Понимаю! Но все же грубовато было сказано... Я думаю, как бы там кто не прокачивался, но если чувства вкуса нет от природы, то его нет! И тут есть еще немного другой момент: Прокачиваешь ты БС и стараешься хорошо одеваться и все думают, что ты супер-пупер сенсорик, а потом как-то забудешь обратить на это внимание и все будут шокированы твоим видом... Репутация упадет основательно и на долго...
Это не Снегурочка, а Снежинка! И размещение такой фотографии вполне оправдано. По двум причинам:
1) Образ снежинки (да вообще любого игрового персонажа) с точки зрения ЧЭ гораздо выразительней, чем паспортная морда кирпичом в безликом свитере. А значит, у Гюго это вызовет какую-нибудь реакцию и вас заметят. Они сами, вон, в Инструкции писали, что нужно, чтобы от человека хоть какие-то эмоции были - иначе он не воспринимается как человек, а как каменный истукан.
2) Образ снежинки для мужчины - весьма неожидан. И я даже специально одно фото выбрал такое, где видны крепкие плечи и суровое выражение лица - для пущего контраста между образом и исполнителем. Это фото работает как фильтр: нетворческие личности с шаблонным мышлением крутят пальцем у виска и проходят мимо... И только творческая личность оценит мой образ снежинки по достоинству - а именно с таким дуалом я и хочу познакомиться.
И практика подтверждает правильность выбора такой фотографии...
Факты не имеют этической окраски. Ее имеют лишь слова и интерпретации. Но я, вроде, не использовал грубых слов типа "мымра" и т.п. (Кстати, рекомендую заглянуть в словари и узнать исконное значение слова "мымра" - там что-то вроде "скучный серый человек", по-моему, это как раз про Робеспьеров - глазами случайных прохожих... )
Неправда. Это можно развить. Как и музыкальный слух, например. Но для этого нужна практика.
(У меня, например, от рождения не было слуха и способностей к музыке - но я за 2 года упорной практики (и неоднократных эмоциональных обещаний себе бросить это неэффективное занятие...) самостоятельно, без учителей и книг, научился сочинять гармоничную музыку с довольно сложными полифоническими аранжировками. Для сравнения: программировать я научился тоже без учителей и книг, но без труда и всего за пару месяцев (или недель?.. ) - потому что к этому способности как раз были.) Эх вы, негативисты!.. Кто боится падать - никогда не научится летать.
Тут ты все правильно пишешь, но тогда я не понимаю зачем ты стал обсуждать внешний вид участников сайта, если у этих самих участников разные цели изначально! Ты размещаешь фото, чтоб кому-то понравиться, а кто-то просто как участник форума, чтоб люди имели минимальное представление об авторе строк...
Образ Снежинки, как и "любого другого игрового персонажа" - Буратино, Дракулы, Мисс Пигги, Шрека et cetera - в данном контексте целеполаганий, который если я правильно трактую с Ваших же слов: "познакомиться с дуалом", несомненно у меня как у Вашего дуала "вызовет какую-нибудь реакцию и вас заметят". Образ Снежинки вызвал реакцию. Я Вас заметила.
Если Вас интересует качество реакции, то это - острое неприятие, раздражение и, пардон, отвращение, испытываемое к образу и, как следствие, к его носителю. Поверьте мне, в данном случае лучше безликий свитер. По-моему, Вы как-то неверно истолковываете постулаты, изложенные в Инструкции, которая сама по себе не является истиной в последней инстанции. Это фото - не проявление эмоций. Это - эпатаж не самого высокого пошиба.
Не знаю, поймете ли Вы мою аналогию, но, тем не менее... Есть прекрасная пьеса "Эти свободные бабочки". Так вот там в одной из сцен идет яростный спор одного из героев с героиней. Он - модный театральный режиссер, в его постановках герои колются на сцене, катаются по ней голыми, изображая ломку, и т.д. Героиня спрашивает его, зачем он это демонстрирует зрителю, что хочет сказать? И режиссер отвечает: "Это же наша жизнь!!!" На что дама парирует: "Понос - это тоже наша жизнь, но мы же не устраиваем из него публичное зрелище".
Что ж, я не прошла через Ваш фильтр. Можете уверенно считать меня нетворческой личностью с шаблонным мышлением. Ах да, еще одно: мужчины, говорящие женщинам про их внешность подобное тому, что позволили себе Вы в этой теме, испокон веков любой женщиной, независимо от ТИМа считались и назывались хамами. В не столь давние времена другие мужчины за такие слова в адрес любой женщины вызывали их на дуэль. Это так, к слову.
Слнце мое, ну когда же ты поверишь, что у этиков - имеют?????
Ну хоть мне как эксперту поверь, а?
А то никогда не достигнешь своей высокой цели - понимать дуалок
______________________________________________
Остальным участникам беседы: взяв на себя наглость выступить как виртуальный эксперт по Андрюхе, довожу до вашего сведения, уважаемые дамы и господа, что Андрюха не хамит, а эпатирует. Ну вот такой он есть, и это как раз факт Логический
Таак, и что же мы видим? А то, что зайди на любую тему про Габенов и обязательно встретишь упоминание о любви последних к пропаданиям из поля зрения без видимых причин, к прямо таки партизанскому молчанию. Слабая ЧЭ - сетуют и тихо страдают Гексли ( и другие тимы ) да и сами Габены соглашаются. В любой теме о Робеспьерах обязательно всплывает проблема проявления инициативы в знакомстве Робиков с Гюгошками по ЧС. Прямо проблема и там, и там. И вот зашёл разговор в связи с габеньей привычкой уходить без объяснений, не может ли эта тимная особенность перерастать в такой недостаток как эгоизм по отношению к другому человеку, откровенно переживающему из-за такого поведения? И осознают ли это сами Габены, в состоянии ли они иногда сделать усилие над собой и пойти навстречу. Работают ли над собой в этом направлении? По крайне мере, наши форумчане, подкованые в соционике, задумываются над этим.
Что у Габенов, что у Робеспьеров упомянутые функции находятся на 4й позиции - мобилизационная функция. И вот передо мной статья Карпенко О. Б. " Несколько слов о четвёртой функции ". Слишком научная для моих скромных возможностей, но вот вам отрывок из неё : " Изучение специфики действия своей четвёртой функции является особенно ценным для саморазвития человека. Те комплексы, те затруднения, те сложности, которые он может осознать, познавая и анализируя спицифику своего типа и своей четвёртой функции, могут стать мощным толчком для психического и духовного совершенствования. Освобождаясь от них, он таким образом освобождается и от оков своего типа, учится просто " жить в этой шкуре ", а использовать ТИМ как инструмент познания мира, обнаруживат равно и ограниченность этого инструментария, и возможность преодолеть эту ограниченность " .
Так что правильно - нечего культивировать свои слабости. Следует хоть что-то делать, ну хотя бы чтобы они не переросли в откровенные недостатки.
Вобщем, я писала длинный пост, потом передумала. По поводу различных поддержек и развитий.
Если коротко, во-первых, я не согласна, что вкус не развивается. Может, это самореклама, но я раньше одевалась, стриглась и красилась значительно хуже. Не могу сказать точно, что меня подтолкнуло к этим переменам (есть подозрение, что белые сенсорики - родная-то семья и подруги детства почему-то сплошь интуиты), но было достаточно желания долго и нудно выбирать вещь, чтобы она шла (что, кстати, долго, занудно и никакого в этом нет удовольствия, так как заранее я их не вижу и очень обидно тратить такую уйму времени в никуда) и бить себя по рукам при выборе сереньких, бежевеньких, хаки, выцветше-голубого и прочих линялых оттенков цветов. И очень трудно найти баланс между желаемым внешним и внутренне-комфортным обликом. Но я считаю, что оно того стоит. Постепенно вырабатывается привычка.
И Гюгоше, даже мужчине, действительно приходится перебирать гардероб любимой девушки и давать конструктивные и ТАКТИЧНЫЕ советы. И это замечательно))) Что же это, как не поддержка по слабым функциям?
Так же я не согласна, что не надо Гюгошкам (и вообще дуалам-друг другу) помогать по ролевой, например) ну канееешно) Гюго, если ему дать волю, такого понагородит в деловой активности, что потом и аукнуться может) и мне Гюго дает советы по БЭ, например. И ограничивает будь здоров (прально, хоть кто-то мя ограничивает). И честно говорит (за точность цитаты не ручаюсь): "Солнце, ты конечно у меня замечательная, но в отношениях, ну так дров наломаешь....."))) У меня, бывает, случится что-нить, я на всех пообижаюсь, со всем наспорюсь и разругаюсь, а потом прихожу к нему и рассказываю. Он выслушивает - и объясняет, объясняет... А я слушаю, и хочется верить, делаю какие-то для себя выводы Достоевских тож хорошо слушать. Но не то немножко. У них как бы восприятие такое, эмпатическое, нежели описательно-советующее. Вот расскажут тебе внутренние мотивы, а как до советов доходит, зачастую боятся. Помешать, влезть и прочая. А Гюги не боятся - Гюги вселяют уверенность. И как-то сразу проще жить и последней тупицей себя не ощущаешь)
Я верю-верю, Наташик. Но при чем тут этики, когда общение было с логиком?.. Да я вообще в жизни сознательно хамлю очень редко (где-то раз в год) - в ответ на несправедливую агрессию и т.п.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
P.S. Наташа "Laviniya" - просто эталон приятной манеры общения. Даже если берется кого критиковать - то делает это непринужденно, позитивно, с легким юмором. А то я заметил, что даже некоторые Гюго излагают свои мысли на форуме, пересыщая их негативными эмоциями, а некоторые Робы грешат излишней надменностью в оформлении своих высказываний. А Наташа - словно из мультика, улыбающаяся и весело подпрыгивающая по лесной полянке девочка в желтом сарафане и с огромным бантом на голове: "Ля-ля-ля, ля-ля-ля"... Настоящая и гармоничная Гюгошка.
Интересно, а ты давно посещал тему, которую сам создал с целью проверить привлекательность своей речи?
Пожалуй, приведу здесь отдельные отзывы:
-Впечатлилась именно неестественностью
-Мне не понравилось, для меня тоже это слишком слащаво, "слюняво".
-А там... там все пошлым розовым тумном затянуло.
Как-то все безвкусно, с претензией на красоту слога. И какое-то... фальшивое. Плюс стилистические ошибки...
-Да, я всё-таки склоняюсь к тому, что это пародия. Отсюда можно забить на экстраверсию. И скорее всего написанная с нормативной.
-Может это и "розовые сопли" (в т.ч. и моё восприятие), но, то что представляется: письмо человека, ограниченного в перемещении, возможно находящегося в лагере
-Особа молодая и очень экзальтированная, игра на публику очевидна.
-Скорее всего кто-то не очень умный косящий под сенсора, потому что сравнения употреблены не точные, сравнения стереотипны.
-Моё мнение - писал подросток. Очень уж тинейджерское мировосприятие.
-Сенсор косящий и слюни пущащий... ИМХО, может это быть кто угодно, но с лирикой у человека явно проблемы, да и возраст, скорее всего, ранний. Или же чел охвачен инфантилизмом. Весь(ся)
-Явно дамский и весьма манерный стиль - впрочем, автор, очевидно, считает, что он изысканный, хотя банальностей в нем предостаточно.
Кстати, у тебя там спрашивают, кто текст написал. Рассказал бы, а? А то ты как-то скачешь везде. Сам здесь тему рекламировал, а потом забыл почему-то про нее.
Что заметили - это прекрасно, значит, фото снежинок работают!
Но что безликий свитер лучше - не соглашусь, потому что творческая личность пройдет мимо безликого. По мне лучше получить 50 негативных и 50 позитивных отзывов, но среди последних будет 1 действительно творческая Гюго, чем получить 100 нейтральных отзывов, но ни одной творческой Гюго среди них...
Кстати, как раз на прошедшей неделе мне довелось общаться (виртуально и живьем) с Гюго, которая по моим меркам, является творческой личностью. Ее отзыв о фото снежинок вот такой: "Подумала-бы, что мужчина этот без комплексов, как минимум, и боОльшой оригинал)))))
Я повеселилась))))))))))". Вы можете возразить, что эта девушка, наверное, какая-нибудь маргиналка и у нее нет вкуса, но это будет дважды неверно: она адекватный человек с приличным социальным статусом, любящий свою работу высокооплачиваемый архитектор и дизайнер, которому доверяют проектировать объекты уровня культурно-развлекательных комплексов и оформлять элитные квартиры. Во-первых, не понимаю, почему вы исполнение роли снежинки ассоциируете с наркоманами и поносом. Поясните, пожалуйста, вашу мысль.
Во-вторых, я с той дамой не согласен. Но это тема для целой культурологическо-философской дискуссии... Вы, кстати, смотрели фильм "Реквием по мечте"?.. Вы (лично вы, а не абстрактная дама из пьесы) правда считаете, что такие фильмы не стоит снимать и выпускать в прокат? Или же все-таки стоит? И почему?
Вашу мысль о неэтичности я понял. Но скажите, как же мужчинам тогда быть? Если женщина сама просит сказать, что в ее внешности "не так", что нужно ей ответить? В любом случае сказать, что всё хорошо?
Например (гипотетически! ), у вас от легкого дождика потечет тушь с ресниц, а зеркала у вас нет, руки заняты и т.п... Т.е. вы сами не знаете, что там происходит на лице. Вы спросите у мужчины:
- Скажи, у меня тушь не размазалась по лицу?
Какой его ответ правильный?
1) - Размазалась, все глаза черные.
2) - Нет, милая, всё хорошо.
Отзывы я, конечно, читал. Большинство человек указали только ТИМ, не написав о своем восприятии автора. Но, скорее всего, следует считать, что в целом мнение социона (и дуалов) негативное.
Что ж, отрицательный результат - тоже результат. На этом эксперименте все увидели, как делать явно НЕ НАДО. А дальше возможно два пути:
1) негативистский - сделать вывод о пользе ТИМной ограниченности и вообще отказаться от попыток говорить с дуалом на его языке;
2) позитивистский - изменить формат такого общения. Варианты:
а) изучить язык дуалов более глубоко и тщательней подбирать "слова"
б) снизить концентрацию проявлений функций (в данном случае БС и ЧЭ), по которым, в случае слишком большой насыщенности ими фразы, становится трудно выражаться естественно (тут еще подумалось: а что, если Роб напишет текст с чрезвычайно высокой концентрацией БЛ и ЧИ? - такой текст наверняка тоже вызовет неприятие и оценку "Неестественно!" у социона, у дуалов, и даже у тождиков...). Т.е. проблема-то, может, тут не в том, что человеку даже при соционическом опыте трудно адекватно выражаться по слабым функциям, а в том, что тут просто был сильный перекос в сторону каких-то двух-трех функций, что и создает эффект неестественности...
Какой путь выбрать - идти дальше вперед или откатиться назад - это, конечно, дело вкуса каждого. Я лично считаю, что пока не все (новые и столь очевидные) варианты испробованы, отступать рано.
Что значит, скачешь. Те, кому я здесь "рекламировал", и так знают, кто написал.
И там тоже отвечу. Давно уже собираюсь - тема-то, ведь, весьма интересная, получается...
Насколько я знаю (по опыту общения), Гюгошки пытаются все вокруг себя контролировать, все знать и т.д. И когда говоришь не переживай я все сделаю, они очень трудно с этим соглашаются (это при условии не дуализированной Гюго).
Но чем больше опыт общениям между Гюго и Робеспьером, тем быстрее и проще решаются вопросы по слабым функциям (4-й и 3-й) у обоих. Все решается без слов, на уровне вглядов, "с полуслова".
Я тоже так считаю. При любых прочих условиях все равно следует развивать себя как личность, а это значит, что надо развивать и сильные и даже слабые стороны. "Под лежачий камень вода не течет" - народная мудрость, которую часто говорит мне моя мама-Гюгошка.
Да боже ж мой! Кто бы за нас что бы сделал!!! Мы же никогда не против!!! Вот тока делать надо ровно так, как нам надо
Иначе - да, сплошное беспокойство и контроль... образ примерно такой: когда дите начинает делать первые шаги, мама идет за ним и руку держит сзади головенки - а вдруг упадет?
Но по опыту могу сказать, что стоит несколько раз кому-то сделать именно так, как нам надо - и этого достаточно для успокоения, этот человек попадает в когорту избранных и облеченных доверием ко всему, что бы он ни сделал - мы примем с легкостью и неизменной восторженностью... и даже начнем слегка капризничать... ну типа - ах, кто цветы по Интернету выбирает??? И куда я целое ведро поставлю????
Когда проводишь время с гюгошкой, не нужно все время думать о том, как ей понравиться, будь естественным, и получай удовольствие вместе с ней. Забудь о стратегии, она быстро почувствует подвох и решит с тобой больше не связываться. У меня сложилось впечатление, ты выглядишь человеком эдаким себе на уме... Гюго не хочет быть обманутым, тем более не потерпит манипулирования...
А мне все-таки кажется, что главный герой не Робеспьер уж извините пожалуйста, это ИМХО - моё восприятие , но очень он настойчиво ищет свою Гюгошку Всем привет!
Я у Вас в первый раз - пока присматриваюсь
Я нисколько не утверждаю, будто вы отсталая и что вам надо развиваться или продвигаться куда-то. Я очень рад, что вас любят и принимают такой, какая вы есть. Но есть одно небольшое замечание. Описанная вами "типично робовская модель поведения" прекрасно подходит для ЖЕНЩИН-Робок. МУЖЧИНА же, какой бы Роб он ни был, должен быть активен. Так заложено природой - мужчины активны, женщины пассивны. Мужчины завоёвывают, женщины позволяют себя завоевать. И исходя из этого, ваш "типично робовский вариант поведения" мужчине-Робу не сулит практически ничего. Ну только если Гюгоша где-то на стороне обучится соционике и внезапно найдёт его. Но когда это произойдёт, и произойдёт ли вообще - сложно сказать. Во всяком случае, надеяться на это глупо и наивно. Нужно брать дело в свои руки. Подчёркиваю - МУЖЧИНЕ нужно. А это значит - развиваться и продвигаться, набивать шишки, может быть и наломать дров, нарабатывая опыт. Иначе очень велик риск сдать всех своих гюгош природным альфам типа Напов и Жуков. Гюгоши-то, очень может быть, через некоторое время и поймут, что это не то, что им нужно - но нам-то от этого не легче. Ждать у моря погоды - безнадёжное занятие. Нужно действовать. И пока Роб этого не поймёт - ему остаётся рассчитывать только на счастливый случай.
Поэтому нужно учиться общаться, учиться производить приятное впечатление, учиться дарить цветы, говорить комплименты, учиться "строить отношения" - иначе никак не сподвигнуть гюгошку на близкое общение. Они ведь тоже не знают, чего хотят. У них только смутное ощущение после общения остаётся, но и оно затирается общением со всем своим миллиардным кругом знакомств сразу же после встречи. И нужно учиться быть настойчивым, и доказывать, что именно он то, что надо, и учиться быть уверенным в своей точке зрения и своих словах. Мужчина - опора! Какие у него могут быть сомнения?
Дорогие гюгоши, поправьте меня, если я где ошибаюсь...
А мне кажется, что Робики активно не добиваются,
Из жизни...
когда во встрече отказывала своему Робику, то он становился таким нежно-грустным, что хотелось сразу приласкать, поддержать, что все хорошо и он хороший просто разные обстоятельства, или хочется увидеть, что он переживает... что ему не безразлично, хочется увидеть чувства скорее всего но это не специально Читаю вас тут
интересно!
На мой взгляд истинный Робеспьер - это
sancta_simplicitas
А настоящая Гюгошка - это Снежаночка слова её, фразы - прямо Гюгошкины
Про остальных ещё пока не поняла И ещё мне кажется Робики не активны с начала отношений, потому что будут просчитывать все минусы и плюсы отношений, а не кидаться как в омут головой - в любовь, будут смотреть нужен ли он этой девушке или не нужен.
И ещё у автора так много девушек. напоминает фильм "Семь невест..." которых он обезжал по очереди
Тюгошка хочет быть одной-единственной, хотя это всем девушкам нужно, быть самой лучшей, единственной для мужчины
Я тоже первый раз выскочила замуж в 19 лет и потом развелась. Вышла замуж за Бальзака - из-за ребенка терпела 8 лет... Н-да, психология классная вещь, жаль не знала её раньше, многих ошибок можно было бы избежать
Потому что например, здесь чисто Робовское для молодой Гюгошки выглядит слишком замороченно, как будто человек увлекся какой-то идеей и крутит её в голове бесконечно - это даже пугает :
"Абсолютно не соглашусь с вашим утверждением. В соционике существует мнение, что человек изначально насыщает свою первую функцию, это фактически есть осознание себя. После осознания себя, себя забыть нельзя. Далее он начинает прокачивать 2-ю - это реализация себя в социуме.
Далее третья функция требуется социумом от человека. И человек ее начинает прокачивать. Ну а 4 функцию человек развивает всю жизнь. Так вот дуал помогает вам развивать имено 3 и 4. Он не забирает на себя ваши слабые функции, он помогает их развивать. И первым делом дуал берется за вашу 3 функцию, т.е. помогает нам Робам решать какие-либо этические проблемы, но не решает их за нас.
Далее своей 8-й функцией дуал очень сильно подстраховывает вашу болеву и заставляет работать по ней. Нам же остается только действовать согласно тех советов и рекомендаций (рецептов), которые даст вам дуал. Т.е. дуал усиленно вытягивает вас на 3 и 4. Притом при работе по 3 -4 отключается 1-я функция. И возврат на первую функцию происходит через 2, которая не отключается. И переход на которую происходит с 4 болевой, т.е. как только болевая не справляется с задачей, переходит скачек на 2 и от туда включается 1 функция. Так вот у непрокачанных людей переход на 3-4 кратковременный, и от утомления по слабым функциям идет переход на 2 и оттуда на 1, где нам спокойно и легко.
Например, моя мама - гамлет весьма неплохо готовит. Так как ее мама - драйзер, а мой отец - макс. Они всю жизнь подстраховывали ее и учили работать по 4. И она, в отличие от гюги, не сможет, услышав один раз рецепт, сделать то же блюдо и даже привнести свою индивидуальность так, как это сделает гюго, но по написаному рецепту и при помощи консультаций спокойно сделает блюдо. Но, конечно, и для нее работа по 4 - утомительна. И, поэтому, это естественно выходит через 1 и 2. Т.е. при сильной усталости при работе по 3-4 идет выплеск негативных эмоций по 1-2.
Так вот, быть самим собой - это не зацикливаться на 1 и 2. Это развиваться и использовать 1-4 и даже все 8 функций. Вам даны 8 функций, а не только две.
Представьте себе гюгу, у которой кроме эмоций и сенсорики ничего нет - ни грамма деловой логики и очень большие проблемы со временем. Нравиться вам такая гюго? Которой на улице представители канадской компании смогут впарить 10 одноразовых бритв и прочего барахла, и которая опаздывает или отменяет либо переносит встречи из-за того, что не умеет организовать свое время. С чего вы как роб, желающий помочь, начнете? Вы начнете помогать советами по деловой логике и по организации времени, т.е. начинете прокачивать 3 и 4. Так как ваша 7 этого требует, а 8 нуждается в раздаче помощи."
А хочется легкого общения, а тут какой-то странный мужчина - кажется и только по прочтении 5 поста понимаешь, что хотел сказать автор этих строк, что он понимает проблему, думает, что умный, а до этого даже замарачиваться не хочется - эту функцию туда, а эту сюда, кажется все это полным бредом, общаться ведь Гюгошкам - легко
