Народ, объясните мне простую вещь. Вот читаю все что есть на предмет отношений жуковых и есей, оцениваю все это... Так что же получается: диада еся-жуков в перспективе не имеет никакого будущего?? Жуковы как правило "не знают, чего хотят", и вообще уклоняются ото всякой ответственности в отношениях (ох, боятся, ну что же поделаешь, не насиловать же человека по болевой!), а еся в свою очередь обязана постоянно быть ИДЕАЛЬНО интересной, иначе жуковы рядом с ней начинают засыпать - но мы же тоже люди + интроверты + учтите такую вещь как воспитание (если из тебя полжизни делали рационального логика) - шанс удержаться рядом с дуалом на сколько-нибудь продолжительное время - минимальный Получается, еся может хоть убиться играя по жизни экстраверта, чтобы убедить себя и других что все хорошо и такое положение вещей (оставаться без дуала, быть только развлечением для того же дуала) ее устроаивает, и между тем острее чувствовать свое одиночество, а жуковы и так экстраверты, их такие вещи мало волнуют - они вполне будут счастливы одни. Так что повторю свой вопрос: неужели у диады, то есть У НИХ ДВОИХ, друг с другом вместе, нет никакого будущего?Кстати, могу сказать, ЗАЧЕМ жуковым нужны есенины. Однозначно. Ждать от еси какой-либо ПОЛЬЗЫ - бесполезное занятие, ладно, это так. Но кто поддержит, кто одобрит, кто лучше ободрит? кто поймет, кто оценит, кто восхитится? кто поднимет настроение, кто поселит веру в себя? разрядит обстановку, посмеется надо всеми проблемами, и объявит что все хорошо, когда другой опустит руки? Ну, кто же сможет дать БОЛЬШЕ, чем даст ЕСЕНИН?
1. если почитать, что на форумах написано о жучках (в твоем случае - о жуках), то единственное решение - убиться веником.
на самом деле люди, объединенные одним ТИМом, очень разные. плюс у кого-то больше культуры, у кого-то меньше. это нужно учитывать всегда.
так что читай написанное между строк.
2. зачем еся нужна жуку (или есь жучке). блин! шоп любить и жить счастливо. разве это мало? что мы - игрушки, инструменты, мебель, вещи - чтобы тут же быть полезными и удобными.
жизнь покажет зачем мы друг другу (если, конечно, мы решимся связать жизнь с слэ).
3. ты уж извини, но такие, мы, мужики сволочи. одиночки в смысле. часто кажется, что тебе никто не нужен.
но это не ТИМное. это определяется кучей других факторов. например, я знаю одного слэ, который жаждет, чтобы у него была его иэи-половинка.
Лариса! Я думаю что тут все равно играет большую роль человеческий фактор. Просто соционика нам дает те знания которые могут прийти в процессе долгого общения, а тут вроде бы сразу знаешь, что за личность. Это может помочь в общении с человеком. Если попался дуал наверное здорово, а если полюбил не дуала, все равно помощь огромная... Да и у самого эти знания о себе любимом.... Наверно всем тимам нужно друг от друга внимание, знать что ты нужен и любим.
А все игры Жукова опять таки для продолжения отношений с дуалом, чтоб не появилась скука и состояние болотца. Жуков как бы толкает дуала..тормошит..но это если его выбор. А остальное за Есениным.
Что-то не очень поняла (особенно про игры ), ну да ладно Могу только сказать по своему опыту, что в жизни соционика ОХ КАК РАБОТАЕТ! И большинство, что пишут здесь, РЕАЛЬНО так и есть на самом деле - другой уже вопрос, как жить с этим...
Примерно так все и обстоит Просто нужно 2 фактора - есенин который понимает что ему нужен именно жуков и жуков который понимает что ему нужен именно есенин. Есенин бесполезен... А то что вы описали, замечательно, но не каждый жуков понимает что больше всего на свете ему нужно именно это.
Тормошить есенина? О боже! Это скорее чечетка на хрупком стекле души.
Именно так. «Состояние болотца» неприемлемо в дуальных отношениях. Жукова надо понять. Экстраверт все время отвлекается от отношений с одним человеком, ведь в жизни так много интересного, не хочется упускать. Это правда, и как сказать это любящему человеку? Вот они и сбегают, молчат. Что делать Есениным?
Надо дать возможность быть честным с Вами (по-моему, это важно для Жукова). А для этого самому быть честным с самим собой: доверять своим эмоциям. Плохо Вам от того, что Жуков пропал – скажите об этом сразу, скажите, что не можете «жить во лжи» и …порвите отношения. К сожалению, это бывает все, что может сделать Есенин. Это сильная мера, и, главное в это момент, не впасть в эгоизм.
Может быть, Вы уже не будете видеться, но сохраните его чувства к Вам. И кто знает, может «одинокий волк» однажды не захочет быть одиноким и вспомнит о таком интересном и цельном человеке, как Вы.
Вот это как раз тот случай, когда необходимо четко осознавать, что мне важно - строить отношения с СЛЭ или порвать отношения.
Сcылаюсь на цитаты ВАРВАРа
“ Есенин скорее всего НИКОГДА не скажет Жукову "давай расстанемся", потому что Жуков поймет это абсолютно буквально и... расстанется.
Сам Жуков такую фразу произносит, если он действительно решил расстаться - то есть для него это обдуманное и осознанное решение. Но тогда его уже не вернешь - все. Он полностью отвечает за свои решения. Манипуляции по БЭ - это не для него.
Другое дело, если Жуков считает, что отношения окончены либо исчерпали себя, либо просто пока надоели - но не уверен, что хочет расстаться - тогда Жуков пропадает молча, как бы оставляя за собой право вернуться, когда ему будет удобно, ну и как бы не обижая человека отказом и разрывом. Но это "когда" может произойти и скорее всего происходит через месяцы или даже годы.
Не могу с полной уверенностю сказать, что Есенин расслабляет Жукова, хотя я еще недавно дуализированый Жуков. То есть никаких ленивых котов и никакой эйфории не замечено. Расслабляет ровно настолько, чтобы думать о работе исключительно в офисе, а не дома. Все остальное - напротив, при общении неизвестно откуда берется энергия и активность - если отдых - то только активный, если прогулки - то пешком, далеко и надолго, а можно еще по дороге песни поорать, и так далее. А еще какой-то подъем и жизнерадостность появляется. Вообще, пара Есенин-Жуков видится мне довольно активной и жизнерадостной. Никаких ленивых кошек.
Не знаю - на начальном этапе были притирки немного, но злости не наблюдалось, хотя тут, наверное, все индивидуально. Страх был, что не сможем притереться - ну и все, пожалуй. “
Итак, что касаеться наших с СЛЭ отношений – только оптимистические прогнозы: “Нам так здорово вместе; у нас так все получаеться! Мы будем вместе." Основание для этих предсказаний, то что СЛЭ достоин за какие-то свои качества любви ИЭИ. (Подробности в романе Акунина "Шпионский роман").
Обнимявкаю
Все именно так... и самое интересное в том, что они потом считают это своей заслугой. А тебя обязанной ПРИНЯТЬ это "накрытие"... причем именно в том виде, в котором оно подается.
Хотя мне всегда несколько жаль этих Жучил (таких беспомощных ). Я имею в виду их отношения.
Вот так они забирают ниши чувства и купаются в них... но, мне кажется, истинное счастье у Жука возможно только, если он САМ ПОЛЮБИТ. Это я часто видела у очаровательных Жучек... А вот Мужчины - не подпускают, боятся и в то же время жадно ищут СОБСТВЕННУЮ ЛЮБОВЬ. При этом радуются, когда их любят, безоговорочно подчиняюсь их воле.
Но, пока их отношение - только отблеск нашей любви, всегда подспудно присутствует желание удостовериться в том, что нет никого претендующего на источник чувства.
Интересно, а если человек, только прийдя в соционику, прошел тест, ну может не один, несколько, почитал харатеристики, сам себя куда-то затипировал по ошибки, по незнанию соционики. И вдруг он оказываетья Еськой, а в анкете то написано другой ТИМ! Хорошо допустим, встретились в живую, ты вроде говорил, что Есек нюхом чуешь, но бывает же явные классические типы, а есть не совсем стандартные, но суть ведь от этого не меняеться. Она же Есь. Есеньки настолько разные и непредсказуемые, очень нестандартные личности и выявить их бывает очень трудно. Представляешь если встретишь своего дуала, только не ты, ни он про это официально не знает. А вдруг это будет именно твой дуал, твоя половинка???!! Ты будешь чуствовать притяжение, интерес к этому человеку, будет неймоверная тяга, и человека вроде знаешь очень мало, а чуствуюшь его родным, своим человечком, такое наверно и случаеться с дуалами. НО! Разум тебе говорит - СТОП! это же не дуал! А сердце говорит другое. А у Жуквых на первом плане же разум, логика, а сердце где-то там, иногда о себе дает знать. Жуковы ведь любят умом, а не сердцем. Вот и получаеться, что свое можем потерять...
Никогда не признавал "официальщины". В данном вопросе полагаюсь на свой нюх. Вот если он вдобавок к притяжению и интересу даст отмашку тогда....(там-тада-там )
Былинка полюбила Солнце…
Конечно, на взаимность ей трудно было рассчитывать: у Солнца столько всего на земле, что где ему заметить маленькую, неказистую Былинку! Да и хороша пара: Былинка – и Солнце!
Но Былинка думала, что пара была б хороша, и тянулась к Солнцу изо всех сил. Она так упорно к нему тянулась, что вытянулась в высокую, стройную Акацию.
Красивая Акация, чудесная Акация – кто узнает в ней теперь прежнюю Былинку! Вот что делает с нами любовь, даже неразделенная…
Мне очень интересна следующая тема с точки зрения языков любви пары СЛЭ-ИЭИ.
На мой взгляд, у СЛЭ это язык прикосновений, потому что сенсорик, и язык поощерений, потому что логик.
А у ИЭИ это язык времени и язык помощи.
Из этих умозаключений следуют очень важные выводы, как сказать любимому дуалу, что он любим!
Дорогие дуалы подтвердите или опровергайте!!!
Для сравнения у пары ЛСИ-ЭИЭ - другие. У ЛСИ - первый язык - помощи, у ЭИЭ - язык подарков.
Вкратце информация следующая.
Психологи выделяют пять языков любви: язык поощрения, времени, подарков, помощи и прикосновений.
Язык поощрения.
Часто мы не задумываемся о силе слов и комплиментов. А зря. Ведь женщины очень чутко реагируют на нежные слова. Да и мужчинам очень нравиться, что бы их хвалили. Язык поощрения подразумевает, что свою любовь мы можем выразить словами. Для тех же, кто говорит на языке поощрения, они просто необходимы, как воздух. Если этот язык является родным для вашего любимого человека, то стоит постараться его выучить и использовать.
Язык времени.
Для тех, кто говорит на языке времени, самое важное — быть вместе с любимым человеком. Больше друг другу уделять внимания. Им также, очень важно что-либо делать что-то вдвоем. Неважно что, главное — совместно. Совместное проведение времени означает для таких людей, что они важны и интересны для своего партнера.
Язык подарков.
Подарок — символ любви для этой категории людей. Без подарков они не чувствуют себя любимыми. Речь идет не о дорогих подарках, а о милых безделушках, с помощью которых они чувствуют, что их любят. Особенно это относиться к женщинам. Большинство из них говорит на языке подарков. Букет цветов, коробка конфет …, и как ни банально, а говорящие на языке подарков будут благодарны именно за такое внимание.
Язык помощи.
Домашняя работа даже с налаженным бытом всегда хлопотная. И если Вы с радостью помогаете любимому человеку в его делах, то значит, вы этим тоже выражаете свою любовь. Люди, для которых основным языком любви является этот, по достоинству оценят Вашу помощь. Особенно это важно для женщин. Ведь они много времени посвящают домашней работе.
Язык прикосновений.
Прикосновения важны не только для детей, но и для взрослых. А для некоторых из нас — это единственный способ почувствовать себя любимым. Человеку, говорящему на языке прикосновений, также очень важно, как именно к нему прикасаются. Пощечина, например, оскорбит такого человека больше, чем человека говорящего, например, на языке подарков. Помните: измена для него — большая трагедия. С другой стороны, ласковые прикосновения могут дать ему возможность почувствовать себя по-настоящему счастливым и любимым."
slata
Мне очень интересна следующая тема с точки зрения языков любви пары СЛЭ-ИЭИ.
На мой взгляд, у СЛЭ это язык прикосновений, потому что сенсорик, и язык поощерений, потому что логик.
А у ИЭИ это язык времени и язык помощи.
Думаю Вы правы. По крайней мере в моем случае точно.
Язык прикосновений - мое, причем мне нужно прикасаться к любимому человеку и я не терплю прикосновений человека мне неприятного. На счет поощрений не думала, но может быть играет роль.
У Есенина время и помощь. Ему нужно много времени проводить с любимой и как знак своей любви он предлагает помощь.
Всё это очень интересно, но вот кто бы конкретно назвал самую отличительную черту Жукова, а то вот тянет к человеку, хочется его видеть..., а он не твой дуал. Протипировать нет возможности, да и вообще в отношениях какая-то недосказанность.
ого! если ввязалась в отношения...то отвечаешь за их исход... хотя бы со своей стороны....
если уж хочется дуала...то почитать надобно про них...тогда и сердцем поймешь..твое или нет...
а отношения нарабатываются доверием и опытом общения...чем больше говорите..тем лучше для обоих! Самая отличительная черта Жуковых-девиз Вперед!!!! ни шагу на месте! Не предай! Не испорти! Верность! Смелость! Открытость!
нужен реал, чтоб понять кто есть кто!
Мне рассказ не понравился, именно по причине, зачем раньше времени программировать на плохое?
Очень хорошие женские рассказы о Жуковых: Журнал «Единственная» № 4, 2006 «О, капитан!»,
«Власть денег» №3, 2006 «Человек на букву «О» об Аристотеле Онассисе.
Чтобы понять чего же ищет Жуков, какой любви он хочет, рекомендую почитать сообщения Cezaria (Напка). Совершенно потрясающая практическая энциклопедия. Причем все, хотя она много и конкретно говорит о Жукове.
Для чего? Потому что, хоть Есенин и позитивист, но любит позастревать в своей печали! А тут здоровый позитивизм изливается из каждой строчки, кроме того практический опыт общения с Жуковым в браке 8 лет, плюс последующая дуальность. Короче, позитивные практические рекомендации опытной дуализированной любимой и любящей Напки, а не “абстрактные переживания” по поводу того чего нет.
Для ИЭИ, чтобы быть в позитивном тонусе, рекомендую аэробику (музыка+движения), бальные танцы (венский вальс просто супер), курсы моделей (для осознания своей красоты), литературные вечера (чтение своих стихов), караоке (!!!), список можно продолжить…
И еще... Просто беречь надо! Так Вы и берегите, как в песне
"Пусть он землю бережет родную, а любовь Катюша сбережет!"
Никакого программирования! Просто мне показалось, что этот рассказ - однозначно по диаду жуков-есенин, причем именно на начальном этапе отношений Один из вариантов. А вариантов тыщи. Да и просто - производит сильное впечатление
Ого! Я смотрю меня теперь из-за одной ссылки запишут в жертвы глубокой депрессии!
Ну, вот, сразу пошли личности.. Я просто посоветовала прочитать рассказ, который мне понравился (и конец там кстати хороший)! А уж если конкретно касаться сюжета - как могла в данном случае "беречь любовь" девушка?? В общем, я думаю, не стоит спорить на эту тему. Не ожидала, если честно, что всего лишь один рассказ вызовет такие обобщения.
Получается, еся может хоть убиться играя по жизни экстраверта, чтобы убедить себя и других что все хорошо и такое положение вещей (оставаться без 
Но почему-то все упорно снова и снова эту тему поднимают - будто материальная выгода (читай ЧЛ) - главное в этой жизни 
), ну да ладно 
). Я имею в виду их отношения.
) 
В общем, я думаю, не стоит спорить на эту тему. Не ожидала, если честно, что всего лишь один рассказ вызовет такие обобщения.