Под не увидеть я имел ввиду - не увидеть пятно на брюках или что вся спина белая - болевая
Ложь во спасение чего? Собственной шкуры?
Мира на земле? Кармы?
Шутка.
Не воспринимайте всё так всерьёз.
А свое мнение я уже привел в предыдущем посте.
Леди, ужасно огорчен, но по вполне объективным причинам не удалось воспользоваться вашим любезным предложением. Если оно еще действует, я обязательно вам напишу, как только осмыслю проблему во всех аспектах.
offtop (оффтоп, off topic) - сообщение, не имеющее отношение к основной теме.
Просто твои знакомые были не Робеспьеры - вот они и не увидели всех масштабов отраженной в фильме проблемы. Ведь когда кто-то хочет захватить весь мир - это и правда ужасно.
Это делается очень просто. Устанавливаешь себе на компьютер видеомонтажную программу "Adobe Premiere", открываешь в ней этот фильм (предварительно переписанный с компакт-диска) - и делаешь свой суперремикс. Можешь даже сделать к нему свою озвучку. Представь, выскакивают эти самые "наши" под звуки песни "Вставай, страна огромная" и, размахивая шашками, толпой бросаются на орков с криком: "За Натуську порвем всех на тапочки!" Классно же.
Я тут поразмыслила относительно своих Робеспьеров, с которыми никак поладить не могу, и пришла к выводу, что они оба пережили первый брак с Напками. Вот так я оттипировала их предыдущие пассии. Видимо, им настолько эмоции теперь ни в каком виде не катят, что они и на меня реагируют болезненно. Любое взвизгивание принимают за давление.
Так что - если это объяснение верно, то они не виноваты, что такие покалеченные.
Так что я даже колеса вымою, прежде чем на Робиков наезжать!!!! )))))))
Не секрет, что Леди-та сейчас занимается у меня в группе. Об этом писалось уже в нескольких темах. Важно другое.
На первом занятии, где рассказывалось о юнговском базисе, была игра в которой, как писала Татьяна, проявились слаженность между ней и Робепьером Володей, в противовес непониманию с Бальзаком Татьяной.
Надо сказать, что на первом занятии я сознательно не говорю типы участников по нескольким причинам. Одна из причин - на занятия приходят "метры" через двух, которые понимают в соционике больше, чем Аушра. Другая причина - я сам проверяю выдвиныте ранее версии. (есть и лругие причины, но в данном случае они не существенны). На предварительной диагностике была выдвинута версия о типе Леди-та - Гюго. Версия эта в ходе тренинга не подтвердилась.
Разумеется участники в кулуларах рассказывают кто они по типам. Я не стал на занятии разубеждать группу в гюгошности Леди-та, и дал событиям течь своим чередом.
Эту наживку группа "скушала" по самые "помидоры". Были "обнаружены" классные дуальные отношения, и "высвечены" все углы отношений конфликтных. На самом же деле все оказалось ровно наоборот. Бальзачка Татьяна, с которой "бодалась" Леди-та, оказалась дуалом. Робеспьер Володя с которым сложились такие "чудные" отношения оказался конфликтером.
Мораль этого хода такова.
На группу часто приходят люди, помешанные на интертипных отношениях. Есть совершенно четкая зацикленность на дуалах, и программируемость на воображаемые отношения, которые не суть истинные.
Я категорически против того, чтобы за типами те, кто увлекается соционикой, переставали видеть людей, чтобы за ИО переставали видеть настоящие отношения.
Быть в хороших отношениях и продуктивно общаться можно с любым человеком, назависимо от ваших ИО. Соционика учит, как обходить углы и не наступать на мозоли, а не тому, что одних надо обласкивать, а других игнорировать. Мне показалось, что этот ход сбил немного пелену с глаз участников моей группы и помог трезвее смотреть на вещи.
Я сам на занятиях много рассказываю об интертипных отношениях, но я призываю к взвешенному подходу в данном вопросе.
Я не писал этот пост ранее, поскольку часть этой группы читает форум, и чтобы "рояль в кустах" никто не заметил, пришлось пойти на хитрость и на форуме. Думаю, что участники форума меня поймут.
Владимир, раз уж Леди по итогам реальных тренингов оказалась Напкой, то не могли бы вы, если можно, привести нам хотя бы какие-нибудь факты (можно и из тренингов, но БОЛЬШЕ ВСЕГО хотелось бы из ее диалогов на этом форуме...), выдающие в ней именно Напку, а не Гюго? Потому что, уверен, здесь далеко не всем очевидно, что у нее такой тип. Уж больно похожа она на Гюго...
Не поймите меня неправильно - мне это не для того, чтобы спорить. А чтобы понять и сделать "работу над ошибками", раз такое дело.
Биг, как Вы понимаете, у меня несколько иная задача в группе, чем нежели записывать цитаты за участниками группы и квотить их потом в форум.
Что же касается форумских постов, работу над ошибками Вы можете сделать сами.
Намеков на это даже в этой теме достаточно. Даже на этой странице.
Есть еще вариант, можете придти ко мне на группу.
Хе-хе... Теперь понятно, чего это вы регулярно друг друга задевали... Уже не помню, в какой теме это было.
А теперь внимание, вопрос! Что же все-таки значат ИО в реальной жизни? Почему у меня, например, с уважаемой Леди замечательное взаимопонимание и взаимная поддержка (пусть и по е-мейлу! ), несмотря на "конфликтные" отношения? Или такие вещи проявляются только в реале?
Ну а вдруг. Кстати, у вас не было идеи тренинги записывать на видео и потом продавать? Можно даже с интернет-магазином каким-нибудь договориться...
Я ее сделал - наполовину - сразу же, как только узнал печальную весть о потере в рядах Гюго такой видной дамы, как Леди. Интуиция, ведь, мгновенно закидала меня этакими ссылочками (в голове) на подозрительные факты, за которые можно зацепиться...
Я просто предполагал, что вы - как большой специалист - заметите фактов больше и правильней, потому и спросил... Ну нет, так нет, будем сами разбираться.
Ну я-то хоть и не знаю соционику лучше Аушры, но сам вряд ли приду. А вот дуалку одну уже почти убедил.
Во-первых, открытый конфликт был всего один и быстро погас. (Для тех, кто не в курсе, это было тут: ) Остальное - так, мелкие недопонимания, коих и с настоящими, проверенными Гюго возникает не меньше!
Во-вторых, как я считаю, ни в тех "задеваниях", ни в том конфликте Леди все же не переступала граней, отделяющих дуальность от конфликтности... Максимум - балансировка на этой грани. Сужу по своему опыту живого и виртуального общения с несколькими Напками и Гюгами - в том числе и по опыту конфликтов с ними.
В-третьих, я, например, действительно не видел в ней иррационала. По логике: ответы - ее не хаотичны, а именно методичны. По интуиции: впечатление больше соответствует именно Гюго (с несколько усиленной силовой функцией), нежели Напке.
В общем, для меня эта новость несколько удивительна. Если бы Владимир сказал, что определил ее тип виртуально - я бы еще посомневался. Но раз уж там было длительное (несколько десятков часов помноженных на коэффициент сжатия субъективного времени в условиях тренинга) ее живое общение с ним и другими людьми, то возразить мне нечего - тем более что сам я с ней вживую не общался...
P.S. и вообще интересные вы, ребята, сперва верите, без особых доводов, что она Гюгошка, а теперь готовы также легко и опять же без доводов поверить что Напка.
Думаю, это будет не этично по отношению к участникам группы. Есть такое понятие как психологическая безопасность. Вряд ли занятия будут возможны в том ключе, в котором я их провожу, если она не будет соблюдаться.
Вот Вам один пример.
-----------------------------------------
насчет честности. Едешь на работу. Впереди человек. например, дама. например, у нее "вся спина белая". сказать ей об этом? и человек будет всю дорогу переживать, что на нее тыкают пальцем! Или не сказать - она доедет до места и увидит все сама. Зато ее нервы целее будут. да и толку говорить никакого. Что она сделает в дороге. ( спину можно заменить на - дыра на колготках, пятно
на светлых брюках сзади и т.д...) так вот - честно или нечестно? сказать или не сказать?
сказать больному, что его болезнь безнадежна или нет? так что честность - вещь относительная....
--------------------------------------------
Не удивляет такое количество безответных вопросов?
zuich, и я не могу таких доводов вспомнить! Но надо ж разбираться, раз сигнал такой был.
И, все-таки, разница между виртуальным и живым общением имеется, надо ее учитывать. Некоторых интровертов за появляющуюся у них в инете необычайную откровенность и болтливость принимают за экстравертов. А Гюги? В реале им "наступишь на ногу", так они сразу "визжат" (так, что иные Робы "встают на задние лапки" и "забиваются под лавку" ) и выясняют отношения. А на форуме пока она свои эмоции пытается адекватно (и от распирающих чувств промахиваясь по клавишам ) вербализовать - уже и два раза остыть успеет, в результате чего мы видим не Гюгу, а вполне нормального, спокойного, вменяемого человека... [Заранее забиваюсь подальше под лавку... ]
И т.п.!
Кстати, я видел на этом форуме (еще одну?) Напку, которая по своим постингам довольно похожа на рационала. Посмотри, может, сравнивая ее с Леди, заметишь закономерности... Ее ник Cezaria. Вот анкета:
Я ни в коем случае не претендую на попытку типировать горячо уважаемую мною Цезарию, но она не на рационала похожа, а на логика. Она говорит, что во время жизни с Жуковым насобачилась и по тестам иногда "сдает" на Жукова.
И что, если я с Татьяной-Леди по фразочкам совпадала, мне тоже надо перепровериться на Напку? Как честной женщине? Мне уже раз 10 намекали, а не Напка ли вы, девушка, я отмахивалась...
Но вышеописанный случай сильно меня впечатлил.
Ну давайте теперь всех перетипируем! Кого надо, и кого нет.
В Московской тусовке вобще некоторые в моей вертности сомневаются, что мне теперь в Джеки записаться? Из-за чьих-то сомнений?
Мания какая-то!
Каждый типировщик делит шкалу экстраверсия-интроверсия пополам исходя из своего личного опыта. Если нет ярко выраженной экстра- или интроверсии, можно услышать массу интересных гипотез о своем типе.
Также при определении вертности стоит учитывать национальные, возрастные особенности, различия между мужчинами и женщинами.
Кстати, из классиков:
1. "Взрослый, по сравнению с ребенком, интровертирован: его гораздо меньше занимает окружающее, внешний мир, реакции его гораздо менее непосредственны, он имеет обыкновение предварительно размышлять над поступком. "
2. "То, что для женщины является нормой, для мужчины — экстравертированность, и наоборот, то, что у мужчин следует считать нормой, у женщин надо рассматривать как интровертированность."
Леди, поверьте, вас любят и ценят совершенно не за то, что вы Напка или Гюгошка.
Если позволите, я бы предложил несколько изменить акценты в предлагаемой теме: "СЕМЕЙНОЕ СЧАСТЬЕ В БРАКЕ С КОНФЛИКТЕРОМ".
Все таки, как известно, брак держится не на любви друг к другу, а на любви к браку.
Если вы не против пообсуждать тему семейного счастья, то в качестве затравки могу предложить топик
Спасибо, Владимир, за наводку. Я над этим подумаю.
К вам, конечно же.
А вообще лишь бы уже хоть куда-нибудь пошла! Потому что по книжкам она, как я понимаю, не разберется. Мои объяснения тоже не доходят. Уф. Тут только реальные тренинги помогут! Но как туда затащить Гюго, которая упорно считает, что соционика ей вряд ли в жизни поможет, что самое-самое важное в отношениях - чувства и всё такое... Накидал ей с форума реальных примеров практического применения соционики в жизни - по идее, это на Гюго должно подействовать. Но ответную реакцию пока не знаю...
Кстати, мне пришла идея. Почему бы соционикам не создать 16 агит-листовок, содержащих информацию, призванную максимально доходчиво убедить представителей именно каждого конкретного типа в эффективности и полезности для них соционики?..
))))))) 