В каждой шутке есть доля истины.
Что касается Laviniya, то о ней таких сведений не имею и не смею ее в наполеонности подозревать.
Но я давно заметила, что есть у нас на форуме участники, которым со своими типами поиграть нравится.
А зачем?
Я так всегда считала и считаю, что форум - это место, где можно получить сведения о соционике и с людьми пообщаться. Причем, честность в общении - это, как мне кажется, синоним порядочности.
Если Вы обратите внимание на мою фотографию, то я на ней в костюме и на сцене. На сцене поиграть в кого-то - это святое дело. Но, как говаривал незабвенный Гриша Незнамов в бессмертной пьесе А. Островского: "Актриса! Так и играй на сцене. Там за хорошее притворство деньги платят. А играть в жизни над простыми, доверчивыми сердцам, которым кгра не нужна, которые правды просят... за это казнить надо... нам обмана не нужно! Нам подавай правду, чистую правду!"
Впрочем, Григорий-бедняжка именно о жизни говорил, о РЕАЛЕ. А у нас тут ВИРТУАЛ.
Возможно, кто-то из форумчан скажет мне, что иногда поиграть и поинтриговать хочется... Для того он - скажут мне - и виртуал, чтобы нам в нем игрой насладиться ("Что наша жизнь? Игра!")! Для того и псевдонимы мы берем.
Ну, да! Я пожалуй, даже готова с этим заранее согласиться.
Но вот только интересно, а что Робеспьеры? Всем по душе эта идея? Или им, как Незнамову, все же правды больше, чем игры хочется?
Ведь, насколько мне известно, именно честность и доверчивость - это ахилллесова пята Робеспьеров. И так неприятно порой, что тебя за дурачка (или дурочку) принимают только потому, что ты старался/лась быть честным/честной.
Жду ответов не только от Робов и Гюго, но и от конфликтеров, и вообще от всех заинтересовавшихся.
Можно даже так поставить вопрос: что с Вашей точки зрения означает идиома "святая наивность" (обо мне так в детстве говорили). Это действительно, с Вашей точки зрения, качество, достойное уважения, или это синоним глупости. Прошу только не приводить исторический пример того, откуда пошло-есть это выражение и не переводить дальше и на другой исторический пример: мол, Робеспьер со своей чистотой помыслов докатился до того, что посылал людей под нож гильотины. Это, конечно, интересно. Но лучше это вынести в другую тему.
Заранее благодарная тем, кто откликнется
Рената
Да я, собственно, на твою иррациональность и намекала, но, видимо, как-то неудачно, потому что народ, воодушевившись штирлицевской тематикой, начал бодро ловить меня на проколе и подозревать в том, что я все-таки вражеский разведчик - наверно, по волочащемуся сзади парашюту )))
я пытался уйти от любви
я брал острую бритву и правил себя
я укрылся в подвале я резал
кожаные ремни, стянувшие слабую грудь
я хочу быть с Гюго
я хочу быть с Гюго
я так хочу быть с Гюго
я хочу быть с Гюго
и я буду с Гюго
в комнате с белым потолком
с правом на надежду
в комнате с видом на огни
с верою в любовь
твое имя давно стало другим
глаза навсегда потеряли свой цвет
пьяный врач мне сказал, тебя больше нет
пожарный выдал мне справку, что дом твой сгорел
но я хочу быть с Гюго
я хочу быть с Гюго
я так хочу быть с Гюго
я хочу быть с Гюго
и я буду с Гюго
я ломал стекло как шоколад в руке
я резал эти пальцы за то что они
не могут прикоснуться к тебе
я смотрел в эти лица и не мог им простить
того что у них нет тебя и они могут жить
но я хочу быть с Гюго
я хочу быть с Гюго
я так хочу быть с Гюго
я хочу быть с Гюго
и я буду с Гюго
в комнате с белым потолком
с правом на надежду
в комнате с видом на огни
с верою в любовь
Про нелюбовь Гюго к таким атрибутам очень верно замечено. Это надо прямо в инструкцию вставить, если будете писать в ней пункт "О чем не надо говорить с Гюго".
Это ведь страшное дело. Роб - как интуитивный логик - в таких словах ничего ужасного не ощущает, поэтому и не брезгует их употреблять, а вот Гюга может подумать, что он маньяк какой-нибудь (а его скрытность и общая а-этичность этому диагнозу только способствуют), раз так легко об этом говорит... Как вы думаете, удастся ли ему после этого ее соблазнить или хотя бы стать близким другом?.. Ну или уж хотя бы догнать?..
Надо мной все знакомые смеялись, когда услышали от меня, что Джексоновский "Властелин колец" - это ужастик. Смотрела я его ровно наполовину: когда появлялись орки, я закрывала глаза, когда "наши" - открывала Вот мечта у меня есть - повырезать из всех трех серий орков и всякую лабуду затянутостей - и смотреть очень красивую сагу "Про наших". Светлые у Джексона получились просто супер, а вот орков Толкиен не рисовал такими жуткими зомби. Это
Джексон закосячил явно!
Правильная реакция Роба на Гюго: на предложение пойти на "Турецкий гамбит" он предупреждает: "Там все так натуралистично... Ты не боишься, что тебя тошнить начнет?"
А сочинения к 8 марта приветствуются - в любом количестве!!!!
Намек: Робеспьеры замечательно пишут такие тонкие интеллектуальные стихи...
Прямой текст: если вы заведете темку стихов к 8 марта, я выложу робские шедевры!
Как сильный этик, могу сказать, что честность - это хорошо. Это ценность. Но иногда этичнее о ней промолчать, чем ляпнуть, так сказать, правду-матку, как будто кто-то о ней просил
Причем, если Гюго это делают, заболтавшись, или в минуту возмущения и перехлестывания эмоций, Робы могут просто честно ответить на поставленный вопрос, совершенно не фильтруя того, что говорят, мягко сказать, неприятную вещь.
Роб может не заметить я полагаю
А если заметит, то может не сказать, поскольку не знает насколько правильно подойти к незнакомой женщине/мужчине и вмешаться в её частную жизнь. Может она всегда с пятнами ходит.
А вот например солгать о чём-то в быту, ему никогда в голову не придёт. Если он сказал, что задерживается на работе, то это скорее всего действительно так. Если сказал, что едет к маме, то можете быть уверены, что не едет выпивать с друзьями, а если всё-таки заедет к друзьям (планы изменились по пути), то всегда об этом расскажет.
У многих ТИМов не так. Сказать одно, а сделать другое, как правило. Ну вроде чтоб не травмировать. Но Роб - он не дурак. Ч/з некоторое время даже если прошла неделя-две, он на несостыковках поймает. Может промолчит, а может и за руку поймает, если под горячую руку попадешь. Тем более, что на справедливости у него некоторая зацикленность, а обманывать - это не справедливо.
Ну, увидеть вранье или не увидеть - это думаю не от личности зависит, а от человека. Вопрос девушки был в том - можно ли молчать или нужно
всегда говорить правду? Скорее - имеет ли право на существование ложь во спасение?
Под не увидеть я имел ввиду - не увидеть пятно на брюках или что вся спина белая - болевая
Ложь во спасение чего? Собственной шкуры?
Мира на земле? Кармы?
Шутка.
Не воспринимайте всё так всерьёз.
А свое мнение я уже привел в предыдущем посте.
Леди, ужасно огорчен, но по вполне объективным причинам не удалось воспользоваться вашим любезным предложением. Если оно еще действует, я обязательно вам напишу, как только осмыслю проблему во всех аспектах.
offtop (оффтоп, off topic) - сообщение, не имеющее отношение к основной теме.
Просто твои знакомые были не Робеспьеры - вот они и не увидели всех масштабов отраженной в фильме проблемы. Ведь когда кто-то хочет захватить весь мир - это и правда ужасно.
Это делается очень просто. Устанавливаешь себе на компьютер видеомонтажную программу "Adobe Premiere", открываешь в ней этот фильм (предварительно переписанный с компакт-диска) - и делаешь свой суперремикс. Можешь даже сделать к нему свою озвучку. Представь, выскакивают эти самые "наши" под звуки песни "Вставай, страна огромная" и, размахивая шашками, толпой бросаются на орков с криком: "За Натуську порвем всех на тапочки!" Классно же.
Я тут поразмыслила относительно своих Робеспьеров, с которыми никак поладить не могу, и пришла к выводу, что они оба пережили первый брак с Напками. Вот так я оттипировала их предыдущие пассии. Видимо, им настолько эмоции теперь ни в каком виде не катят, что они и на меня реагируют болезненно. Любое взвизгивание принимают за давление.
Так что - если это объяснение верно, то они не виноваты, что такие покалеченные.
Так что я даже колеса вымою, прежде чем на Робиков наезжать!!!! )))))))
Не секрет, что Леди-та сейчас занимается у меня в группе. Об этом писалось уже в нескольких темах. Важно другое.
На первом занятии, где рассказывалось о юнговском базисе, была игра в которой, как писала Татьяна, проявились слаженность между ней и Робепьером Володей, в противовес непониманию с Бальзаком Татьяной.
Надо сказать, что на первом занятии я сознательно не говорю типы участников по нескольким причинам. Одна из причин - на занятия приходят "метры" через двух, которые понимают в соционике больше, чем Аушра. Другая причина - я сам проверяю выдвиныте ранее версии. (есть и лругие причины, но в данном случае они не существенны). На предварительной диагностике была выдвинута версия о типе Леди-та - Гюго. Версия эта в ходе тренинга не подтвердилась.
Разумеется участники в кулуларах рассказывают кто они по типам. Я не стал на занятии разубеждать группу в гюгошности Леди-та, и дал событиям течь своим чередом.
Эту наживку группа "скушала" по самые "помидоры". Были "обнаружены" классные дуальные отношения, и "высвечены" все углы отношений конфликтных. На самом же деле все оказалось ровно наоборот. Бальзачка Татьяна, с которой "бодалась" Леди-та, оказалась дуалом. Робеспьер Володя с которым сложились такие "чудные" отношения оказался конфликтером.
Мораль этого хода такова.
На группу часто приходят люди, помешанные на интертипных отношениях. Есть совершенно четкая зацикленность на дуалах, и программируемость на воображаемые отношения, которые не суть истинные.
Я категорически против того, чтобы за типами те, кто увлекается соционикой, переставали видеть людей, чтобы за ИО переставали видеть настоящие отношения.
Быть в хороших отношениях и продуктивно общаться можно с любым человеком, назависимо от ваших ИО. Соционика учит, как обходить углы и не наступать на мозоли, а не тому, что одних надо обласкивать, а других игнорировать. Мне показалось, что этот ход сбил немного пелену с глаз участников моей группы и помог трезвее смотреть на вещи.
Я сам на занятиях много рассказываю об интертипных отношениях, но я призываю к взвешенному подходу в данном вопросе.
Я не писал этот пост ранее, поскольку часть этой группы читает форум, и чтобы "рояль в кустах" никто не заметил, пришлось пойти на хитрость и на форуме. Думаю, что участники форума меня поймут.
Владимир, раз уж Леди по итогам реальных тренингов оказалась Напкой, то не могли бы вы, если можно, привести нам хотя бы какие-нибудь факты (можно и из тренингов, но БОЛЬШЕ ВСЕГО хотелось бы из ее диалогов на этом форуме...), выдающие в ней именно Напку, а не Гюго? Потому что, уверен, здесь далеко не всем очевидно, что у нее такой тип. Уж больно похожа она на Гюго...
Не поймите меня неправильно - мне это не для того, чтобы спорить. А чтобы понять и сделать "работу над ошибками", раз такое дело.
Биг, как Вы понимаете, у меня несколько иная задача в группе, чем нежели записывать цитаты за участниками группы и квотить их потом в форум.
Что же касается форумских постов, работу над ошибками Вы можете сделать сами.
Намеков на это даже в этой теме достаточно. Даже на этой странице.
Есть еще вариант, можете придти ко мне на группу.
Хе-хе... Теперь понятно, чего это вы регулярно друг друга задевали... Уже не помню, в какой теме это было.
А теперь внимание, вопрос! Что же все-таки значат ИО в реальной жизни? Почему у меня, например, с уважаемой Леди замечательное взаимопонимание и взаимная поддержка (пусть и по е-мейлу! ), несмотря на "конфликтные" отношения? Или такие вещи проявляются только в реале?
Ну а вдруг. Кстати, у вас не было идеи тренинги записывать на видео и потом продавать? Можно даже с интернет-магазином каким-нибудь договориться...
Я ее сделал - наполовину - сразу же, как только узнал печальную весть о потере в рядах Гюго такой видной дамы, как Леди. Интуиция, ведь, мгновенно закидала меня этакими ссылочками (в голове) на подозрительные факты, за которые можно зацепиться...
Я просто предполагал, что вы - как большой специалист - заметите фактов больше и правильней, потому и спросил... Ну нет, так нет, будем сами разбираться.
Ну я-то хоть и не знаю соционику лучше Аушры, но сам вряд ли приду. А вот дуалку одну уже почти убедил.
Для того он - скажут мне - и виртуал, чтобы нам в нем игрой насладиться ("Что наша жизнь? Игра!")! Для того и псевдонимы мы берем. 
Это, конечно, интересно. Но лучше это вынести в другую тему. 
Ну или уж хотя бы догнать?.. 
