Не, я, конечно, все понимаю и сразу прошу прощения, но хотелось бы узнать, автор вообще в курсе, в каком месте у Жукова этика?
Я Вас хочу расстроить - в чувственном настрое Жуков, как правило, ошибается. Конечно, в этом сложно признаться самому себе, но тут реально мы склонны ошибаться и видеть плохое.
А Вы знаете, в каком месте у Вас этика?
Я думаю, что не только эти типы личностей, но и все типы имеют этику отношений, у Есенина и Жукова R или E тоже имеются. Если по БЭ и ЧИ Жука лупить? то чего дальше то?!
Вот Жукова, например, в первую очередь интересует силовой потенциал.
Что, с позиции силы общаться?и этого же ждать?
А по поводу тыкания-так это образно...нежно, постепенно дать Есенину раскрыться, ну! или другим тимам.
Начальный этап дуализации Жуков-Еся проходят не только в личных отношениях, но и на работе. В личных отношениях относительно все понятно (Жукову нужна только одна Еся), а вот как в деловых отношениях?
Мне интересно, какой у кого был опыт именно делового взаимодействия, желательно конкретные примеры.
Я предполагаю, что могут быть разные уровни деловых взаимоотношений: наиболее вероятный – Жуков-начальник и Есь или Еся-подчиненный;
Менее встечающийся вариант, но возможный, когда Еся-начальник и Жук-подчиненный.
Моя цель обозначить ситуации, когда Жукову целесообразно прибегать к профессиональным консультациям своего дуала.
есть пример такой. Есть в нашей организации специалисты, не находящиеся в моем прямом подчинении. Так вот среди них есть один (очень давно у нас работает) точно есь, причем технически едва ли не самый грамотный. У него есть свой, довольно мягкий начальник, который все время пытается его успокоить, если есь разбушевался. В итоге последний истерит еще сильнее, влетает ко мне и я совершенно спокойно отдаю ему указание, что и ка он должен сделать, а что сделаю я. Он сразу утихомиривается и идет работать. У нас налажен какой-то подспудный контакт... да, его компетенция куда выше моей, но... настроение меняется постоянно и сладить с ним почему-то получается только у меня и моего зама (штир явно).
Истерят по- моему только глуповатые Еси . Лучший способ привлечь внимание, - создать дистанцию и дозированно выдавать информацию, и лишь тогда, когда уверен, что точно попадаешь в цель . То есть, не бегать за начальником, рассказывая какие беды ему грозят, а подождать, пока его не стукнет и он сам не прийдет за советом Я люблю когда меня уважают
Кстати, ТИМное жуковское качество, кто не знает - очень корректная и располагающая к общению манера разговора.
Да...вспомнилось мое предыдущее место работы. Не вдаваясь в подробности. Жук директор видел для себя на моем месте другого человека. Он вел себя со мной так, как будто я ничтожество и заноза в его печени. Каждое утро начиналось с крика без причины и удушающей ненависти в каждом слове (даже если речь шла о цветочках на подоконнике). За директором, дабы ему угодить, подтянулся весь коллектив. В течение рабочего дня нельзя было никому задать вопрос, чтобы не напороться на хамство и грубость. Мягким и располагающим он стал только тогда, когда я поймала его на воровстве
Я вижу это так. Жуков руководитель это вот как человек, сидящий у пульта. Он нажимает все необходимые кнопки, задавая программу действий и на этом все. Он переключается на все что угодно. Далее он получает результат работы программы (положительный или отрицательный, - КАК ПОЛУЧИТСЯ), принимает следующее решение, вводит другой набор команд и т.д. Есенин видит и чувствует весь процесс выполнения задачи от начала и до конца. Он готов в любую секунду вмешаться в и направить ситуацию в нужную сторону, он может дать сигнал тревоги при возникновении непредвиденных обстоятельств и необходимости откорректировать принятое решение.
Наличие человека, способного контролировать процесс не дает энергии растрачиватья впустую (Ну и деньгам тоже )
на счет программы действий - не уверен. это скорее Штирлы программу дают вплоть до мельчайших деталей. По-моему, Жуки скорее цели и задачи распределяют. т.е. ты сделай эту часть -результат должон быть таким или примерно таким. А как уж сделаешь - вариант действий можно предложить, но не жесткую программу.
Еся должна быть для Жука не Царицей, а Алёнушкой, которая не знает, что её папа король = принцессой. Царица - это к Гамлетессам.
Еси замечательно социализируются сами, без помощи Жукова. Я могу помочь только в конкретном решении уже выбранной совместно задачи.
По поводу привязанности. У Еси должны быть свои интересы, друзья, работа, но круг привязанностей должен замыкаться на мне, иначе это похоже за отношения с Гексли, у которой полно всего, кроме меня. Данный расклад меня не устраивает совершенно (см. болевую).
Если есть вопросы к дефицитному Жукову, милости прошу.
Вы знаете,
я думаю, что если Вы (и не только Вы)
хотите претендовать ХОТЯ БЫ на 70% вероятность верности типирования и САМОтипирования,
то надо для начала
НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ!!!!!!!
Это касается всех, особенно товарищей, определивших свой ТИМ "самостоятельно после изучения соционики". Не буду перечислять поименно.
Я понимаю - Модель А, аспекты, функции и прочее - это "темный лес", и что разобраться, ЧТО ТАКОЕ Жуковская ЧС, БЛ, БЭ и так далее - это невообразимо сложно,
НО - Боже Мой - элементарно прочитать ХОТЯ БЫ ТРИ подробных описания про свой предполагаемый ТИМ и про ТИМ своего дуала - можно же найти время!!!
И тогда бреда и на форуме и в соционической среде сразу станет несравнимо меньше, и мы начнем уже обсуждать не какую-то фигню и перестанем уже топтаться на месте, а, наконец-то, будем решать реальные вопросы дуальных взаимодействий и ТИМных особенностей....
(УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ (ПРОСТО УМОЛЯЮ ДАЖЕ) ПРОЧИТАТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ТИМов ЖУКОВ И ЕСЕНИН)
особо одаренным рекомендую заучить наизусть.
ЖУКОВ
Манера общения
Для него характерна сдержанная, корректная манера вести беседу. Если усилен логический компонент, то общение очень раскованное, свободное, с улыбкой и проявлениями положительных эмоций. Часто первым здоровается. Свое отношение к обсуждаемому вопросу прямо не выражает. Старается внимательностью и чуткостью расположить человека к себе, задает ему много вопросов, расспрашивает о проблемах, просит высказать личное мнение.Все это делается в деликатной, корректной форме, что очень располагает людей к ответу. Во время диалога характерен следующий момент, позволяющий уверенно идентифицировать данный социотип. СЛЭ после реплики собеседника делает паузу, как бы задумывается, для того, чтобы осмыслить поступившую информацию и дать нужный ответ. Во время такого обдумывания склонён прищуривать глаза. Другая особенность его манеры общения это отсутствие боязни показать свою неосведомленость или непонимание какого-либо вопроса. Никогда не стесняется переспросить, уточнить. Когда объясняет сам, делает это неторопливо, с расстановкой, разъясняя все на простых примерах из практики. Заслуживает внимания с точки зрения внешней диагностики и его способ заканчивать разговор или дискуссию. После того как дал возможность всем высказаться, высказывается сам, как бы подводя итог. Последнее слово оставляет за собой. При необходимости может "посадить человека в лужу", разгромив его одной репликой или фразой, сказанной в подходящий момент. Если этот момент долго не наступает, может спровоцировать человека на активность, для того чтобы нанести удар в "больное" место. [/i]
ЕСЕНИН
Манера общения
В общении самый главный признак, надежно, свидетельствующий о принадлежности человека к данному социотипу, — тревожная, несколько застенчивая улыбка, которая появляется у него во время волнения или когда о нем заходит разговор в его присутствии. Интересуясь всем необычным, оригинальным, имеет склонность к милой болтовне о разного рода интересных пустяках. Его внимание порой бывает трудно сосредоточить на главном. Сбивает общую линию беседы, неожиданно задавая вопросы не по теме. Любит интересные или просто смешные истории. Вспоминает смешные эпизоды из своей жизни. В разговоре порой ломается и кокетничает, оттягивая окончательный ответ, хотя для себя уже все решил. Склонен давать пустые обещания. Всегда находит элементарные оправдания своей необязательности типа: "хотел, но не смог", "так сложились обстоятельства" и т.п. Любит говорить о своей непрактичности. Но при этом умеет неплохо провернуть коммерческие дела. Гибок и изворотлив, это помогает ему долго удерживаться на своем посту. Неплохо руководит за счет того, что умеет подбирать себе надежных заместителей. Расстроившихся, растерянных людей успокаивает, говоря о том, что еще не все потеряно, что все еще впереди и т.п.
(Источник рекомендую поискать через поисковые системы интернета, надеюсь, все знают, как это делается)
Когда читаешь некоторые местные "перлы", складывается впечатление, что люди не то что не знают Модели А, а вообще даже описания не удосужились прочитать.
Хотя бы одно.
Куда уж тут - разбираться в хитросплетении соционической терминологии, блин....
Мерзкий и отвратительный, постоянно орущий и строящий всех, ТИМ социона делится опытом делового взаимодействия Жуков и Есенин.
Могу сказать сразу - ничего хорошего. В семейном кругу все гораздо лучше.
В работе Есенину бывает очень сложно поверить в то, что ЖУков реально компетентен и реально знает развитие многих ситуаций наперед (это касается сферы ЧС+БЛ, понятное дело). Поэтому Есенин может первое время "бить ЖУкова по рукам" по типу "я не умею, да как ты-то сумеешь". Конечно, проговаривается все немного другими словами, ну смысл примерно такой.
Но из этой ситуции есть выход, поскольку выход есть всегда.
Жукову просто приходится перехватывать инициативу, и все. Как это сказано в классике - "либо по-моему, либо никак". То есть, я говорю - либо мы делаем по-моему, либо ты все делаешь сам. Работает. Если получается хорошо, то все радуются. Если получается плохо - Жуков ищет виноватых. Я бы даже сказала - ЖУков НАХОДИТ виноватых. Можете быть спокойны - Есенин в числе виноватых не окажется никогда. Он же отговаривал!
Но плохо получается очень и крайне редко. Но бывает.
Потом, когда Жуков уже раз пять перехватил инициативу, от Жукова начинают ждать этой иницативы. Как уже было сказано выше, Есенин умеет подбирать себе хороших заместителей. На этом этапе появляется другая проблема - теперь надо заставить Есенина хоть что-нибудь делать.
У Жукова это, конечно, получается, когда он поймет в чем суть. Но выглядит со стороны, наверное, весьма забавно. Ведьни один человек не в состоянии справиться вообще со всеми делами один! Но убежденность Есенина в том, чт ЖУков - это именно такой человек - просто умиляет.
Эта уверенность, правда, проходит со временем, конечно, но этот этап просто надо пройти и перетерпеть.
Что же касаеся в общем - обычное и банальное разделение обязанностей творит чудеса. Главное - чтобы был кто-то, кто может спросить с Есенина и с Жукова исполнение этих обязанностей. Если они будут спрашивать друг и друга это конечно замечательно, но лучше, если будет кто-то третий.
Вот, как будут развиваться собыия дальше - я не пока не знаю, пока вот такая информация.
Cezaria, спешу Вас обрадовать, двое из знакомых мне довольно неплохо Балей - с большим энтузиазмом и вкусом относятся к походам в магазины. Один из них регулярно осуществляет эти походы вместе с Напкой. И ему в кайф , и не один год уже.
Любые наши практические выводы зависят от того был ли наш опыт позитивным или негативным, по-моему. Те, кому повезло в общении с дуалами, наверное не поймут никогда - почему должны быть проблемы в отношениях и какие, собственно, могут быть проблемы и трудности? Точнее, а зачем они? Есть ситуации и наше к ним отношение, как их назвать, воспринимать, решать и т.д. В мире вокруг нас ничто не создаётся по эталону полного совершенства, но сильно ли мы страдаем от этого факта? Вопрос, скорее, в амплитуде внутреннего комфорта-дискомфорта..
Правда, я бы вот уже давно поверила в идеализацию мнения о дуальности, если бы не регулярные, на блюдечке с голубой каёмочкой , преподносимые жизнью примеры. Того, насколько это может быть реально ценным, как отогреваются и раскрываются люди в дуальном общении.. как они перестают себя нелюбить, а начинают доверять своим сильным сторонам. Такая себе дуальная терапия получается, кроме всего прочего.
А браки нашего постсоветского пространства - вообще некое извращение социума , формалистикой можно что угодно угробить. ИМХО. Интересно, специфику "наших" браков учитывают популяризаторы?
объясните мне, пожалуйста, каким образом все, что сказали Вы противоречит тому, что сказала я.
Ну, то есть я собственно не поняла, с чем Вы несогласны.
И - особенно подробно - пожалуйста, опишите, каким образом соционика подсказывает пути решения проблем.
Как раз про это думала. Можно сто тысяч раз договариваться. И даже неизменно придерживаться всех соглашений. Но обижают, задевают, ранят - спонтанные реакции! Вот в чем засада-то.
Вы знаете, вдвойне странно слушать про решение проблем соционикой от человека, который не имеет проблем с отношениями в паре и который после НЕ ОДНОГО! неудачного опыта с недуалами, таки все же предпочел дуала.
Вот в чем засада-то.... А как же соционика? Может, не стоит так идеализировать ее возможности?
Насчет "договариваться" и так далее - да, можно бесконечно договариваться.
Не спорю - кому-то это, наверное, нравится.
Мне, например, нет.
И я не считаю это поводом считать низшей расой тех, у кого этика в слабых функциях.
А вот что я действительно считаю неэтичным, так это активно пропагандировать "для других" одни принципы, а на практике и в жизни "для себя" придерживаться совсем других.
Ну вот! опять! тождик говорит! Еся должна!!!! да ничего она не должна.. И жук не должен. Мы те, кто есть на самом деле и принимать мы должны друг друга такими, как есть..а не ставить условия-ты должна быть!....
Дурацкое слово..кто то кому то должен? за что должен?
Ну я бы сказала так
Мы сознанием, наверное, действительно не понимаем дуала. Словами, по крайней мере сложно описать, почему так или иначе дуал поступает
Но в глубине души мы их понимаем. Ну где-то ооочень глубоко...
Поэтому и нет никаких серьёзных обид.
Юлия, Вы меня не слышите. Я говорю от своего лица о том, каким я хочу видеть женщину рядом с собой. Формулировка "должна" в данном случае определяет только то, что я буду искать именно такую Есю, а не какую-то ещё. Если у меня есть требования к умственному коэффициенту людей, с которыми я общаюсь, почему я не имею права на требования к их характеру? А в первой фразе лично моё, ИМХОвое видение социотипа Есенин по отношению к социотипу Жуков. Принцесса и Маршал, Фиалка на залитом солнцем поле и Старый солдат, не знающий слов любви.
Если никто никому ничего никогда не должен, мир рухнет.
Да слышу я, слышу! А если так кричать, то распугаем всех Есей по округе. И не только Аленушек!
Значится Есечка должна быть необыкновенного ума, так? И со своим умом попасть в руки старого солдата! Солдафона..сорри! нежного не прозвучало.. И как ей там в таких строгих рамках то..?
ИМХО может испугать поток требований..а там как повезет.. С уважением!!!
Славно, если ты можешь тоже кому то что либо давать, а не только получать...
. Лучший способ привлечь внимание, - создать дистанцию и дозированно выдавать информацию, и лишь тогда, когда уверен, что точно попадаешь в цель 
, формалистикой можно что угодно угробить. ИМХО. Интересно, специфику "наших" браков учитывают популяризаторы?