Какая Вы молодец! У меня мало слов по-поводу Вашего ответа, больше - ощущение чувства ОГРОМНОЙ благодарности - СПАСИБО Вам! И мужу Вашему СПАСИБО! (не за что-то конкретное, а просто за то, что ВЫ есть))
А у вас бывали такие ощущения, что не возможно добиться определённого результата, тоесть вообще дуализироваться, у меня почему-то постоянно это происходит, кто-то бы сказал что это не верие в себя, но я верю в более структурные картины (причины).
Ребятушки дуалы и тождики, помогите распутать Жуко-Есевский узел! Я в потерях.
Два месяца встречаюсь с есем, второй опыт дуальных отношений, и вот он (есь)тоже от меня сбегает. Причем даже слова объяснения те же, поведение те же, реакция на моё поведение - одинаковое в обоих случаях. И проблемы похоже получились те же самые, поэтому таки решила, что дело во мне. Помоги разгадать
На начальном этапе - месяц, всё прекрасно. влюбленность восхищение, взаимность. Потом у меня моя влюбленность переходит в более глубокое чувство любви, безконтрольное, сильное и необузданное. А есь начинает в себе ковыряться и переживать почему у него не появляется любовь и почему он перестает гореть, и решает что любовь у него прошла, и уже чувствует что "не его".
От первого еся я была по этой причине ушла, как почувствовала себя униженной ибо заделось самодостоиство. Бегать не люблю и выглядеть бегающей и упадающей тоже не люблю. Но надеялась что он без меня почувствует себя плохо, почувствует что я ему нужна и вернется, и проявит знаки внимания, хоть какие-то намеки на то чтоб сошлись. Но он окончательно отвык, забыл, убежал. Но когда я выясняла в чем проблема, отвечал что и сам не знает. Что очень хорошо ко мне относится, уважает, понимает, но как-то "не то". Ну я подумала может банально "не судьба", ну дуалы это же не гарантия счастья и идилии)))))
Второй есь - всё то же самое как ни странно. И тут и он мне тоже спустя два месяца заявляет что "не то", что очень пытался свое сердце расшевилить, себя в меня влюбить, но вот не получается, чувствует "что не то". Я даже заржала от того, как судьба шутит надо мной, ибо люблю его безумно. Но я не стала делать прежнюю ошибку: уходить от него, ибо не хочу его потерять, знаю что доганять не станет. Я попсиховала, но потом всё ж заявила что люблю его и что хрен от него уйду. Он тоже говорил что и сам не знает что именно "не то", сам пытался найти это и устранить, ибо, по его словам, ему со мной хорошо и он сам не хочет расставаться. Может нужен какой-то электрошок дабы завести есевское сердце?
Вопрос других тимов не рассматривается, ибо волнуют только еси.
Тоже в тему давно не заглядывала. Может, между М и Ж разница какая-то есть, но у важных людей в своей жизни я помню ДР и у их родственников помню и все такое. НО бывает закрутишься что-нить по работе и именно в этот день забудешь поздравить или не успеешь. Тут много всяких таких аспектов. Поздравления и проч - это ж белая этика. Поэтому - если устал - так влом проявлять ее. Ладно, если электронную открытку послать. А если надо звонить и как-то выяснять - идти или не идти в гости. В общем, морока. Так что - тут не то чтобы напоминать надо, просто в этических вопросах лучше иметь этическую поддержку.
ну если волнуют только еси то надо вам стать жуковым. правда думаю что это нереально, т.к. все что написано выше перу жукова принадлежать просто не может). и поэтому сбегать они будут дальше и дольше
Почему вы так решили? У меня правда тоже есть вариант, что Эспера может быть и не Жуков, Напка, например. Но внешне - вполне походит. И по тексту - пока тоже особых возражений нет. Одна вот эта фраза чего стоит: "Потом у меня моя влюбленность переходит в более глубокое чувство любви, безконтрольное, сильное и необузданное" - явно девочка начиталась где-то, раз может отследить, как у нее влюбленность в необузданное чувство любви переходит.
А потом - сбегают и от дуалов и от недуалов, и Еси и не Еси... Только ответ на вопрос "почему так" только один "потому". МОжно, конечно, пойти к психологу, и он навертит что-нить про социальную незрелость и неготовность... Но от этого - легче не будет.
Не клеится - выход один - зубы сжать и вперед. Дальше по жизни. Но совсем из вида Еся выпускать не стоит. Даже за тем, когда жизнь подбросить другого - Еся или не Еся - пусть он локти покусает.
Ну, во-первых извиняюсь, не девочка
И во вторых писала я это всё немного будучи не всебе, люблю как никак. Поэтому могу и драматизировать)
Просто нужен совет ну и просто ваше мнение)
Ну вообще и это тоже, есть такое.
Но вообще вопрос даже не о есевых бегах. Неужто есям так трудно полюбить (не влюбиться)? Где-то слыхала что еси любят только один/два раза, ну и естественно лимит исчервывается Любопытно насколько далеко/близко это от истины
не в обиду, а просто как предположение:
может вам в следующий раз присмотреться к Джекам?
просто мне эти "бега" кажутся очень похожими на отношения Есь-Драйзер, на слишком близкой дистанции от Драев хочется бежать
с другой стороны можно рассматривать эти бега как некоторую незрелость ваших партнеров...
впрочим еси с точки зрения драев как-раз таки кажутся незрелыми
Так это же смотря, что у человека (еся или не еся) в голове. Что он понимает под словом "любить". Мне лично с этим до сих пор сложно (хоть и интересно, не скрою).
Тут вопрос скорее не в любит - не любит, а в - хочет связывать свою жизнь с Вами на какой-то значительный срок (примерно так навсегда ), с готовностью строить семью и нести все связанные с этим ограничения, либо нет.
Ну или даже если не семью...
В общем, это серьезные вопросы все. И ТИМные особенности здесь... не на первом месте.
а как лично вы относитесь к варианту "не любит но хочет связывать жизнь"? если вопрос не в любит - не любит.
скажите, для вас приемлемы эти варианты:
- не любит но хочет связывать жизнь)?
- непонятно любит ли, но нажму на кнопку и полюбит. (фильм какой то на эту тему был). ну в общем представьте что вам сейчас дали механизм манипуляции, вы воспользовались, и он вас полюбил - будут ли для вас такие отношения надежными? устроит ли вас всю жизнь пользоваться механизмом? [/quote]
*** я прошу прощения за перетипирование. ваше "ребятушки" просто резануло) и весь текст пропитан. про смысл вообще молчу. да и ваших перетипирований я особо не встречала)
Да вот по-буддистски (как сегодня выяснилось ) отношусь - "не об этом речь"
Имею в виду, что вот меня, скажем, напрямую перед таким вопросом поставить: любишь? Не любишь? - сильно озадачусь. Если всерьез загружусь. И вариантов ответов будет множество. Особенно если еще добавить "не влюблена, а именно любишь!"
Потому что есть, например, такое, что любовь - проверяется временем. Вот я 20 лет с одним человеком. Это мало или много? Фиг знает.
Или что любовь - одна в жизни. Но жизнь-то еще не кончена Так что опять же - как знать... а врать неохота.
Ну или есть еше "определение" любви из Библии... Сверять по нему свое чувство? Так опять же... фигзнает. Ну или Бог
А еще... и еще... и еще...
И вот в таких терзаниях, которых мильон, можно погрязть по саме не могу
Вопрос: стоит ли об этом вообще говорить, да еще в применении к реальной практике, и такому ответственному делу как домостроительство?
Кроме того, что в ситуациях, которые волнуют Espera, вряд ли и этот вопрос возникал. Раз так быстро человек норовил "сбечь". Возможно, просто испугался проявлений сильного чувства со стороны девушки.
Я рассуждаю так - об этом стоит говорить потому что девушка уже задала вопрос.
Вариантов развития любовей и ситуаций у девушки может быть множество.
Мы знаем что ее это волнует (а что там на самом деле никто не знает), поэтому если каждый напишет что думает - правильного/неправильного/спорного/разного и т.д.то будет пища для ума.
может что-то из этого ей поможет.
Я вижу фото девушки и текст девушки - я написала свое предположение о несоответствии (и видимо если типировщики ей "надоели" то я не одна такая).
Может если бы были фото парней - я бы написала что они не еси.
но пока вывод такой и я его не меняю.
*** а насчет любви - я понимаю о чем вы написали, но не уверена что написанное успокоило бы болевую жукова.
Я тоже не уверена! Более того, уверена в обратном. Поэтому ни с жуковым, ни с доном о таком не говорю Дон по молодости порывается задавать такие вопросы (и себе самому тоже) и всяко теоретизировать, но моя реакция стандартна, главный посыл: не парься, . А насчет ТИМа девушки и ее парней - я в подобных темах обычно обращаюсь к человеку, как если бы не знала вообще ничего о его ТИМе и о соционике вообще Ориентируясь исключительно на содержание постов, тон, смысл, и т.п. Едимнственно - когда спрашивают о есях, считаю себя более вправе ответить, чем если б спрашивали про драйзеров или достоевских, например Да, и насчет стоит говорить или нет - я больше к Espera обращалась, в том смысле, что, вероятно, имеет смысл поискать ответы и решения в другой стороне, не пытая людей этим "люблю - не люблю", тем более, поиском специальной кнопки, включающей это самую любовь
Ой, ну извините если что, мне вот приятно, когда меня девочкой называют.
Просто скажу Вам как представитель типа: я в Ваши годы вот саавсем влюбленность от любви отличить не могла. Вот честно. И сейчас не очень разбираюсь. Не могу понять, почему, если тебе человек понравился через два дня общения с ним - это не любовь, а вот через полгода - это уже любовь. Это - сложившиеся отношения, которые не всегда являются результатом любви.
Нет, на Драйзера Эспера не похожа, экстраверт она. Но вот одну мою знакомую Напку напоминает.
девушка написала на серьезном форуме и в серьезной теме, уверенно ссылаясь на определенные тимы, - я в ответ написала тоже уверенно о тимах, может и излишне прямолинейно. настроение было такое).
*** про любовь я дочке донке(практически уверена) иначе отвечаю, - жалко будущего зятя).
*** я сразу не поняла что обращение больше к ней).
По поводу болевой и общения с Есями. Мне кажется, Вы выводите их на выяснения отношений - причем однозначных. Обычно - третья квадра такие вещи любит. Как мне одна Драйка говорила: мне мужчины сразу замуж предлагали (аж зависть берет ). Не знаю, как у других тождиков, но я всем своим мужчинам (особенно по молодости с дури) объяснялась первой в любви, ну - не вижу ж разницы. Хочу-люблю - что там уж намешано. Но сейчас я понимаю, что это было вопросом для партнера "а что у нас". Тут многое зависит от партнера. Часто - они сбегают, по крайней мере на какое-то время после этого. Ибо женское "люблю" - оно ж значит "хочу быть с тобой". Но для нас, маломерных - это запрос на перспективу и эмоции + . Чтобы давали надежду, что мы не расстанемся (в обозримом будущем). Вот... при всех непонятках с Есем это + он дает. В отличие от . Ну - от есть неясно, будет ли это роман, совместная жизнь, брак. Типо -вот пока нам приятно как-то общаться, а время покажет.
Вы описываете запрос на как раз. Жукову не нужны акценты на СОСТОЯНИИ отношений ( ), ему важней ЭНЕРГИЯ этих отношений, то есть - чёрная этика. Состояние отношений прочитывается по эмоциям, к чему там разговоры на эту тему.
То есть, если человек заговорил про "Ваня, я твоя навеки", это повод усомниться в искренности чувств и серъёзности намерений, сразу, поскольку это есть манипуляция по болевой, сразу отторжение вызывает.
И Жуков уж точно не разбрасывается словами про любовь
Энергия отношений - это БЭ как раз. Энергия эмоций, чувств - это да, ЧЭ.
А где Вы видели, чтобы было написано "Жуков разбрасывается"? Максов может попробуйте, они объяснят логическую разницу между словами "я тебя люблю" и "я ваша навеки"?
Витаминка, а Вы то чего не соглашаетесь? Вы тоже что ли Жуков? Вы ж Дюма.
честно говоря я вообще долго формулирую, а сейчас уже очень спешу и не могу сосредоточиться - но как то не так у вас написано, потому и поставила несогласие.
если вечером будет время и не забуду то понятней напишу.
я просто наблюдаю в реале очень длительное время и максов и жуков, есть с чем сравнивать. не так у них.
Мир округ нас наполнен энергией. Однако наше восприятие энергии носит двоякий характер. С одной стороны, живой организм нуждается в энергии и потому воспринимает энергию непосредственно (биология - метаболизм); школьный учебник физики объясняет: “...чтобы жить и работать, мы восстанавливаем запас своей энергии за счет питания ”. С другой стороны для психики как управляющего (принимающего решения) органа в системе “психика - организм” важной является информация об энергии, а еще точнее - информация об энергетических состояниях объектов и пространства вокруг нас. С точки зрения информационного подхода нам, в общем, безразлично, какая именно энергия имеется в виду. Говорим же мы: “энергичный человек”, “яркая личность” и др. и не уточняем о какой именно энергии идет речь; тот же школьный учебник физики: “...людей, умеющих быстро выполнять большую работу, называют энергичными, т.е. такими, которые имеют много энергии.” Глядя на человека, на его мимику, жесты, блеск глаз, интонацию голоса мы замечаем (считываем), часто едва уловимые, сигналы и констатируем некоторое состояние: “он возбужден”, “у него повышенный или пониженный тонус“, “он влюблен” (любовь-состояние). То же относится и к окружающему пространству (” накаленная обстановка”, “кипят страсти”, “бурлят эмоции” и др.). Энергетические или, как говорят между людьми, эмоциональные состояния очень информативны и часто эффективно используются в коммуникациях: страсть, радость, грусть, паника, азарт, энтузиазм, драматизм и др. Похоже, что природа наделила человека развитой мимикой не случайно - мимика и, в частности, улыбка являются мощным идентификационным признаком состояний человека и важно уметь его использовать. Семантику (смысл) информационной составляющей (аспекта) об энергии и энергетических состояниях можно обобщить термином “эмоции ”. Целый ряд слов и словосочетаний в языке имеет явно “энергетический” характер (см. выше); в то же время, есть много слов, на первый взгляд, не имеющих отношения к энергетике (напр., вдохновение, настроение, романтика, страх, тревога, депрессия, печаль, горе и др.), однако, если задуматься над их смыслом, становится ясно, что они несут информацию о неких состояниях объектов, предметов, пространства и др. [6]. В литературе встречаются и другие наименования этого аспекта: экстравертная этика и этика эмоций.
Для информационного аспекта “эмоции“(“этика эмоций ”) используются два обозначения: символическое - заштрихованный (черный) уголок и буквенное - латинские буквы E и e.
Настроение, вдохновение, радость или печаль - это некие состояния... По жизни мы знаем, что настроение бывает разным, радость бывает маленькой, а печаль - вселенской. Речь идет об отношении энергетических состояний - такая информация часто определяет сам характер коммуникации. Действительно, если вы говорите: ” он плохой человек”, то тем самым вы констатируете примерно следующее: при общении с ним мое эмоциональное (энергетическое) состояние (настроение) понижается; значит есть некоторое нормальное состояние, относительно которого настроение может быть и плохим, и хорошим. Кроме того, оказывается вы невольно сравниваете - есть люди, общение с которыми поднимает ваше состояние - про таких людей вы скажете, что это хорошие, симпатичные, добрые, терпимые, деликатные, вежливые, этичные или др. люди, в то время как другие - плохие, склочные, антипатичные, недобрые, нетерпимые, ненадежные, жестокие или др. люди. Определенные отношения иногда определяются как любовь (любовь-отношение). Семантику (смысл) информационной составляющей (аспекта), который содержит информацию о соотношении энергетических состояний можно определить термином “отношение”. Такие слова, как ненависть, мораль и ряд других [6] тоже по смыслу содержат информацию об отношении неких состояний. В литературе встречаются и другие наименования этого аспекта: интровертная этика и этика отношений.
Для информационного аспекта “отношения“(“этика отношений”) используются два обозначения: символическое - не заштрихованный (белый) уголок и буквенное - латинские буквы R и r.
Это вы про какой-то другой ТИМ.
У Жуковых не в ценностях, ему не нужны словесные акценты на отношениях, у Есенина есть гораздо более эффективное средство, чтобы дать понять, какие отношения у него с партнёром - и это эмоции.
Вы даже себе представить себе не можете, как нужно.
Пат, любовь - это не только БЭ. Об этом говорено уже много раз. В Жуковской любви, наверное, много ЧС - инфантилы сбегают. Хочу = чтобы был виден прогресс в отношениях, будущее. Если его нет - это загон.
Вообще - жуково-есевские отношения наверное должны быть постоянным обменом ЧС-БЛ-БИ-ЧЭ.
Витаминка - опишите как? Сравним.
Может, между М и Ж разница какая-то есть, но у важных людей в своей жизни я помню ДР и у их родственников помню и все такое. НО бывает закрутишься что-нить по работе и именно в этот день забудешь поздравить или не успеешь. Тут много всяких таких аспектов. Поздравления и проч - это ж 
МОжно, конечно, пойти к психологу, и он навертит что-нить про социальную незрелость и неготовность... Но от этого - легче не будет. 
Любопытно насколько далеко/близко это от истины 
+ 
. Чтобы давали надежду, что мы не расстанемся (в обозримом будущем). Вот... при всех непонятках с Есем это 
. Ну - от есть неясно, будет ли это роман, совместная жизнь, брак. Типо -вот пока нам приятно как-то общаться, а время покажет. 
"не нужно?