Вот нашла !
выдержка оттуда.
Вера Новикова писала - "Однако, как показывают наблюдения, процесс созревания личности и формирования Модели А отслеживается и в сопутсвующих ИО. Есть же статистика, что в юности мы часто находим зеркальщиков и тождиков. Просто себя ищем. Потом идет период социоальной адаптации и мы собираем вокруг себя супер-эго, родственников и деловиков. А когда уже приходим к пониманию и принятия себя, когда уже хотим гармонии, тогда и находим дуалов. "
Вера Новикова писала "Уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что интроверты демократы думают, что только у них так ситуация складывается, а у других - иначе
Изначально никто на дуала не ориентирован, если только по счастливой случайности образ анимэ (анимуса) не был сформирован при общении с дуалом в детстве. Я сейчас имею в виду личностную, а не соционическую ориентированность.
Дуал "сидит" в слабых функциях витального кольца. Это дырка от бублика. Поди еще попробуй осознай, что нуждаешься в поддержке по вопросам этих функций. Очень часто понимание значимости этой поддержки приходит в момент, когда поддержка теряется (люди расстаются).
А вообще, всему свое время.
Человек взрослеет, психика созревает и стабилизируется, потребность в проработке (и поддержке) тех или иных функций меняется, меняются и предпочтения в ИО.
Для дуальных отношений нужно созреть..."
А я вот что тебе скажу. В своем первом сообщении ты показал какое-то несерьезное отношение к знакомым ЭСЭ, вообще к жизни. Например, ты пишешь: "Следующая - 32 года, 200%-ная Гюга - яркая, эмоциональная, хлопочет-щебечет.. чем даже меня утомляет. К тому же разведена, с ребёнком. Я к такому не готов на ноги ещё не встал... Хорошо дружим." После чего переходишь к пункту номер три. Если ты так легко легко отказываешься принять на себя ответственность, но при этом продолжаешь кого-то искать, то ЭСЭ это быстро замечают и не испытывают желания связываться.
То, что подразумевает под аутичностью sancta_simplicitas, не имеет прямой связи с необщительностью. Причем ее последнее сообщение утверждает этот факт дважды. Во-первых, она почему-то это все тебе написала. Второе доказательство - рассказ о подруге.
Ты спрашиваешь, зачем ЭСЭ нужно общение ЛИИ? Точно не скажу. Но точно знаю, что цели слышать каждый раз "спасибо, солнц ) пеши исчо ))" за ЭСЭ не замечается. Вообще эта фамильярность надоедает. Ты как-то путаешь веселость и фамильярность.
Есть правда. Но также хочу сказать, что продвинутости как-то не видно. Эта продвинутость только постулируется, а реализуется - фамильярность.
Ну вот, дорогие, Снежаночка вам всё рассказала. Скажем ей большое спасибо )
alextuby, мне кажется, это идёт от извечной робовской категоричности и критичности за собой частеееенько замечаю, что время от времени от раза к разу рьяно отстаиваю совершенно противоположные точки зрения.. причём всё абсолютно логично, не придерёшься ) ну только Робы найдут как придраца
// а ещё Робы оччень не любят тех, кто всегда "знает как надо"
VIvanP, а что считать серьёзным отношением?
Я (в силу понятной вам инерции и инертности - внутренней, а не внешней) не готов вот прямо так сразу жениться и чтобы сразу ребёнок 7-летний был. Это слишком круто для меня. Я хочу, чтобы всё было постепенно, последовательно, с прохождением всех необходимых стадий (но желательно не слишком затягивая и без этого дурацкого "ближе-дальше"! ).
Не писал этого для краткости - ещё много кого надо было написать
А то, что вами воспринимается как фамильярность - спросите у тех, кому она предназначается, фамильярность ли это. Вам же я не говорю "радость моя", потому что вы именно так и воспримете . Всё это идёт от ваших собственных ограничений, не более того, и я был бы искренне рад, если бы вы переосознали, что выражение своего положительного отношения к человеку в такой форме является НОРМАЛЬНЫМ и ОБЩЕПРИНЯТЫМ. Но если вы не хотите или считаете это неприемлемым - ради бога, не имею ничего против
Вы, наверно, и с давно знакомыми девушками-женщинами при встрече не обнимаетесь? )
п.с. хотелось сказать ещё вот что. У меня сложилось впечатление, что некоторые из присутствующих близко к сердцу восприняли слово "продвинутость". Так вот. Это просто термин. Я здесь никого не считаю "непродвинутым" или "отсталым", иначе бы я не стал здесь ничего спрашивать. Просто так получилось (считайте, что мне в некотором роде повезло), что годы своего осознанного юношества (конец школы) я провёл в чрезвычайно доброжелательной, творческой, позитивной обстановке. Именно тогда я более-менее научился общаться (даже - о боже! - с этими прекрасными неземными созданиями - ДЕВУШКАМИ!.. офигеть) - то есть получил так необходимую мне раскачку по БЭ. Естественно, в моём исполнении все эти этические ритуалы могут выглядеть несколько странно (а иногда и неуместно), но отказываться от этого не собираюсь (да и не смог бы, наверно - это стало частью меня ).
Дальнейшие едкие замечания на тему "продвинутости" будут по возможности игнорироваться.
sancta_simplicitas, боже упаси, я не принимала на свой счет - просто комментировала=)вариант с затворничеством не всегда верен - все, что я хотела сказать.
Может быть, я недостаточно вчитывалась Мне показалось, что упорство молодого человека и его некоторая глухота к происходящему - явления как раз логическое и недостаток этики)) Достоевского на такое никогда бы не хватило - такое мнение у меня сложилось из общения за всю жизнь с подругой-Достоевской и досконального знания ее поведения и мотивов - что конечно, субъективно. Грубо говоря, навязываться - Достоевский - точно бы не стал.
Прочитав остальные посты темы.
Снежанночка очень в тему вспомнила Веру Новикову и осознание потребности в дуале. Я к чему. Не только с Гюгошами такая история, что они не видят Робов и ими не интересуются. Я сама отлично помню, как искала себе интровертного логика в партнеры, подсознательно полагая, что интроверты - надежные и верные, а логики - умные и мне есть с ними о чем поговорить. Так было и до того, как я соционику узнала, и в процессе. И только после того, как я вдоволь накушалась отношений с подзаказным и крайне от таких отношений устала, я смогла очень четко сформулировать, что мне по-настоящему важно в человеке. Я поняла, что логичность - не синоним интеллекта, что я задыхаюсь, когда некому поддерживать эмоциональное тепло в отношениях. Я увидела, что на самом деле, экстраверт - это не синоним ветренности и буйности поведения (видимо в голове раньше сидели преувеличенные образы экстравертов-иррационалов). Вот когда картинка мира перевернулась, когда потребности осознались, тогда и возникло желание приложить что-то для реализации.
Я хочу заметить, что когда я познакомилась со своим Гюгом, он не искал дуала - ему все равно было, он этому значения не придавал. И если бы я на первых этапах общения активно его не поддерживала, не писала ему длинные письма в ответ на его, еще длиннее)))) если б у меня не возникали в тексте смайлы, в голосе - смех, а на лице - улыбка, я практически уверена, что он бы запросто мог свое счастье и не углядеть И никто не знает, сколько бы могло тянуться наше виртуальное общение, если бы я лично не приняла решение приехать и не назвала дату (знаменитая болевая БИ). Да, в процессе общения отмечалось и шло в зачет, как я теперь понимаю, и многое другое. То, что типично Робовское. И спокойствие, и рациональность, и умение раскладывать по полочкам - и даже - какая-то застенчивость. И даже неумение налаживать отношения с людьми, некая топорность в этом плане, упрямство и категоричность - именно как писала sancta_simplicitas - все это, конечно, было этиком замечено. И оно нравилось. Но если бы я не шла активно навстречу, кто знает, не заглохло бы ли общение в самом начале. И я помню, как он мне описывал свой "идеал" девушки. Такой же, типа моего - умного и неветренного мужчины. Что девушка должна быть улыбчивая, общительная, и т.п. Не все сразу понимают, чего им надо)))))) так что, я не предлагаю намеренно выходить из типа. Я писала об этом. Но культивировать свои ТИМные недостатки - тож занятие бесцельное. И рискованное.
maroon, ну, допустим. И что Вы этим доказали? В одной теме спрашиваете, как заводить отношения с Гюго, в другой теме сами даете советы... И здесь тоже даете советы... Кому?
"более-менее научился общаться (даже - о боже! - с этими прекрасными неземными созданиями"
Теперь еще осталось понять, что девушки вполне даже Земные, из плоти и крови, по утрам чистят зубы, а после работы устают - и будет Вам счастье.
Вы хотите прямо сегодня (ну или завтра) начать отношения с ЭСЭ по принципу познакомились - погуляли - поцеловались... Типа, красивая история из книжки или программа действий? Многие люди, вне зависимости от ТИМа, до сорока лет не могут найти ни одного человека, с которым реализовалась бы их романтическая мечта или пожелания. А Вы хотите, чтобы Вам подали дуала сейчас и поскорей, потому как Вам этого захотелось? Тут дело даже не в готовности молодой ЭСЭ к отношениям с ЛИИ. Ни с каким человеком такая программа не реализуется сама по себе, из-за желания.
Вы сетуете на то, что к такому-то не готовы. А к чему готовы? В чем именно Вы готовы вкалывать? Какие именно усилия готовы приложить и чем готовы пожертвовать? Или Вы хотите себе девушку в качестве приятного дополнения к жизни?
Ну надо же! Бывают же такие Робы?! Сам ищет, сам находит, знакомится, заводит отношения.. Неужели такое бывает??? Я вот постоянно сама пытаюсь добиться от Робов хоть какой -то реакции! А тут тебе все на блюдечке с голубой каемочкой и никто еще на ТАКОЕ СОКРОВИЩЕ не запал??? Нет. Что-то тут не так. То ли Вы не Роб, то ли они не Гюгошки Ничего не понимаю! Как это возможно???
Привет, ребята. Давно… прямо скажем… не виделись…
Много очень хороших постов уже было в этой теме. Только давайте теперь
Уравновесим Акценты.
Больше доверяйте друг другу, себе и … существованию что ли …
Давайте не будем, предостерегая других от общественных/социальных стереотипов, забывать о стереотипах других уровней.
Здесь был совершенно замечательный пример дуальной пары Zuich – Snezhanochka.
Если бы Гюгоша была немного пассивнее- у них бы ничего не получилось, это очевидно. При этом всем также очевидно, что они вполне соционически стереотипные представители ТИМов.
Тогда давайте обобщим их опыт.
Более пассивный Роб пришел к более активной Гюгоше.
...........................
Куда идешь – туда приходишь. Совершенно верно.
Даже если идешь не туда куда, оказывается, хотел прийти на самом деле....
Не надо всех срезать под одну гребенку.
Давайте не будем забывать о менее стереотипных представителях наших ТИМов: спокойных, более пассивных Гюго (любого пола) и более активных Робах. Ведь на этом же сайте есть замечательный пример очень активного Роба, который уже много лет ищет свою Гюгошу. Когда-то тоже были сомнения в его ТИМе... Он адекватен себе? Да. Свой психотип он не сломал. Я говорю о deepexp.
Проявлять стереотипные для ТИМа постоянную активность и постоянную повышенную эмоциональность для спокойных Гюго так же тяжело, как и проявлять активность и т.д. для пассивных Робов. Таким Гюго также необходимы активные Робы, как и для пассивных Робов – активные Гюгоши. Думаю, никто не хотел бы, чтобы Гюго или Робы ломали свои природные качества в угоду соционическим или другим стереотипам, а не только общепринятым социальным.
Поэтому давайте еще раз внимательно послушаем автора темы.
В старших классах школы он попал в ПРИЯТНУЮ ДЛЯ НЕГО обстановку, где подкачал себе БЭ. С годами пришел к выводу, что надо быть активнее.
Это его напрягает? По-моему он об этом нигде не говорил. Ни разу. Может я что-то где-то пропустила?
Итого. Проблем в нем не вижу.
Тогда вернемся к его вопросу.
У меня предположение уже прозвучало. Постарайтесь быть внимательнее к менее активным Гюго. Контакт полнейший и сразу – это, конечно, здорово, но это не ответ.
А чем ближе подходишь к ответу, или... чем ближе и ближе ответ приближается к тебе... тем более, оказывается, необходимо просто закрыть глаза и осознать что ответ в тебе самом. Ты будешь идти туда, куда сам себя направишь. Путь к ней – это путь к себе. Чем адекватнее вы себя осознаете, тем правильнее ваш путь.
VIvanP, ой неправда, ой не согласна! Желание - это все. Было бы желание, остальное всегда прикладывается.
Почему-то так получается, что я постоянно автора защищаю, хотя ничего конкретно положительного вроде бы и не наблюдается. А я поняла теперь почему. Ему не лениво. Он что-то делает. И в этом смысле - и очень молодец. Я не знаю, зациклился ли он на Гюгошках, и если так, если он за это зацепился - это станет его проблемой. Но если он просто знает, чего хочет и добивается этого разными способами, в том числе такими вот консультациями и разборами полетов - я абсолютно уверена, что все у него получится. Это так всегда бывает. А из ничего, и будет ничего.
И однозначно - если что-то хронически не складывается, надо искать слабое звено в мыслях. Скорее всего, что-то переоценивается. Есть какое-то ложное представление либо о характере отношений, какими они должны быть, или о самих Гюгошках, или о себе. Не знаю. Но человек же ищет. Это все-таки конструктивно. Я не знаю, я конструктив только за))
Согласен с Warm-Yellow и Solaris. Они с разных сторон подходят к одной проблеме. А мы уйдем на север
У автора темы я вижу только одно: неспособность осознать, что факт дуальных отношений не дает гарантии отношений, более того, он вообще их не обуславливает. Он пишет: "...только не понимал, откуда берутся трения и противоречия. сейчас понимаю - и не хочу их. по крайней мере тех, которые обусловлены недуальными отношениями". Абсолютное большинство иных интертипных отношений дают гораздо меньшее число трений и противоречий, чем их дают отношения дуальные. В другой теме на форуме затрагивается вопрос соответствия интертипных отношений проблемам человека. В той теме Вера Новикова пишет: "Есть же статистика, что в юности мы часто находим зеркальщиков и тождиков. Просто себя ищем. Потом идет период социальной адаптации и мы собираем вокруг себя супер-эго, родственников и деловиков. А когда уже приходим к пониманию и принятия себя, когда уже хотим гармонии, тогда и находим дуалов." Так вот в сообщениях автора не видно ни гармонии, ни принятия себя. Рассуждения автора в заглавном сообщении носят аналитический характер (по терминологии Канта), а потому являются мертвыми абстракциями. Гюго представлены не людьми, а выдержками из описаний и прочими абстрактными позициями. Напомню.
1. Одна из них "яркая, эмоциональная, хлопочет-щебечет"
2. С другой "контакт полный", как пишет автор. Хотя с чего это он полный, если есть какая-то проблема? Вывод - автор хочет этот контакт таковым видеть и не желает признавать собственных ошибок. Видимость полного контакта существует только у него в голове.
3. Другая "не очень эмоциональна, математик (!!!), но очень сенсорна". Это мышка у меня очень сенсорна, с высокой чувствительностью и скоростью. Не о человеке пишет.
4. С другой опять же "контакт полнейший", хотя при этом девушка "соблюдает дистанцию". Тоже хаос какой-то. Либо видимость контакта существует только в голове у maroon, либо это СЭЭ.
5. "Гюга, на поверку оказавшаяся Гекслей. Фраза дня - "Ты лечишь!" (недовольно)." Собственно говоря, этот пример показывает, что автор не принимает себя самим собой, т.к. иначе не было бы проблемы.
С остальными девушками получаются примерно такие же выводы. Можно опровергнуть каждую отдельную предпосылку, но все вместе они дают систему. Автор хочет, чтобы "всё было постепенно, последовательно, с прохождением всех необходимых стадий (но желательно не слишком затягивая и без этого дурацкого "ближе-дальше"!" Эта позиция говорит о слабости, о полной бессильности что-либо изменить в своей жизни. Человек, находящийся в своем Я, так не напишет. А если человек не имеет твердой психологической основы, то странно от него слышать, что у него полный контакт, как он это называет. Иррациональные типы еще могут со мной поспорить на тему возможности наличия контакта без внутренней основы, но не ЛИИ. ЛИИ может говорить о наличии полного контакта только при принятии самого себя, а все остальное - пустое фантазирование и попытки списать собственную слабость на общие принципы и сложности.
Таис, после этих слов остается только порадоваться за Вас
Прикладывается. Через реализацию.
Ты всех защищаешь Просто ты добрая
И еще. Про то, почему отношения с ЭСЭ лишаются динамики. Хоть maroon и сказал, что прочитал инструкцию, но не заметно. Итак, цитаты из Инструкции с измененным первым пунктом.
1. Может, человек ЭСЭ просто внешне не нравится. Или еще хуже - он недостаточно опрятен. Выход очевиден.
2. Просто пока не чувствует что готова перейти на новый этап отношений по личным причинам, из-за личных проблем. Попытайтесь укрепить ее уверенность, что вы ее хорошо понимаете, проявляя внимание к ее проблемам, поддержку, помогайте ей советами, проявите что она вам нравится. Это сильно увеличит ее доверие вам.
3. Что-то ей не подходит в общении или характере (например непривычная для нее жесткость или категоричность с вашей стороны или еще что-то), хотя видит, что в целом человек очень хороший. В этом случае она пытается не обнадеживать, не чувствуя достаточного порыва на сближение. Попытаться больше говорить с ней о неформальном, о себе, больше внимания, поддержки (см. предыдущий пункт). Не поможет - значит тяжелый случай.
4. Возможно комплексует (и может даже не по отношению к вам, а по личным причинам). тут ничего не поделаешь, кроме как попытаться убедить что она вам очень нравится. Пишите (говорите - VIvanP) ей комплименты, одобрения, проявляйте свое хорошее отношение. Это придаст ей уверенности, что вы именно тот мужчина, который готов её принимать такой, какая она есть.
Но с комплиментами есть небольшая сложность. Если ЭСЭ комплименту не поверит, то велик риск, что ее БЭ сработает по полной. В лучшем случае она тогда ответит по ЧЭ.
Во-первых, вы хороший аналитик, но не очень хороший психолог. Иначе бы вы учли то моё внутреннее психологическое состояние, в котором писался первый пост (а чтобы не фантазировать, подробно бы расспросили меня о нём )
Если я пишу о людях как об абстракциях, это значит лишь то, что я хочу разобраться с ситуацией на абстрактном (принципиальном) уровне. Надеюсь, вы не думаете, что я к ним, живым и тёплым, отношусь как к объектам матрицы?
Во-вторых, если в вашей же манере все сказанные слова воспринимать буквально, то Вера Новикова пишет о том, что "мы... находим дуалов", а не "дуалы находятся" или "дуалы находят нас" я хочу гармонии, и - ищу дуалов. Что не так?
В-третьих, по поводу контакта. "Контакт" - это взаимопонимание. Ощущается практически мгновенно, насколько оно есть или нет. Мало того. Я часто могу заранее сказать, с первых секунд, как я увидел девушку, когда ещё ничего не сказано - будет ли "контакт" полным или нет (, понимаешь, учимся доверять своим сильным функциям). Но вы путаете объективное наличие "контакта" и субъективную "нуждаемость" в нём. Если он есть и он нужен мне, это вовсе не означает, что он нужен Гюго "дырка от бублика" ж. В этом я вижу главную причину нестыковок, а не в утверждаемой вами неадекватности моего восприятия. Хотя не исключено, что и она имеет место
В-четвёртых, по поводу Гексли, объясняю подробно ещё раз . Фраза эта принадлежит ей. Хотел было предложить вам догадаться самому, почему именно она её произносила, но видимо, придётся тоже объяснить - после массированного воздействия на её БЛ.
В-пятых, что касается трений и противоречий. Если говорить об основополагающих противоречиях, то я в корне не согласен с вашим тезисом о том, что в дуальных отношениях их больше, чем в недуальных . Поверхностных противоречий - вполне возможно (это тот потенциальный барьер, который, будучи преодолён, ведёт к колоссальному уменьшению трения - вероятно, из-за большего количества смазки :D ). Типа, как бы мы не спорили по мелочам, в главном (даже может, не в принципах, а ещё глубже) - мы одной крови. И никакие центробежные силы не могут прервать этот контакт . Об этом свидетельствует и мой личный опыт (см п.1).
Поэтому, дорогой друг! Пожалуйста, перестаньте фантазировать на мой счёт мне довольно нелегко продолжительное время сохранять позитивное отношение к человеку, который негативно и неконструктивно обо мне отзывается
п.с. хотя рациональное зерно в ваших рассуждениях я узрел и принял к сведению, спасибо.
Solaris,
угу, похоже, я слишком воодушевился идеей дуальности . Вот у Стратиевской прямо в точку написано: "Принимая для себя какую-либо идею. Робеспьер становится ее последовательным сторонником и служит ей самым фанатичным образом: подчиняет этой идее все свои мысли и действия, подчиняет ей весь свой образ жизни." плюс максимализм, плюс перфекционизм дают шило в одном месте ))
Не, своих милых гюгошечек я никогда не упрекаю насчёт их вечной нехватки времени ) наоборот, упокаиваю, дескать, у меня всё время рассчитано, и мы везде всё успеем )
В остальном я даже соглашусь, насчёт нефорсирования..
А то получается, она ко мне даже привыкнуть не успевает, а уже надо что-то решать..
Фиг знает. Больше всего не хочется протормозить, вот и вылетаешь на поворотах..
Таис,
спасибо за участие
Но тут ситуация немного другая.
На самом деле я не очень активен. Изначально, как и все Робы, я ориентирован на то, чтобы сидеть и ждать. Но я понимаю, что если сидеть и ждать, с неба ничего не упадёт. И моя активность носит в определённой мере вынужденный характер. Ну это тоже неплохая мотивация, главное, что она есть )). И как и все Робы (да же?), я хочу, чтобы моя милая гюгошка меня тормошила, веселила, таскала по всяким разным местам - в общем, принимала живейшее участие. В этом и состоит мой "когнитивный диссонанс" - как бы так сделать, чтобы и эту гюгошку найти (а без собственной активности тут никак), и чтобы подобный сценарий реализовался (а тут своя активность может помешать). Или это попытки "впихнуть невпихуемое"? Или я сильно многого хочу?
(или я просто недостоин всего этого? )
Я уже больше недели пытаюсь добиться от Вас чего-то конкретного, но все сводится к болтовне в стиле "Не работает", "Я все делаю верно, но не работает". См. сообщение Warm-Yellow.
Она при этом не пытается решать конкретные проблемы. Вы ошибочно ставите знак равенства между общими принципами и конкретными ситуациями.
Распространенное заблуждение интуитов.
Я УЖЕ написал Гексли и спросил разъяснение. Не напрягайтесь так сильно. Справки я и сам могу навести. Мой же скепсис заключался в том, что массированную БЛ ЛИИ применяют, когда эта БЛ остается их единственной зацепкой за мир, т.е. когда нет гармонии в развитии. Опять же с Гексли при личном общении контакт находить проще простого.
Во-первых, я Вам не друг и тем более не дорогой. Я не просто так писал выше о фамильярностях. Во-вторых, предлагаю сосредоточиться на рациональном.
За это время, что Вы тут пишете, в тему заглянуло более 15 Гюго, ищущих отношений. Еще около 10 девушек, заявленных как Гюго, но в этом есть сомнения. Примерный мой подсчет, все же я не все время за этим слежу. Ни одна из них Вам не написала? Хотя бы из жалости?
Вот чото не углядел особой конкретики, всё больше попытки цепляться к словам, прыгая по верхушкам. ну я решаю конкретные ситуации, руководствуясь общими принципами.. а вы нет?
Считайте, что это был тест. Ибо были сомнения. Тест сработал, тип был переопределён. Хорошо, уважаемый собеседник
Неа. Ну кроме Снежаночки, но я её сам спросил.
А чего меня жалеть? Я хозяин своей жизни. Принимаю решения и несу за них ответственность. Жалеть надо "зачуханных робиков", у которых духу не хватает познакомиться или проявить инициативу. Таких гюги могут и пожалеть, да... но прожить с таким всю жизнь? Они ж не дуры
(щас на меня обрушат свой праведный гнев гюгошки, защищая бедных робиков )
VIvanP, спасибо Может я добрая. Хвалите меня, хвалите!
На самом деле, я объяснила, в чем мне симпатична позиция автора и ей-богу, я не понимаю, чего создалась такая, скажем так, неблагожлательная атмосфера. Ну конечно, у меня дырявая этика, кто же спорит) но ей-богу, я не вижу никаких принципиальных ошибок.
Не знаю, как насчет конкретной ситуации - судить просто по-моему сложно, но если вобщем, то возникает вопрос: а если правда все делаешь вроде как надо, а оно не работает? Че делать? Прикидываться шлангом? типа, все работает?) или прикидываться малахольным - типа, я все делал не так значит, хотя уверен, что все так? Ну а если правда?=))))
По-моему вывод напрашивающийся - после перепровки следования технологии, надо ли проверять саму технологию, либо искать дыры в других местах. Или внешних факторах. Лично я предлагаю искать дыры в других местах. На мой взгляд, тут по-моему определенные есть ожидания к характеру/динамике отношений, либо осуждение своего одиночества. Короче, надо работать с идеализациями. Но это только предположение)))
Здрасьте, приехали!
Да, конечно, есть такая точка зрения. Но широкого распространения ей я что-то не видела... При прочих равных - в дуальных отношениях возникает меньше принципиальных разногласий и больше противоречий, которые можно разрешить путем диалога. А вот в других ИО очень часто создается эффект испорченного телефона, когда искренее желаешь договориться, но только не так как надо, не о том, что нужно собеседнику. И вот такие разногласия решать очень сложно. Самое главное - не насколько совпадает картинка мира. Самое главное - возможность говорить и понимать друг друга + мотивация. Второе у автора есть. А первое он ищет в дуальных отношениях. Не самый плохой вариант.
Простите, я не Гюго, но все же некоторое понятие по вопросу выражения положительного отношения к человеку имею
Обращения/выражения типа "солнце", "дорогая моя", "пеши исчо", "хрен там", тому подобные, используемые к месту и не к месту, говорят о недостатке воспитания, попытке продемонстрировать некоторое мнимое умственное превосходство над собеседником.
Мaroon, поверьте, столь развязно-неуважительный тон производит не слишком благоприятное впечатление. Возможно, это является одной из проблем ненахождения Вами взаимопонимания с Вашими дуалами.
добрый день гюробикам и рогюгошкам))) я имею постоянно в своем поле зрения одну дуализированную подругой робку. Замужем за драйзером( скорее всего). Так вот она душа любой компании и заводилА. Яркий пример того что экстраверсия и общительность АБСОЛЮТНО непересекающиеся понятия.
короче, он робик. Но как и всякий интуит, свою общительность строит так корявенько... местами через фамильярность, местами через непонимание.
А что плохого в поездке в далекий северный город?
Verenika, думаю, ты недооцениваешь значение противоречий, даже решаемых путем диалога. Вопрос еще в том, что расхождение в жизненных ценностях не сказывается в первое время отношений, а разговор идет как раз об этом периоде. Говорить о принципиальных разногласиях, мешающих сближению уже на второй встрече, думаю, несерьезно
Что касается автора, то у меня есть убеждение, что он не ЛИИ - раз; и есть подозрение, что его сообщения - провокация - два.
Да ничего плохого Помещаешь бренное тело в паровоз и едешь, куда хочешь Никогда с этим проблем у меня не было. Решил (хотя этот пункт может быть долгим ), собрал вещи и поехал.
Кстати, из "Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3". Писал KPOT: "Вообще, Робики не любят сидеть на одном месте, они любят путешествовать и просто передвигаться. Встречаются среди них и экстремалы, однако бессмысленно рисковать они всё же не любят. По секрету скажу, что спутница жизни, которую можно взять с собой хоть на край света – заветная мечта Робеспьера…"
В общем, где-то так. Поэтому вопрос был скорее не в частной фразе, а в общем впечатлении, производимом словами автора.
Прочитав всю тему у меня сложились именно такие же впечатления, особенно второе.
Я в некоторм смысле себя тоже отношу к продвинутым Робам, но писать и вести себя так, как это делает maroon мне даже близко не свойственно!
Замечания Dolche, по поводу, формы обращения попадают прямо в точку!
Если ты(maroon) точно так же общаешься с Гюгошками в реале, то твоя ситуация не является соционической проблемой.
А я очень хорошо понимаю автора темы, т.к у самой, можно сказать, те же проблемы. Очень бы хотелось найти Гюга, но не получается... По жизни был опыт общения с Гюго женского пола - несколько лет снимали квартиру на двоих с подругой-Гюгошей. Думаю, несколько лет совместной жизни можно считать дуализацией? Когда мы с Гюгошей разъехались, появилось ощущение, что у меня вилку вытащили из розетки, настолько сильная нехватка энергии началась... Если раньше, много времени общаясь с ней, я могла втречаться с недуалами, при этом находясь в равновесии с самой собой, то теперь я понимаю, что без дуала я жить не хочу...
Что дальше? Рассмотрев внимательно свое окружение, Гюги там обнаружены не были, на сайте мне пишут кто угодно, только не Гюго (да и мало здесь мужчин-Гюго, некогда им), и что делать?
Блин, ну не могу я тут официальный тон поддерживать, извините )))) интернет всё-таки зона неформального общения
Так вот. По поводу двух убеждений VIvanP. Они оба не соответствуют действительности. Первое мы обсудили, а второе... Иван, мне бы ваше самомнение ) подумать только - предположить, что я здесь трачу своё время, свой траффик, своё электричество и свой ресурс клавиатуры (гы) на то, чтобы спровоцировать вас на что-то не слишком ли много чести, как вы думаете? )))))))
Вообще, дальнейшие обсуждения этих вопросов считаю бессмысленными. Давайте лучше по делу.Dolche, ну вы говорите как Драйзер (БЭ ваша так и выпирает ). Уж вы-то точно знаете, как себя вести "прилично" или "неприлично", но поверьте - не все люди разделяют ваши взгляды в том числе и Гюго.
На конкретику, которую вы привели, я в теме ответил.
Большое вам спасибо за участие )Penya,
С гюгошками я общаюсь по-разному. В зависимости от гюгошки. Если гюгошка категорически не приемлет такого стиля общения (ну я как раз толкаю "пробный шар" и смотрю за реакцией) - то я перестраиваюсь. Если ей нравится либо она не имеет ничего против - продолжаем дальше определять границы дозволенного. Но, естественно, не забывая вовремя остановиться (и даже извиниться).
Мне показалось, что упорство молодого человека и его некоторая глухота к происходящему - явления как раз логическое и недостаток этики)) 
И никто не знает, сколько бы могло тянуться наше виртуальное общение, если бы я лично не приняла решение приехать и не назвала дату 
Бывают же такие Робы?! Сам ищет, сам находит, знакомится, заводит отношения.. Неужели такое бывает??? Я вот постоянно сама пытаюсь добиться от Робов хоть какой -то реакции! А тут тебе все на блюдечке с голубой каемочкой и никто еще на ТАКОЕ СОКРОВИЩЕ не запал???
Нет. Что-то тут не так. То ли Вы не Роб, то ли они не Гюгошки 
Ничего не понимаю! 
, понимаешь, учимся доверять своим сильным функциям). Но вы путаете объективное наличие "контакта" и субъективную "нуждаемость" в нём. Если он есть и он нужен мне, это вовсе не означает, что он нужен 
