдать это Гамлету.
1) такие-то твои поступки - счастье и радость для меня
2) от таких-то твоих поступков - мне ни холодно, ни жарко
3) такие-то - вызывают у меня скорее негативные чувства, но я не имею ничего против, чтобы ты так поступал.
4) Такие-то - я считаю неприемлемыми, и они приведут к деструктивным последствиям.
Даже если Гамлет не может со своем стороны дать стройную классификацию, у каждого Гамлета есть свой "списочек", и со временем это становится понятно.

Когда встречаются два человека, в чем-то они совпадают, в чем-то притираются, чем-то приходится жертвовать ради того,
чтоб не задевать уязвимые места другого.

Когда я говорю про "большую степень свободы" - я пытаюсь пересмотреть свои ценности и страхи.
Я вполне могу однажды сказать - знаешь, любимый, а вот к тому-то у меня изменилось отношение.
я больше не считаю, что это может плохо повлиять на наши с тобой отношения
И это позволит ему жить полней. А мне - не бояться "нестабильности".
Поэтому я и прошу вас дать побольше информации на тему "Гамлет и свобода".

Вы абсолютно правы, что Гамлеты "доверие гораздо больше ценят, чем контроль за их поступками".
Но совет излишний У нас нет "запретных тем". Он может сказать мне абсолютно всё что угодно.
У меня вполне устойчивая психика.
Важным оказалось не воспринимать слова слишком буквально.
Мы всё-таки по-разному мыслим.
Так что подтверждено опытом - запретных тем нет.
Другое дело, быть искренним и нести ответственность за свои слова - довольно трудная штука.

Lynx, контроль - не единственный способ показать неравнодушие. Но вы верно подметили, Гамлет любит игры в собственность.
Это, по-моему, характерно для всей второй квадры.
Да и сами Гамлеты - настоящие Отелло, пока не попривыкли и не осмотрелись.
Но если ревность растворится в доверии к Вам - Вам еще самим захочется, чтобы Вас поревновали.
Хотя "игрушечная", игривая ревность в этой паре будет всегда

 
9 Чер 2007 01:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Levtinka
"Гамлет"

Дописів: 3
Анкета
Лист

9 Июн 2007 01:27 Wooden_Lady писав(ла):
Levtinka, не видела еще ленивых Гамлетов Тусклых - видела, ленивых - нет.
Вы же так легки на подъем. Достаточно подбросить идею и план реализации.
Я уверена, что Вы не ленивы. Вам просто не дают развернуться.
А Вы себя в социуме реализовуете? Ведь на муже мир не заканчивается?




Легкость на подъём и лень - разные вещи=)
В социуме? нет, не реализовываю. Это, конечно, тоже проблема, но её решение не решит предыдущую.

 
13 Чер 2007 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zryn
"Гамлет"

Дописів: 47
Флуд: 2%
Анкета
Лист


Максы терпеть не могут нерешенных проблем. Собвственно сразу же после идентификации проблемы, макс незамедлительно начинает её решать.

Да, сиюминутных терпеть не могут, а когда серьезные, особенно в отношениях, то они предпочитают отсидется в ракушке Не надо пугать ежа голым з...


Легкость на подъём и лень - разные вещи=)

Не такие разные, как вы пытаетесь нас убедить!
Займитесь спортом, боевыми исскуствами - будете только удивляться куда хваленая лень испарилась! И легкость на подьем появляется - избыточная энергия стремится найти выход.
Если Гамлету не хватает активности в жизни - надо насильно прокачивать энергию (заниматься спортом и т.п.). Иначе физические застои превратятся в психические и эмоциональные и будет страдающий, угнетенный Гамлет. Такому существу в близние отношения лучше не лезть.


Скажите, а как вы можете не дать Гамлету ту степень свободы, которую он хочет иметь?

Zelenka, Спасибо - очень вкусный пост!
Om Namo Bhagavate Vasudevaya
 
28 Чер 2007 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lynx
"Максим"

Дописів: 63
Анкета
Лист

А насколько простирается сексуальная свобода Гамлета? Поскольку он все время раскачивается между 2-мя полюсами: "аскетичностью" и "распущенностью", то как нужно воспринимать его постоянные акценты на "сексуальном" моменте отношений? Т.е. когда Гамлет говорит о свингер пати, шведской тройке и проч. - это для него нехватка чего-то в отношениях, "проверка на вшивость", извращенность натуры, желание быть "остановленным и отшлепанным"?
Все кошки - сЭры
 
28 Чер 2007 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zryn
"Гамлет"

Дописів: 49
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Извращенность натуры - пять баллов!

Иногда бывает дикое желание расширить кругозор Максов, может вылится во всякие росказни.

Интересно какой будет его реакция, если вы его переплюнете в перечисленных областях, типа: свингер пати - отстой, вот шведская шестерка ничего, не хочешь попробовать с беременными, говорят рулит, а еще всегда мечтала с животными, тут вообще, как говорится, непаханная целина!
Я думаю сразу остынет
Om Namo Bhagavate Vasudevaya
 
28 Чер 2007 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wooden_Lady
"Максим"

Дописів: 10
Анкета
Лист

28 Июн 2007 15:52 kytsyk писав(ла):
Думаю, что скорее всего - последнее (что, впрочем, не исключает остального вышеперечисленного). При чем остановленным и отшлепанным примерно так: "И сама не пойду, и тебя не пущу!!! Еще чего!!! Тобой с кем-то там делиться!!!!"

Гамлет ЧС хорошо кушает. Но его фоновая интуиция возможностей при этом не спит.
ЧС-воздействие и блеф хорошо помогают ситуативно. Но в долгосрочной перспективе Гамлета постоянно точит мысль "как это? ни за что и никогда не попробую ничего другого?"
Фоновая работает постоянно, поэтому сколько живу с Гамлетом, столько длится это "испытание на прочность".

 
26 Лип 2007 22:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lynx
"Максим"

Дописів: 105
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Июн 2007 15:52 kytsyk писав(ла):
Думаю, что скорее всего - последнее (что, впрочем, не исключает остального вышеперечисленного). При чем остановленным и отшлепанным примерно так :"И сама не пойду, и тебя не пущу!!! Еще чего!!! Тобой с кем-то там делиться!!!!" А вот пофантазировать и поболтать на такие темы гамлету давайте и поддерживайте - он получит свою эмоциональную часть остроты ощущений, что ему так необходимо. Вседозволенность в воображении куда больше захватывает и возбуждает его чем реальная вседозволенность. Да и на качестве сексуальной жизни положительно сказывается. А попробуйте просто после хорошего секса спросить у гамлета, действительно ли ему так хочется шведской тройки и свингер-пати. Или неожиданно скажите, что подобрали партнеров для таких утех и наблюдайте реакцию



Один раз было нечто подобное. Так он меня достал своими разговорами об этом, что я ему устроила показательные выступления. У него после этого была 1.5 месячная истерика. Оказывается, всё было как-то не так, ему надо было по - другому, ему уделялось недостаточно внимания и прочие нюансы. Мне-то понравилось, но ради сохранения отношений на это больше не пойду. Он же опять по - тихонечку начинает всети разговоры о расширении наших "сексуальных горизонтов". За что хочется уже дать ему по шее.

Все кошки - сЭры
 
27 Лип 2007 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lynx
"Максим"

Дописів: 106
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Июн 2007 17:57 Zryn писав(ла):
Извращенность натуры - пять баллов!

Иногда бывает дикое желание расширить кругозор Максов, может вылится во всякие росказни.

Интересно какой будет его реакция, если вы его переплюнете в перечисленных областях, типа: свингер пати - отстой, вот шведская шестерка ничего, не хочешь попробовать с беременными, говорят рулит, а еще всегда мечтала с животными, тут вообще, как говорится, непаханная целина!
Я думаю сразу остынет


Ну это кто чей горизон еще расширит - вопрос. Гамы болтают, а Макс слушает - слушает, а потом каааак сделает, что Гам от неожиданности на копчик садится надолго.
Ладно, попробую над ним поприкалываться в следующий раз. Экспериментатор, млин. А в глубине души всего лишь боязливый торопливый подросток.

Все кошки - сЭры
 
27 Лип 2007 11:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lynx
"Максим"

Дописів: 107
Флуд: 5%
Анкета
Лист

26 Июл 2007 22:56 Wooden_Lady писав(ла):
Гамлет ЧС хорошо кушает. Но его фоновая интуиция возможностей при этом не спит.
ЧС-воздействие и блеф хорошо помогают ситуативно. Но в долгосрочной перспективе Гамлета постоянно точит мысль "как это? ни за что и никогда не попробую ничего другого?"
Фоновая работает постоянно, поэтому сколько живу с Гамлетом, столько длится это "испытание на прочность".


И так всю жизнь? Не бывает желания устроить ему "небо в алмазах"?

Все кошки - сЭры
 
27 Лип 2007 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Painkiller
"Максим"

Дописів: 58
Флуд: 7%
Анкета
Лист

28 Июн 2007 13:42 Zryn писав(ла):
Да, сиюминутных терпеть не могут, а когда серьезные, особенно в отношениях, то они предпочитают отсидется в ракушке Не надо пугать ежа голым з...


Что-то не вяжется. Чем серьёзнее проблема тем сильнее хочется её решить. Тем более в отношениях. Болевая спать спокойно не даст. Так что совершенно не согласен.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
 
27 Лип 2007 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Информационный Голод Гамлета

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:39




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор