Чего вы все так зацепились за "другие города"?
Это утверждение было сказано несколько иначе,
если вы Робеспьер, то используйте свою БЛ,
вариантов интерпритации масса...
"ПРОДВИНУТОСТЬ" считаю неуместной и сомнительной в данном вопросе...
А куда и зачем Вам спешить, собственно? Я, правда, отнюдь не Гюго, но в столь юном возрасте мне тоже совсем не нужны были «обязательные» отношения. Это же нормально! Врочем, не для всех.
Вам радоваться надо. Тому, что приоритеты данной конкретной девушки выясняются уже после второго свидания. Не нужны ли ей серьезные отношения в принципе, или не подходите конкретно Вы в роли партнера – какая разница? Главное, что у Вас есть эта ясность. В конце концов, кроме социотипа, есть множество других вещей, с которыми нельзя не считаться.
Гораздо печальней всё выглядит, когда, под гипнозом полного контакта и кайфа, люди открываются и сближаются, а потом, когда уже существует, казалось бы, нечто реальное в плане отношений, неожиданно выясняется, что один из них – «степной волк» по жизни, и ни на какую «дуализацию» свободы не променяет. А традиционные отношения с детьми и заботами для него хуже тюрьмы. А другому нужно именно это. Вот тогда – трагедия, и боль, и годы бесчувствия, и комплексы...
Осмелюсь предположить, что когда Вы встретите Вашу девушку, у Вас не будет потребности что-то форсировать. Вам просто будет хорошо оттого, что она – есть. Пусть и не рядом.
Еще полезно бывает для себя сформулировать свои цели и желательную форму отношений: как часто видеться, что делать вместе и зачем...
Словом, не отчаиватесь и не унывайте! Если так получается – значит, скорее всего, это к лучшему, так и нужно. Ну не Вашдуал просто.
Вы очень милый, добрый и умный, и лет пятнадцать назад я непременно бы принялась флиртовать с Вами!
Поверьте, понимание вопроса прийдет позже, когда накопится опыт прожитых лет.
Кроме можно и нужно использовать не менее слабую, а точнее не менее сильную . Кроме того жизнь поставила в такие условия, что пришлось развить и и даже . В результате, накопленные навыки и умения успешно использую.
Но мы постепенно отходим от темы Гюгошек... А это, более интересно для меня.
Что я заметил, как раз с Гюгошками сначала себя надо вести типично по Робовски, иначе не заметят и не оценят, они так подсознательно ориентированы на классическое восприятие Робика.
А уже потом, когда дуализировался, можно показывать свои другие сильные стороны. У моих знакомых Гюгошек это вызывает восхищение.
БЛ свою используем на каждом шагу, но отношения - это такая сфера, где БЛ бессильна.
Чтобы "перенаправить" информацию со слабой БЭ на сильную БЛ, вам потребуется такой гигантский опыт (даже используя помогающие модели типа соционики), который вы сможете наработать лет за 10 интенсивных отношений со всеми. А ваша (и моя) нервная система такого не выдержит, и у вас (и у меня) просто поедет крыша.
что значит "типично по-Робовски"?
Раскладывать по полочкам, объяснять (БЛ), делать неожиданные выводы из того, что она рассказывает (ЧИ), вести себя вежливо-предупредительно, галантно (БЭ, ну тут в зависимости от ситуации), наполняться её эмоциями и энергией и светиться самому (ЧЭ/БС), так я понимаю?
Всё это присутствует.
Мало того что не для всех. Самое паршивое в том, что обязательных отношений со мной им не надо, а с кем-то ещё - пожалуйста. Как ты ни показывай все свои сильные стороны.
да, здорово. это правда очень ценно. конечно, даже среди гюг есть те, кто прямо тебе ничего не скажет, и ты гадаешь-гадаешь, но есть и те, кто говорят. и таких не менее тяжело терять ))
о, у меня восемь пунктов таких. от которых мне просто хорошо, что они есть. типа, не перевелись ещё на Руси красны девицы )
Но так же можно всю жизнь прождать "свою" девушку. Абыдна было бы ))
(или я зря парюсь в столь юном возрасте? до тридцатничка ещё времени-то огого..)
Это верно все, чтобы дуал заметил - нужно быть в типе. Быть типе - значит не давать искажений. Но. Это не значит, что нужно нарисовать себе шаблон "типичное поведение Робеспьера" и вовсю его изображать даже там, где тянет сказать или сделать что-то другое. Даже если отойти от соционических вопросов - люди все со своими особенностями поведения и абсолютно логично, что если вы хотите, чтобы у человека сложились отношения именно с вами, а не с образом, который вы перед ним разыграете, нужно вести себя естественно, не перегибая палку ни в сторону откровенной демонстрации зон своей ограниченности (что часто, кстати, как мне кажется, и понимается некоторыми форумчанами как ТИМное поведение), ни в сторону откровенной фальши и выдавания желаемого за действительного. И в этом, конечно, ничего странного нет. Но если наполненность каких-то функций действительно высокая, то делать вид, что у вас вот именно такая вот забитая ЧС, нелепая БЭ и отсутствующая ЧЭ, как "должно быть" - по-моему как-то нецелесообразно.
Типа не парица, быть собой, наслаждаться жизнью, знакомиться с новыми гюгошками, и может быть, когда-нибудь, всё у вас (у нас) получится... ну тоже вариант, в принципе.
Хотелось бы всё-таки послушать гюгош, как у них протекал весь процесс.. или может кто описывал уже, и ссылочку может дать.. да и не только гюгош, но и дуализированных робов. Практика - она ж критерий истины
Вам дуализированный Роб и вещает, а вы отшучиваетесь)))) Из своей практики, которая критерий истины. И я не сказала - не париться. Я сказала - не кривляться. Впрочем, в выражении "не париться" есть очень большой смысл тоже. Слышали когда-нибудь об идеализациях и избыточно значимых ожиданиях? Если у вас свет клином сошелся на Гюго и дуализации (я не утверждаю, что у вас это так, я только предлагаю задаться вопросом), то вам жизнь будет сама доказывать, что это не рай на земле и не непременное условие счастья. В виде того, что у вас с ними вечно что-то будет не складываться. Примерно таким образом, как вы и описали.
Я бы даже сказала - единственно разумный вариант. И в конечном счете самый эффективный.
Наслаждаться жизнью и дарить радость. Абсолютно бесцельно, ни на что не рассчитывая.
Дуализирована уже 3 года Поделюсь опытом и советами
1. Почему бы не завязать знакомство с Гюгошками на этом сайте? По крайней мере они УЖЕ ориентированы на дуализацию
2. Может не стоит ездить за тысячи километров, а хотя бы встретиться на нейтральной территории во время каникул или отпуска? Думаю, такая идея вдохновит Гюгошку ведь мы легкие на подъем
3. У каждого человека есть свое т. н. "неприкасаемое" поле. У Гюгошек оно меньше, но все равно для меня лично было бы странным, что уже после нескольких встреч кто-то хочет сам ко мне прикоснуться, а тем более поцеловать... Это уже напористость... Вот тут и начинается гюгошечий тормоз... Так что выдерживайте дистанцию! Только после того как Гюгошка САМА даст понять (напимер, прикоснется во время разговора), что ей приятно общение - вот тогда и действуйте!
На этом пока все! Может еще буду что-то добавлять... Мне бы конечно поконкретнее вопросы... Иначе мысли не успеваю записывать Да и времени как всегда не хватает
Точно. Гюги сами себя ругают за это (но потом, в далеком будущем) Начнете расспрашивать сразу станете неинтересным, т. к. объяснить она сама не сможет. Да и сомневаюсь чтобы по чужой инициативе Гюга стала выяснять отношения. Начнет по возможности отлынивать.
Да не стройте с ней отношения. Общайтесь, разговаривайте. Покажите, что вам легко и хорошо становится от общения. Не контролируйте (пока вы чужой, нарветесь на грубость) Чтобы в друзья не записала, сыпьте комплименты. Не стоит каждые 30 минут звонить (неинтересно будет.)Это потом, через недельку-две-три будете звонить чаще
Verenika, сожалею, что Вы приняли мои слова на свой счет. В том, чтобы съездить в другой город, конечно, ничего странного нет. И насчет остального Вы тоже правы. Вижу цель - выбираю кратчайший путь - действую - получаю результат - анализирую - корректирую цель и т.д. и т.д. Насколько я могу судить, так поступают все рациональные логики. Хотя вполне возможно, что это свойство идти напролом характерно для результатеров. Я сама так делаю. Когда знакомлюсь, всегда расставляю точки над i, не мнусь. Только пусть меня расстреляют, но то, о чем пишет молодой человек, даже с большой натяжкой не тянет на типные качества роба. Аутичность не миф. Роб может мечтать о счастье взаимной любви. И вполне способен сделать первый шаг. Но никогда, никогда не станет доказывать незнакомой девушке, которая в нем не заинтересована, что он именно то, что ей надо. Попросту потому, что сам в этом не уверен. Роб не строит отношения. Никогда. Так же как не строит их и гюга. БЭ не в ценностях. Роба не будет беспокоить "как поддержать динамику в развитии отношений" на второй день знакомства. А уж убеждать, настаивать, ухаживать, говорить "у нас все будет хорошо"... Девушке, с которой вчера встретился? Ууууу! Это уже тянет на базовую БЭ+. А если это такая робская типная продвинутость, то пусть я буду отсталая. Мои близкие меня и так любят. Замкнутую, рассеянную, отстраненную, категоричную и самоуверенную. В общении роба с гюгой заглавную роль играют энергетические состояния. Энергетика. ЧЭ. Тянет друг к другу, создается ощущение близости, интересно общаться, захватывает дух и т.д. Или наоборот: не цепляет. Даже если роб делает первый шаг, это всегда только пробный шар. Сделает - и ждет. И еще зеркалит реакции партнера. Так что если партнер демонстрирует холодность, роб моментально делает два шага назад и морду тяпкой. Как и все логики, он склонен сваливать из некомфортных ситуаций по принципу "нет человека - нет проблемы". Кстати, гюги это чувствуют. И если роб "холодеет", поддают жару. Моя подруга, гюга, у которой муж и двое детишек, недавно рассказала мне такую историю: "Я только сейчас поняла, что в моей жизни была встреча с дуалом. Никогда никому не рассказывала. У нас в соседней общаге жил парень, такой замкнутый, молчаливый. Разговаривали мы с ним редко, но на меня он производил впечатление очень умного человека. Меня удивляло, как он может невозмутимо сидеть и работать, когда вся общага гуляет. Однажды мы сидели на лавочке, болтали, и вдруг он ни к селу ни к городу сказал: "Выходи за меня замуж." Я подумала, что он пошутил, и посмеялась. После этого мы продолжали здороваться, но больше он со мной не заговаривал. До сих пор жалею, что не взяла инициативу в свои руки." Ув. участнеги, я настаиваю, что вот вышеописанное - типично робское поведение. А строить отношения - это к достоевским.
п.6 был найден именно на этом сайте
вдохновить-то вдохновит, но не дальше третьего раза..
обычно они в первые минуты встречи мило подхватывают меня под руку, так что физический контакт я начинаю считать установленным ))
ну а что такого - в первую встречу приобняться на прощание, во вторую - уже обняться при встрече (ведь это уже допустимо), "держаца за ручку", легко поцеловаца на прощание (в щочку ), на третьей - то, что уже выучили на первых двух, и дальше, и дальше.. никакого форсирования, всё абсолютно естественно... пока не начинаешь об этом задумываться
спасибо, солнц ) пеши исчо ))
История вашей подруги наглядно показывает то, как, будучи типичным Робом, парень упустил своё щастье
Я нисколько не утверждаю, будто вы отсталая и что вам надо развиваться или продвигаться куда-то. Я очень рад, что вас любят и принимают такой, какая вы есть. Но есть одно небольшое замечание. Описанная вами "типично робовская модель поведения" прекрасно подходит для ЖЕНЩИН-Робок. МУЖЧИНА же, какой бы Роб он ни был, должен быть активен. Так заложено природой - мужчины активны, женщины пассивны. Мужчины завоёвывают, женщины позволяют себя завоевать. И исходя из этого, ваш "типично робовский вариант поведения" мужчине-Робу не сулит практически ничего. Ну только если Гюгоша где-то на стороне обучится соционике и внезапно найдёт его. Но когда это произойдёт, и произойдёт ли вообще - сложно сказать. Во всяком случае, надеяться на это глупо и наивно. Нужно брать дело в свои руки. Подчёркиваю - МУЖЧИНЕ нужно. А это значит - развиваться и продвигаться, набивать шишки, может быть и наломать дров, нарабатывая опыт. Иначе очень велик риск сдать всех своих гюгош природным альфам типа Напов и Жуков. Гюгоши-то, очень может быть, через некоторое время и поймут, что это не то, что им нужно - но нам-то от этого не легче. Ждать у моря погоды - безнадёжное занятие. Нужно действовать. И пока Роб этого не поймёт - ему остаётся рассчитывать только на счастливый случай.
Поэтому нужно учиться общаться, учиться производить приятное впечатление, учиться дарить цветы, говорить комплименты, учиться "строить отношения" - иначе никак не сподвигнуть гюгошку на близкое общение. Они ведь тоже не знают, чего хотят. У них только смутное ощущение после общения остаётся, но и оно затирается общением со всем своим миллиардным кругом знакомств сразу же после встречи. И нужно учиться быть настойчивым, и доказывать, что именно он то, что надо, и учиться быть уверенным в своей точке зрения и своих словах. Мужчина - опора! Какие у него могут быть сомнения?
Дорогие гюгоши, поправьте меня, если я где ошибаюсь...
Вот скажи честно, ты чего хочешь услыать на свои вопросы?
Если ты так искренне считаешь, тебе навязало общество такие стереотипы, так и действуй. Только помни куда идёшь туда и приходишь.
Короче сперва подумай хорошо. не надо менять свой психотип, надо адаптировать социальное окружение
Всё это втолковывала мне моя лучшая подруга-гюга п.1. Она очень много рассказывала про свою личную жизнь и свои ощущения, и свои ожидания. Да и практика показывает - под лежачий камень вода не течёт. Гюго может сколько угодно демонстрировать вам свою симпатию, вертеться вокруг, общаться, даже заботиться - но перевести отношения на новый уровень, "взять" её придётся именно вам. И вы должны быть готовы и суметь это сделать, как мужчина, а не как Роб. Я не сумел тогда, теперь видно перегибаю палку в другую сторону.
Вы тоже задумайтесь, может, найдёте в моих словах рациональное зерно.
История моей подруги наглядно показывает, чем роб отличается от достоевского, который выпендривается по ролевой. Только как ни выпендривайся, базовую-то не пропьешь. Могу и еще конкретнее: пообщайтесь со штирлицами. Вот они это любят, когда на второй день знакомства "у нас все будет хорошо, большой дом и двое детишек". Они это воспринимают как должное. А гюги - пугаются.
рациональное зерно можно везде найти. Соционика это очень грубая группировка, но даже тут Роб это не дон Жуан и не мачо, надо прсто вести себя естественно.
А на счёт дуализации, так по мне, это просто принятие себя таким как ты есть. Моя жена, а тут наверное некто не будет сомневаться что она Гюгошка, могла бы расказать свои мысли и чувства, про наше знакомство, но видимо эта тема её не задевает, эти вопросы обсуждалисб в инструкции, там Гюгошки про себя говорили.
Андрюш, а чё расказать то?
Задайте конкретные вопросы-расскажу! Есть о чем! Особенно про медленный газ или тормоз А конкретно - о разном дистанцировании.
Просто тут очень много читать, времени нет, работы много. Пишу быстрее, чем читаю.
И правильно! Настаивай!! Потому что всё тютелька в тютельку
В связи с тем, что я, как мне кажется , самая Торопыжка из Торопыжек. У нас с этим были проблемы. Я хотела всё прям сейчас. А Робеспьер сдерживал. У меня прям до слез было. Блин! Я к нему и так и этак, а он молчит, ничего определенного не говорит. У меня было огромное ощущения, что я уже лечу, вся уже на взводе, во всех смыслах , а он делает шаги назад. Мне так обидно было.
Я ему писала по 1, а то и по 2 листа в формате А4 , помимо СМС-ок, и Аськи, и днем и вечером.
А он только Да, нет, может быть, и ещё пару предложений.
До сих пор над этим смеюсь!!
Вроде ж меня это и колбасило, но с другой стороны заводило. Хотелось всё больше и больше писать о себе, о характере, о жизни, о чувствах, чтоб расшевелился.
А он, Ну видел же, что уже крыша у девушки поехала, а он всё равно молчал. Правда сказал, несколько временнЫх пунктов (встреч), на которые следовало ориентироваться-это спасало!!! Но не очень )))
Я так поняла, из -за этой БЭ, чтоб её. Т.е я уже полетела, а он ещё боялся что ли, не понимал. Не знаю вообщем, что там у вас тормозит )), но мне понадобилось очень много душевных сил, чтобы ждать. Пол года-это для меня огромный срок.
Правда сейчас себя хвалю. Мне так кажется, если б не я, то так бы всё и застряло. Теперь я себя хвалю за это! И он тоже хвалит!
Вообще, как мне кажется с Гюго очень просто. Чувствуем или не чувствуем, летим или не летим. И по нам всё видно. Да даже если ВАМ не видно, то всё равно сразу обозначаем. Говорим, что чувствуем, что хотим, чего ждем. Так легче, и так правильно.
гм...
Дорогие Робы.
Никто у вас вашу аутичность отбирать не собирается. Ради бога.
Однако факты - это самая упрямая вещь в мире. И один из этих фактов заключается в том, что НИ ОДНА из моих знакомых гюгошек не имеет в качестве партнёра Робеспьера. Вот так, ни одна. Не срабатывает тут ваше "взаимное притяжение". Я долго думал, почему. И пришёл к выводу, что именно из-за робовской тормознутости. Зачем гюгошке вытягивать по одному слову из Роба, когда вокруг столько общительных, весёлых и БОЛЕЕ ПОНЯТНЫХ людей? Снежаночка, ну ЗАЧЕМ тебе это надо было? неужели других вариантов не было? Или ты только после самостоятельного знакомства с соционикой стала обращать на Робов внимание?
Я тоже так себя вёл.. одно время. Примерно пару лет у меня не было постоянной девушки. Я занимался своими делами, робел в общении с девушками, особо ни с кем не общался, не участвовал в шумных компаниях, не зависал, не тусовался.. и хоть одна бы обратила внимание. Хоть одна бы подобивалась. Хрен там. Никому не нужен мрачный необщительный тип. В конце концов (после долгой рефлексии, самокопаний и попыток осознать очевидные вещи) пришлось действовать самому.
Да, у меня была мысль о том, что в молодом-юношеском возрасте все ещё безмозглые и падкие на внешнюю сторону. Да и даже гюгошке, чтобы отказаться от какого-нибудь престижного мачо (экстраверта-сенсорика ), нужно вконец убедиться, "какой же он казёл". А он может оказаться и хорошим человеком, пусть и не Робом ) ну и вот, совет да любовь им...
sancta_simplicitas, радость моя, хватит типить меня в Досты. Не этик я нифига, об отношениях говорю с позиции структурной логики, да и со Штирлицами мне не в кайф - ЧЛ ограничительная, я точно знаю, сколько мне следует работать и сколько отдыхать, чтобы не перенапрячься (а они всё - работать, негры! солнце ещё высоко! ). Не вижу смысла больше говорить об этом. Роб я, и тчк.
// насколько я понял, остальные тезисы возражений не вызвали. Ну и славно.
Ты прав. После знакомства с соционикой, после того, как жизнь побила, после огромной жизенной встряски.
Я изменилась очень. У меня внутри восприятие изменилось.
Успокоилась что ли. Оглянулась!
Раньше ж только вон на общительных внимание и обращала. Я ж не люблю ждать, а тут раз и всё ))) И заобщались на всю катушку. А потом всё это вылезло боком. Я так понимаю, что по жизни 1 квадра не попадалась совсем в качестве женихов и ухожоров, всё больше 2 и 3, и чуть 4, но она тоже не заводила ))
Я до соционики на Робеспьеров вообще внимание не обращала. Встречала (как я сейчас понимаю) на учебе, на работе, было с ними очень комфортно. Но! Претяжения ну совсем небыло. Очень хорошие друзья!!
Как же я на них внимание могла обратить, если я глазки строю, а в ответ ноль внимания ))) Мне это непонятно. Раз построила, два, а потом быстро переключилась на другой объект )) Я красивая в молодости была. Долго не была одна.)
Я не умею быть одна. Мне от этого очень плохо!! Мне надо свою любовь отдавать!
Где то тут Вера Новикова хорошо писала про восприятие дуалов. Попробую найти!
Забавная история получается. Практически во всех гюго-робских темах проходит тезис, что, мол, робы, будьте более активными, общительными и настойчивыми, и снизойдет на вас счастье! Другими словами, советы по прокачке социальных навыков.
И вот появляется такой продвинутый роб. Просит советов как быть дальше. Что мы видим? С одной стороны его клюют и пытаются перетипить, причем тождики (видимо те, у кого не получается самим развивать подобные социальные навыки), с другой - настойчиво советуют вернуться в прошлое аутичное состояние. И всего пара адекватных граждан дает дельные советы...
считаю неуместной и сомнительной в данном вопросе...
Я, правда, отнюдь не 
можно и нужно использовать не менее слабую, а точнее не менее сильную 
. Кроме того жизнь поставила в такие условия, что пришлось развить и 
и даже 
. В результате, накопленные навыки и умения успешно использую.
Точно. Гюги сами себя ругают за это (но потом, в далеком будущем) Начнете расспрашивать сразу станете неинтересным, т. к. объяснить она сама не сможет. Да и сомневаюсь чтобы по чужой инициативе Гюга стала выяснять отношения. Начнет по возможности отлынивать. 
У меня было огромное ощущения, что я уже лечу, вся уже на взводе, во всех смыслах