Строить я еще не начинал. Хотя наверное стоит-для контрастаи сравнения...... 2Алена, про акваланг спасибо, очень наглядно получилось
Ты смотри как накинулисьМолодцы, своих в обиду не даете
выходные проводил на даче у одной знакомой, отец которой есь. конечно, к нашему приезду он кое-что прибрал, но повсюду наблюдались остатки бардака. как ни странно, этот бардак вовсе никого не напрягал. даже наоборот - очень уютно было.
просто не понимаю, зачем каждый день себе морочить голову такими мелочами, как наведение порядка!
Еси ещё писали, что стимул к уборке - визиты гостей.
Так и есть это стимул не только к уборке, но и к приготовлению пищи, к примеру, только на себя мне готовить всегда лень и если я одна дома, то пиаюсь кое-как, но если кто-то приходит, то быстро начинаю готовить, убирать
2Avtopilot не думаю, что силовое давление как-то поможет решить проблему. Мне кажется, что подчинение в данном случае обратно пропорционально оказанному давлению. У меня не было такого примера с Жуковым, но был с Максимом(так вот, чем больше он меня пытался приучить к порядку "силовыми методами", тем меньше было желание что-то делать вообще)а вот если поощрить...скажите, например, что вам будет очень приятно, если она сделает что-то(убирёт, к примеру)для меня это является огромным стимулом ну как для близкого человека приятное не сделать?! а если ещё предложите сделать это вместе...вообще прекрасно но это не на каждый день, конечно....уборка каждый день..брррр...разве что в страшном сне
Вообще, из этой ситуации можно извлечь так много и полезного, и приятного! А как было у нее в семье (может папа убирал), а как в твоей семье?
А как бы мы хотели, чтобы было у нас?...
Пример понятной формулировки для поддержания порядка. Мой папа, ЛСИ, когда приезжали к нему на дачу говорил так: "Если погаснет свет, я должен найти любою вещь с первого раза на ощупь!" И вопросов нет!
Хороший диалог(я про сегодня)-очень даже полезным оказывается. Не ожидал так много ответов. Видимо тема то-актуальна, да? Еськи признавайтесь
И не давим мы, это для нас обычное общение. Уж какие есть.
ПС По ПСС(периодической системе социона (с)О. Г. Шульман) Ж и Е самые дальние из дуалов. Так что ПОРАБОТАЕМ над собой
Есенина не надо заставлять, а тем более "строить", Есенина надо вдохновлять. И в данном случае вдохновлять позитивом. И бесконечной верой в него. Если близкий человек в тебе не сомневается, если уверен в то, что ты справишься с задачей, то для такого человека хочется горы свернуть. И они сворачиваются! Поверьте в Еся, скажите ему об этом, настойте боевой дух. Тут же хочется взять под козырек и сказать: "Да, мой командир!".
А критика и постоянные мелочные напоминая ни к чему не приведут... Кроме раздражения
2UisceBeatha:
вот уж действительно, зачем морочить себе голову, можно подумать, на свете больше нет других интересных вещей, тем более, если учесть, сколько времени вообще работающий человек проводит дома, и тратить это время на наведение порядка.... Не знаю как Жуки-мужчины, конечно, но меня вообще мало что может вывести из равновесия - носки валяются, пепельница под кроватью, бумаги под стулом и ноутбук на диване - ну если человеку ТАК удобно???
Кстати, никто так не вдохновляет на наведение порядка, как ЖуковЕсенина и ЕсенинЖукова. Вот, например, меня пару дней не было дома и в офисе - приезжаю в офис, вижу пепел на столе, окурки в чашке и прочую ерунду. Посмеялась, убралась. Не было бы этого вопиющего безобразия - даже не стала бы убираться. А дома, говорит, даже носки убрал к моему приезду!
У нас СВОЙ порядок - главное ЗНАТЬ, где какая вещь находится, и все. А если это идет вразрез в ПРАВИЛЬНЫМ понимаем порядка - так разве ж это наши проблемы.
Вы понимаете, в чем проблема - Жукову с Есениным бесполезно что-то планировать, что угодно - все равно все будет "по обстоятельствам". Потому что в паре "сработавшихся" иррационалов иррациональность зашкаливает. Строить планы бесполезно, мы быстро ориентируемся по ситуации. Как бы я хотела, это, конечно, хорошо, но вот к примеру обстоятельства изменились и я заболела или просто уехала или еще что - придется все переигрывать по ситуации. Все ситуации нереально предусмотреть, хоть и хочется.
Да вот, кстати, хотела немного покомментировать, давно уже хочу, тока вот что-то руки не доходят. Прошу сразу извинить, если что не так....
Все-таки я не мужчина-Жуков, поэтому буду комментировать только на мой взгляд ТИМные моменты, стараясь не затрагивать гендерных.
То, что Еся сидит и ждет Жукова, который освобождается 1 раз в месяц – это патологическая зависимость.
Согласна.
То есть Жуков, в свою очередь, ради работы, карьеры – переступит через отношения.
Возможно, так сделают многие мужчины, но не думаю, что так сделает ВООБЩЕ ЛЮБОЙ Жуков.
Устрой ему фонтан, даже фейерверк эмоций всяких разных, чтобы они переплетались, искрились, сменяли друг друга (холодное подводное течение так бодрит после теплого, но если долго – то замерзнешь, а после холодного, так приятно понежиться в теплом…).
С этим вот категорически не согласна. Конечно, не спорю, женщины вообще эмоциональнее мужчин, но независимо от этого "этика эмоций" не равно "эмоциональность". Я бы даже сказала, что Есенины довольно сдержаны в проявлении СОБСТВЕННЫХ эмоций. Гораздо больше, чем собственные эмоциональные проявления, Есенина заботят ЧУЖИЕ проявления, как бы считывание чужих эмоций, скрытых, открытых, сдержанных, искренних, фальшивых и т.п. Это не моя личная придумка, это, так сказать "заблуждение" социоников. Об этом можно почитать в частности у Аушры в работе "Теория признаков Рейнина". И про то, как Жуков относится к "фейрверкам эмоций".
Критерий правильности моих поступков – МОЕ удовольствие, МОЕ удовлетворение, МОЯ радость от происходящего творения НАШИХ отношения. Какая мне выпала честь – кружево наших отношений с любимым человеком, самым мужественным мужчиной социона, плету Я!
Тут я, конечно, опять же, скорее всего, говорю как женщина, да еще и логик - но мне кажется, что отношения, тем более дуальные - это дело для двоих и это должно происходить с одинаковой отдачей - на то они и ДУАЛЬНЫЕ отношения. Не может быть такого в паре, чтобы один занимался построением отношений, а другой - зарабатыванием денег, будь он хоть сто раз логик. Только когда оба одинаково вкладывают в отношения, только тогда они могут быть успешными, в противном случае рано или поздно кто-то будет недоволен. Мол, "на мне все - дети, дом, хозяйство, отношения..." - "а я деньги зарабатываю, чего ты от меня хочешь"!
То есть она воспитывается своим дуалом понимать и выполнять то, что необходимо (имеются в виду, разумные требования), с первого раза. А кроме того она учится доверять своей интуиции с первого раза.
Не совсем понимаю, что здесь имеется в виду. Доверять интуиции и доверять базовой интуиции времени все-таки немного разные, на мой взгляд, понятия.
Как писал Г. А. Шульман (процитировать, к сожалению, не смогу), но проявления базовой функции человек осознает как бы "постфактум", уже после того, как эта базовая сработала, человек срабатывает по базовой даже не всегда отдавая себе отчет, почему происходит именно так. А как тут можно доверять или не доверять?
А вот доверять интуиции вообще - да, тут согласна.
Получаеться такая болезненная чистка характера Еси от многого наносного, ложного, для нее не характерного, приобретенного в опыте общения со Штирлицем, Габеном и т.д.
Ну, если опять же говорить в контексте "интуиции вообще" и "характера вообще" - то да, согласна, некая "чистка характера" в дуальных отношениях происходит, как происходит она и в любых других отношениях.
Но ТИМ - это не характер. ТИМ - это все-таки Тип информационного метаболизма. А он, в общем-то, не загрязняется, как мне кажется. Мерность функций и качество аспектов сохраняется в любых отношениях. Хотя - фик его знает, мы даже не знаем, как выглядят "чистые ТИМы".
Может сказать нет, с объяснениями, тогда я спокойно ухожу
А вот тут зависит от ситуации - потому что все-таки словом "нет" в данном контексте Жуков может побояться Вас обидеть. Но у Вас же есть, впрочем, творческая ЧЭ, и Вы угадаете фальшь в его тоне, действиях, голосе на раз.
И самое неожиданное – он может вынырнуть через неопределенный промежуток времени (через полгода, например).
Эт точно! Эт могем!
Отношусь к этому как к захватывающей нас обоих игре. Сегодня я ставлю такой эксперимент, завтра другой, месяц-два спокойной жизни, заскучал – новая порция впечатлений и т.д.
Вот тут тоже категорически не согласна. Как раз вот игр в отношениях Жуков не любит. Вот чего-чего, а этого вообще не переносит. За это и любим наших дуалов, что с ними все понятно и четко - дружба - значит дружба, любовь - значит любовь, замуж - значит замуж, либо вообще не говорим, что у нас вообще есть какие-то отношения. Не знаю, но пока ни с одной и ни с одним Есениным не возникало вопроса "а кто я для тебя?". Сразу все ясно и все оговаривается одномерными, понятными словами. Четко.
Если отношения настолько зрелые, что все эти игры ни к чему, тогда не надо.
А вот тут как раз не перебощить, все-таки у Вас не творческая БЭ, а творческая ЧЭ, поэтому если переборщить с "играми", то отношения вообще могут никогда не созреть.
Вообще, если Жуков сомневается, значит, Еся не уверена в силе своих чувств к конкретному мужчине.
Это точняк! Сто процентов!
Еще выдаю одно секретное оружие – мы, белые интуиты, творим события, задавая програму действий, хотя реализует ее Жуков.
Тоже не совсем согласна, потому как не поняла. Все-таки "действия" вообще и действия как таковые - это базовая Жукова. И вот как раз именно он знает, ЧТО надо делать, и в программе тут не нуждается. Хотя - смотря про какие программы Вы говорите.
Жуков по своей натуре недоверчив, и будет на автомате провоцировать всевозможные проверки, перепроверки, определять границы допустимого.
Поскольку сама люблю такими вещами заниматься, могу сказать Вам и, наверное, немного успокоить Вас - от Жуковских "проверок" Вы надежно защищены своей фоновой функцией, это точно. Так что, примерно после 1-й "проверки" он успокоится и поймет, что он в них не нуждается. Конечно, если выполнен пункт, который говорит, что Еся уверена в своей любви к Жукову.
Поэтому если, что-то не нравиться реакция должна быть обязательно! Если нет реакции, значит - тебе все равно.
Это точняяяк.
1. Говорить СВОЕМУ Жукову о своих чувствах, не только о любви. О желании быть рядом, о том, что могу сказать все, или что не могу сказать.
Тока, как и влюбом деле - без фанатизма! А то будет перекос в другую сторону - обязывать его отвечать на Ваши чувства тоже не желательно. Ну, я думаю, Вы и сами это знаете.
2. В самом начале говорить, что я хочу, на что я рассчитываю, что для меня дорого, к чему я стремлюсь.
И, конечно же, не забывать слушать и его - он тоже хочет самореализации.
4. Больше совершать экспромтов, сюрпризов (оговорить о сюрпризах заранее, чтобы он был внутренне готов).
Зачем? Если сюрприз хороший, то лучше не говорить, он же иррац, и у него крепкие нервы. А вот если сюрприз плохой.....
5. Говорить о своих сомнениях, объяснять их…
6. Быть собой, счастливой, радостной, печальной, доверять ему и делиться своими переживаниями.
Согласна!
7. Творить себя, его, мир
Вот тут тоже главное не переборщить, с творением "его", я имею в виду. Ох, и не любим мы енто дело, когда нас пытаются творить. Хотя, опять же - смотря что Вы имеете в виду.
Хотя (вот подумала) - не знаю ни одной области, в которой мне хотелось бы, чтобы меня "творили", не знаю, как с этим у мужчин-Жуковых. И, слава Богу, пока от Есениных не наблюдала особого желания творить меня.
Гораздо лучше будет, мне кажется, если Вы будете "любить его таким, какой он есть", при этом не забывая любить себя.
В целом - спасибо за статью, приятно. Хоть я и не мужчина-Жуков, но все равно приятно.
А еще проще. Составляете конкретный список, что должно быть сделано, чтобы вы были белым и пушистым. Например,
1. Обед - первое, второе третье.
2. Квартира - все вещи на своих местах или только в одной комнате.
3. Стирка. и т.д. И обсуждаете с ней. Может на обед - первое, второе и третье, она согласится раз в неделю, второе и третье - 3 раза в неделю, один раз вы в ресторане, один раз вы ее обучаете, как надо готовить плов. И в таком духе по всем пунктам.
Кстати, она может составить свой список: 5 раз в день вы носите ее на руках; 2 раза говорите какая она необыкновенная хозяйка (научится с вашей подачи) и т.д
А вот это понравилось, правда. Особенно последнее - особенно нравится, как Есенины смущаются, когда их хвалишь, прямо хочется хвалить и хвалить. Серьезно.
Если бы вы дали аналогичный развернутый анализ по "языкам любви" цены б вам не было. Я могу предоставить материал, интуитивно прикинуть по 16 типам, а вот разложить по полочкам и обосновать... В Киеве в сентябре ориентировочно 15.09.07 будет проходить соционическая конференция, где можно выступить или написать статью в соавторстве, например.
Логический подход незаменим для научной статьи!
Статья в соавторстве это конечно прикольно и заманчиво, но я все же волк-одиночка.
Хотя - если мое имя будет стоять первым....
А если серьезно - у меня тут вот все никак руки не доходят, чтобы свою статью для конференции НАКОНЕЦ-ТО довести до ума, поэтому ничего абичать не могу - не могу на данный момент связывать себя обязательствами, потому как не хочется обещать, а потом не выполнить.
Воть.
А еще - насчет 16 ТИМов - я, понимаете ли, все-таки больше практик (конкретик), а не теоретик, поэтому теоретизировать на тему языков любви, даже логически - ну, не знаю. Если бы вот мне показали все 16 ТИМов В РЕАЛЕ и я бы в течение хотя бы месяца за ними понаблюдала, тогда я Вам в принципе и смогла бы что-то конкретное сказать. А логически обосновывать теорию - это, наверное, все же больше к сайентистам.
А как будет достаточно практического материала - эт я с удовольствием.
Я, собственно, потому и пишу про Жуков-Есей, потому что практический опыт дуализации приличный - и дружеский, и любовный. И так сказать про начальные этапы, и про все остальное, и про Еська-Жуков немного знаю.
А про остальные ТИМы и пары - ну, что-то знаю, конечно, но для научной работы недостаточно.
Единственно, что обидно - очень маленькому количеству народа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны какие-то практические выкладки.
Гораздо интереснее почему-то обсуждать, а КАК оно МОГЛО БЫ БЫТЬ.
Кстати - еще один пункт в копилку дуальной пары Жуков-Есенин. Жуков не любит быть неправым, потому что его выводы как правило очень сильно обдуманы и опираются на практические, конкретные факты, а не на абстракции. Поэтому с ЖУковым так сложно спорить. Но Есенины вот как-то умудряются справляться с этим.
Так нам того и надо! Материал на тему, как Есе надо тискать Жукова, чтобы он в пещеру приносил добычу и довольный, довольный урчал, очень даже востребован!!!
Спрашивайте, что Вас конкретно интересует, ответим. Потому на вопрос "как надо тискать", могу ответить - никак не надо тискать. Понятно, что это не ответ на Ваш вопрос, поэтому я и спрашиваю - что конкретно интересует?
А еще - чего хочется - хочется простых, понятных, нормальных отношений, если Вас ЭТО, конечно, интересует. Мне вот лично хочется нормального мужчину, чтобы без всяких там выкрутасов, чтобы все четко и понятно. И тискать меня не надо, я все-таки не плюшевая игрушка, меня достаточно ПРОСТО любить.
Вот, кстати, нашла цитатку из собственных предыдущих сообщений про этику эмоций, что я и говорила.
"На экзамене или лекции таких людей (СЛЭ, ИЛЭ) можно сколько угодно прерывать деловыми, но только не чисто эмоциональными восклицаниями и вопросами. Любая эмоциональность, если только она уводит в сторону, выбивает из колеи. Эмоциональный «нагоняй» со стороны дуалов — совершенно иное. Потому что «свои» эмоции у и СЭИ и ИЭИ никак не проявляются. Можно даже сказать, что их нет
Дуалом же это воспринимается как особая чуткость и вежливость". (А. Аугустинавичюте, "Теория признаков Рейнина")
(пока их моего опыта дуальных отношений ничего данной теории не противоречит)
А че тискать? Мне должно быть уютно, это место где я могу расслабиться и отдохнуть от ратных дел, душой так сказать. Т.е. мой тыл, высшее доверие. И не ждите быстрых результатов, доверяем мы только САМЫМ ПРОВЕРЕННЫМ.
Так что не обижайтесь, проверяем на подсознательном уровне. Без "левых" мыслей.
Вообще, да - экстравертная этика - это, если грубо, чужие эмоции, как объекты, а интровертная этика - это уже свои эмоции, свое отношение.
На самом деле, что хочу сказать - этики эмоций не обязательно эмоциональные люди. То есть, этика эмоций - это не эмоциональность.
Вот Вы иронизируете, говорите про "чужие эмоции" - а Есенин вполне неплохо отслеживает чужие эмоции, при этом не спешит проявлять свои. Он руководит чужими эмоциями очень тонко, при этом сам практически не эмоционируя. Он очень хорошо чувствует, улавливает, что ли, чужой эмоциональный фон.
А то, что тут пишут, что Есенинки и Есенины творчески "рыдают" и "устраивают фонтаны эмоций" - не знаю, если и приходилось наблюдать, то крайне редко. По моему мнению, это не более, чем стереотип.
От этого, как следствие и куча неверно протипированных людей - многие подменяют термин "этика эмоций" понятием "эмоциональность" и соответственно все, что отсюда следует.
Да, есть такая штука как перечисленные вопросы... Наверное, по-другому у Жуков не получается не потому что они заставить не могут себя, а потому что получить ответы на все эти "когда" и "если" жизненно необходимо. Ведь такая ценность вручается - без панциря, всё равно что иголка кащеева - во владение Еське. И доверие здесь должно быть безусловным. ))
Наверное поэтому с Жуками сложно.
Да. При этом пока не полюбят впервые сердцем могут жить уверенные, что любят умом...
А как любят Еськи? Эмоциями?
согласен, Лена, что этика эмоций - это не эмоциональность. это аспект информационного метаболизма. и это никак не связано с тем, что чел проявляет/не проявляет СВОИ эмоции.
творческое рыдание - это конечно чушь. хотя я за девушек-есенок сказать ничего не могу. но безэмоциональными особами их назвать не могу.
короче мораль такова - отслеживание эмоций - это одно, а проявление - другое. и совсем не согласен, с Аугустинавичютей, что у иэи нет собственных эмоций. воть.
и сравнения......
