Однозначно. Но ведь и сама жизнь, это выход за границы применимости соционики.
Ещё лучше прямо и откровенно поговорить об этом. Но практика показывает, что обычно этого не хотят. Очень жаль, ведь если бы люди больше доверяли друг другу, многие проблемы решались бы легко и непринуждённо.
Если я буду себя рекламировать, то буду создавать некоторые ожидания. Но оправдать их сразу я не смогу, ибо долго разгоняюсь, и начинаю действовать не сразу. Это не есть хорошо.
"Не тормозить":
Это сложно, т.к. повышение скорости неизбежно ведёт за собой снижение качества, а это не способствует успеху.
Хотите верьте, хотите нет, но я могу жить и со страшной, глупой и никому не нужной, ибо считаю, что даже не это в девушке главное. Я не считаю свой уровень притязаний завышенным, т.к. под него попадает довольно немалое количество девушек, мною виденных.
Даже это не гарантирует успех. Одна из моих одноклассниц-Гюгошек прямо назвала меня "самым лучшим" и сказала, что если бы у неё не было бы парня, им стал бы я.
Не понял вывода. Понятие "рекламировать" не означает "давать обещания". Рекламировать - это дать понять, что собой представляешь. Каждая женщина хочет, чтобы ей завидовали в том, какой у нее мужчина. Поводом для зависти может быть многое: ум, деньги, знания, статус, обаяние, внешность, чувство юмора, умение ухаживать, успех у других женщин… Все это и многое другое как-то связано между собой. И это не ТИМные признаки.
1. Вы правильно заметили, это не является достаточным условием. Но, по-моему, это является необходимым условием. Помощь - это отменный способ быть замеченным, зарекомендовать себя с хорошей стороны (делом, а не словом), обрести друга и союзника, повысить самооценку, это просто хорошее дело, в конце концов...
2. Нет, я хочу узнать, что ей на самом деле нужно и попробовать разрешить это через свои сильные функции, каковые у меня в изобилии имеются. При невозможности работать по можно попробовать подключить другие функции или же найти нужных товарищей. Вариантов много . Интуиция мне на что дана?
Я не писал "давать обещания". Я писал "формировать ожидания". Причём я имел в виду конкретно ум. Не думаю, что остальные мои качества настолько ценны, чтобы их рекламировать. Когда я говорю, что умён, от меня ожидают чудес. И просят помочь в трудном деле, не предоставляя информации, пищи для размышлений и не давая время на раздумья. Когда в таких неблагоприятных условиях дело оказывается не выполненным, наступает разочарование. И, методом ограничительной, разрыв отношений.
Зависть - это тёмное чувство, оно лишь множит ненависть, которой и так слишком много. Если какая-либо женщина захочет, чтобы я вызывал в других зависть, я вынужден буду её разочаровать.
Я перефразирую. Каждая женщина хочет гордиться, что у нее хороший муж. И если она будет слышать от своих подруг: "У тебя такой замечательный муж, по-хорошему тебе завидую!", то она будет понимать что сделала правильный выбор. А для гюгошки осознание этого особенно важно!
Так, про рекламу уже ответили. Скажу про "не тормозить".
Идеальное качество - это для идеальной (т.е. теоретической, достижимой лишь в лабораторных условиях) жизни.
В реальной же жизни эффективность действий определяется как совокупность двух факторов: качества и скорости реакции. Т.е. очень часто возникают ситуации, когда пусть далеко не самое лучшее, но быстрое (как минимум - своевременное) действие является эффективней, чем действие идеальное, но запоздалое...
Робам нелегко это принять. Но тем не менее, этот навык быстрого действия (с сознательным ущербом для качества) развить им, я считаю, стоит - благо их ТИМ обладает необходимыми качествами для этого (чувство времени, способность выделять главное, минимизировать трудоемкость). И применять этот навык в соответствующих ситуациях.
Рекомендую также помнить о ваших дуалах, которые очень не любят ждать - и которые что бы там ни говорили о том, что для них лучше "всё и сейчас", но приоритетнее для них (если понаблюдать за их жизнью...) все-таки является "сейчас"...
Я тут все-таки выскажу мысль, что наверное все-таки из-за слабости 3-й () и 4-й () функций не получается нормального (серьезного) общения с Гюго.
Я пришел к такому выводу после общения со своими тождиками более младшего возраста. Примеров море, начиная от работы, знакомых и до учасников форума (буквально сегодня в этом убедился еще раз, потому и пишу). Налицо очень слабая , которая в общении отталкивает дуалов, и даже меня, как Роба. Но я это переношу, так как знаю почему так, а Гюго ведь не знают.
Т.е. здесь надо будет сказать, что скорее всего Робам и Гюгам будет умесно сходиться для серьезных отношений в более-менее сформированном характере, вдоволь нобщавшись с другими ТИМами, и наработав свои слабые функции - и получается, что это возраст от 30 лет и старше.
Слова SunKun_Laoshi это только подтверждают. Такое мое мнение.
Не верю. Что-то здесь не так. Это противоречит общей логике законов природы. Половое созревание заканчивается в 18-20 лет. Следовательно, созревание для дуализации должно заканчиваться примерно тогда же. Если бы это было не так, природа восстановила бы равновесие, а эволюция отсекла бы тупиковые варианты.
В любом случае меня не греет вариант до тридцати лет мучатся в заведомо некомфортных отношениях или быть в холодном одиночестве. Тем более у меня всегда перед глазами пример моих родителей (Штир и Досточка), которые поженились в 20 лет без всяких там "вдоволь наобщавшись с другими ТИМами", и до сих пор живут мирно и счастливо, ни разу не поссорившись.
Лично я имею в виду начальный период отношений. ИМХО, именно он наиболее проблемен. В первые недели две знакомства вряд ли кто скажет "у тебя хороший муж" .
В общем, ясно. Как всегда, торжествует золотая середина.
Спасибо большое за замечание, оно очень к месту.
Кстати, а где они? Вот уже 35 последних сообщений написаны Робами. Идём на рекорд...
продолжу 38м (или каким там)
на этом форуме не так много действительных гюго. все больше по тестам или просто не очень интересующихся соционикой.
так что для "доказательства" маловато =)
хотя это может быть и правдой: все-таки для ЭСЭ — поиск через чувства и энергетику (в реале), а ЛИИ подавай сначала номинально ТИМ, а потом уже человек (немного утрирую, конечно).
пока ЛИИ рассуждает, ЭСЭ уже где-то там действует =)
Учитывая собственный печальный опыт, опыт многих Робов из моего института (а я их знаю человек пятнадцать), опыт других знакомых Робом, а также таких товарищей как Робеспьер и Кант (всю жизнь проживших холостыми), поиск вообще хоть кого-нибудь для ЛИИ значительно актуальнее, чем для ЭСЭ.
40
Когда я говорил о статистике я имел ввиду реальных наших киевских Гюгошек. Так как я очень часто бываю на соционических тусовках и с ними (Гюго) общаюсь.
Не, это слишком упрощённое понимание Робовского образа мысли. Сначала человек, а потом раскладывание его по полочкам (анализ). И чаще всего соционика - это не единственное знание, которым владеет Роб.
Кстати, подумал, припомнил пару случаев (для статистики маловато), и пришёл к выводу, что до 30 лет "наобщавшись с другими ТИМами" Роб может не только натренировать , но и замкнуться, озлобнуть, зачерстветь, устать, в конце концов. Не забывайте, что результат бывает отрицательный.
41 . Будет грустно, если эстафету прервёт не Гюго.
42
Робы озлобляются не от общения с другими ТИМами, а от ОДИНОЧЕСТВА и НЕВОСТРЕБОВАННОСТИ, особенно девушками-дуалами. А неудачи в личной жизни ведут к аппатии и отсутствию желания развиваться, в том числе и в проффесиональном плане или, наоборот, сугубо уходят на 1 и 2 и, фактически, замыкаются на них. И уж тогда они точно не будут нужны своим дуалам. Кому нужен черствый сухарь?..
Спасибо.
На фотографии Вы выглядите располагающе.
Очень приятно, что Вы ее выложили.
Надеюсь, при использовании мной такого средства линчевания, как интернет, Ваша физическая целостность все же осталась в неприкосновенности.
Во избежание подозрений, стОило сразу выкладывать фотографию. Свою. Ну, а г-на Мароона мы, в любом случае, не видели.
Убедили. Без иронии.
Пеши исчо, это как раз и есть та ограниченность, против которой Вы с Марооном выступаете.
А как же развитие слабых функций?
Или Вы создадите отдельное государство первой квадры?
Есть еще два момента:
- в обществе существуют, хотя бы усредненно-взвешенные, нормы и правила поведения;
-не замечала, чтобы представители вашей диады питали слабость к фамильярности. Скорее, это особенности конкретных людей.
Есть существенное отличие - я не создавала тему "милые сигареты, как с вами быть" и советы не спрашивала. Поэтому и Ваша мораль в этой части бессмысленна. Кроме того, если бы меня хотя бы на минуту засмущал факт наличия у меня дурной привычки, я бы просто не указывала это в анкете.
Я рада, что после линчевания создала Вам приятное настроение.
О состоянии моих третьей и четвертой функции Вы судите только исходя из структуры модели А?
Пеши исчо, расширьте рамки мировоззрения. Слишком Вас соционика отрегламентировала. Это просто смешно - делать неоспоримые выводы на основе схемы.
А если мой ТИМ определен неверно?
И завтра профессиональный соционик присвоит мне совершенно иной ТИМ, например ЭИИ? Я уже с подобным сталкивалась... Что скажете по поводу болевой?
И почему же Вы беретесь читать мне мораль, если осознаете, согласно Вашей теории, что по 4-й Вы ничего не смыслите?
Зачем это было писать? Разве эти слова кому-то интересны?
Тема то обсуждения - другая.
Предлагаю проигнорировать сообщение Dolche и дальше все-таки ждать ответа Гюгошки (или Роба).
тогда это 43-е
Ну пока не нашел своего дуала, можно и с другими не менее успешно общаться. Сколько вокруг есть интересных людей!
Набраться жизненного опыта, потом и с Гюгошкой проще будет, я так думаю.
Кстати, ваше наблюдение интересное - достойно создания отдельной темы для обсуждения...
Касательно же нашей темы, можно предположить, что если в 20 лет дуалы (не знающие соционики) друг друга (кстати, обоюдно...) не замечают - значит, возможно, именно это и выгодно для эволюции... Или с ее точки зрения это не важно - ведь, в частности, например, количеству и видовому разнообразию (важное условие для эволюции) потомства недуальность никак не препятствует (а может даже и способствует)...
Муж-не муж - не принципиально. "У тебя клевый парень" - это столь же приятная фраза для уха девушки. Темы дискуссии размылись, а также абстрагировались и теоретизировались... Гюго, разумеется, давно заскучали и разбежались - кто на пляж, кто на танцы... Я думаю, в этой теме их вряд ли уже удастся увидеть в достаточном количестве...
Я думаю, данная проблема более актуальна именно для юных Робов - которые по 3-й и 4-й (да и другим полезным, но слабым) функциям еще недостаточно развиты для знакомства с девушками.
Среди Робов же, которые одиноки всю жизнь, скорее всего, состав смещен не на тех, кто не умеет общаться с женщинами, а на тех, кто осознал ценность уединенной жизни и стал сознательным холостяком, не желающим променять свою драгоценную свободу и покой (и научную деятельность, и т.д.) на семейную суету... Может, Кант и Робеспьер были как раз из их числа?
Давно не была в этой теме. Все дела-дела...
Итак, начнем отвечать на вопросы...
1. Не факт, что Гюго созревают для дуальности только к 30-40 годам. Возможно, играет большую роль воспитательный родительский процесс или прессинг, если родители - не дуалы. Приведу свой пример - у меня папа - Макс, мама - Балька. Даже после простой электронной переписки с Робом поняла - могу оставаться сама собой, без всяких чинных правил как для Макса или хитрых уловок как для Баля. Это уже наводит на кое-какие мысли...
2. Можно созреть для дуальных семейных отношений и быстрее - набив свои шишки с другими ТИМами. Тоже мой пример - Джек, Дост и Штирлиц Длительного общения не было, но я чувствовала, что это не мое.
3. Конечно, Роб должен себя не сколько рекламировть, сколько проявлять хоть какое-то внимание на Гюгошечьи эмоции. Это как в интерферометре - дает Гюго эмоцию, она идет к Робу, Роб ее усиливает и отдает Гюго, та ее больше усиливает и т.д.
Это пока все!
В равной степени и я сказала свое личное мнение. Не призывая массы признавать его своим.
Мудреного абсолютно ничего нет, как раз все очень просто - не получилось самореализоваться под одним ником, выход под другим, в понимании человека, дает шанс реализовать свою идею, доказав одновременно, что и погибший смертью храбрых под прежним ником, также был прав.
В плане смысла - согласна, Лена, полностью.
Нет смысла в таких манипуляциях для Вас и нет его для меня. И еще для очень многих.
Но в оценке других людей, мы часто используем прием проекции - то есть, полагаем, что и другой человек, в аналогичной ситуации, будет чувствовать и размышлять приблизительно так же, как и я сам. То есть, переносим характеристики своей личности на другого.
В этом есть ошибка - другой и чувствует и думает по-другому. В том, в чем я не вижу смысла, для иного - целый мир. Пусть и виртуальный. Зато в нем можно доказать, что я крут.
Долго тут меня не было. Я тут занялась ещё типологией Афанасьева впридачу. Была занята, копала в этом направлении, было очень интересно )))
Вопросы конкретные давайте, отвечу. Я не поняла на что отвечать!
можно попробовать подключить другие функции или же найти нужных товарищей. Вариантов много 
. 
) и 4-й (
) функций не получается нормального (серьезного) общения с 
Такой факт существует и с ним надо считаться.
