Elenkah, по вашему опыту в семейной паре муж Максим - жена Габен бывают конфликты?
Часто ли они возникают и быстро ли гасятся?
Конфликты каждый день! недавно мама уже хотела подать на развод, да и папа сказал, что все, больше не могу. А тут мне соционика подвернулась. Мне повезло, они серьезно к этому отнеслись. Ругаются также, но хотя бы не молчат по месяцам, а тут же мирятся.
А мои наблюдения говорят, что темперамент сам по себе, а психотип сам по себе. Собственно именно поэтому и возникают сложности с типированием людей, у которых темперамент соционический не совпадает с темпераментом истиным. Но психотип определяется тем какие функции у человека сильные от рождения, отсюда следует зависимость способа мышления от психотипа, а вот стиль поведения может быть и не совсем стандартным. Тем не менее программу и болевую ничем не подменишь, а межтимные отношения будут работать не зависимо от того, совпадает твой темперамент с соционическим твоего ТИМа или нет. По постам очень хорошо видно к примеру, что у меня и Ксены один психотип. Не знаю заметила ли это Ксена, но мне это давно бросилось в глаза и я чем дальше, тем больше вижу подтверждений. При этом Ксена пишет, что она флегматик, а я уверана, что я холерик. Собственно именно поэтому мой психотип многим участникам форума не очевиден. Видела также холериков-максов. Таких максов начинают за их холеричность типить куда ни поподя: и в гюги, и в габены, и в джеки, и в дон-кихоты. Но они от этого не перестают быть программными Белыми Логиками с болевой ЧИ.
Кстати среди Гюгов нередко встречаются сангвиники.
ВСЕМ Привет!!!
В последнее время уже дважды опытные соционики видели во мне Гюгошу... Два теста определили как Гюга ...
Всё верно... прочёл... понял... согласен!!! Есть многое от Гюгов!!!
Прочёл все страницы этой темы... Хотел пообщаться с предполагаемым тождиком мужского пола, что бы точнее определиться со своим тимом!!! Увы!!! Ни одного мужчины Гюго...(((!!! В чём причина???
Печально, что все темы сводятся к общению Робеспьеров (мужчин) с Гюгошами(женщинами)...
Но... всё равно будем искать...!!! На тему подписался... Вдруг Гюг пожалует!!!
Нет, связь темперамента и типа есть, совершенно железная.
Павлов в свое время указал на связь между нервной системой и темпераментом.
С другой стороны, не вызывает сомнений, что и тип как-то связан с конфигурацией мозга (в деталях этого вопроса пока единогласия нет).
Насчет того, что невротизированный меланхолический Роб переходит в холерика, я уже писал, конечно, у меня тоже есть холерические черты, как у тебя и Ксены
По моим наблюдениям, именно в детстве проявляется темперамент, соответствующий типу. Это потом темперамент может искажаться. Сколько людей, определенных в тип наверняка, ни спрашиваю, они все подтверждают, что в детстве темперамент у них был такой-то - какой я и ожидал от них услышать.
По моим наблюдениям, именно в детстве проявляется темперамент, соответствующий типу. Это потом темперамент может искажаться. Сколько людей, определенных в тип наверняка, ни спрашиваю, они все подтверждают, что в детстве темперамент у них был такой-то - какой я и ожидал от них услышать.
Вопрос тебе, Робочка. А если я росла с логиками и интровартами? на меня это может повлиять? и как? у меня папа - Максим, мама - Габен, даже братишка - Дон Кихот. :-) одни логики.
Как раз вот по личному гороскопу видно какой у человека темперамент. И он будет разным у человека с преобладанием планет в огненных знаках и у человека с преобладанием в водных. Опять-таки давно уже известно, что нет чистых темпераментов. Собственно резко выраженная холеричность у меня была именно в детстве. Т.е. быстрая вспыльчивость и быстрая отходчивость, не желание, чтобы меня где-то контролировали, т.е. если пытаются посадить на карусели рядом взрослого, то бурный протест с вызовом :"Сама!" Опять-таки очень быстарая речь и восприятие и выдача инфы. Меня мама долго и мучительно отучивала быстро читать, т.к. одноклассники не успевали следить. Про темпераменты знаю с младших классов школы. Я как раз в детстве проходила какие-то разные тесты на темперамент и холерик получался с большим перевесом во всех случаях. Конечно, если судить по тестам соционическим, то тесты мало что дают. Но собственно темпераменты есть понятие гораздо более расплывчатое, чем психотип. От идеи темпераментов психология даже уже отказывалась. Не знаю насколько это в психологии сейчас актуально. Да все это в моей космограмме с резким преобладанием огня что называется черным по белому написано. Планеты в земле есть тоже, следовательно есть и меланхолия. Планеты в воде - значит флегматичность. Сейчас стараюсь это в себе по возможности гасить. Если возникает соблазн сказать что-то резкое либо улыбаюсь, либо уже говорю то, что хочу (но стараюсь этим не злоупотреблять). Но это результат работы над собой. В детсве я гораздо непосредственнее выплескивала свои эмоции, хотя и сейчас малоэмоциональным человеком меня никак не назовешь. Насколько я понимаю смысл меланхолии, то видела немало меланхоликов среди донов. Может конечно их паранойя не имеет ничего общего с мелагнхолией и я не владею терминологией и на самом деле они такие сангвиники-парноики, а я типа такой хитрый меланхолик. Тогда нужно пересматривать все тесты на тему этих темпераментов и вводить иные определения.
PS: Собственно насколько я помню из детства тип нервной системы бывает сильным уравновешанным пассивным (флегматик), сильным уравнвешанным активным (сангвиник), сильным неуравновешанным (холерик) и слабым (меланхолик). Я так это понимаю, что это и есть связь между темпераментом и типом психики. Но психотип соционический все же гораздо больше тип мышления, чем тип психики ИМХО. Кстати у Юнга это тоже типами мышления назвается. Т.е. программа - это та функция, верность или неверность инфы, по которой для человека является в некотором смысле критерием истины. Исходя из своего психотипа я буду доказывать теорему, решать задачу (и математическую и практическую), а вот тип психики... Собственно среди тех же Робов встречаются нередко люди, которые внешне кажутся очень часто малоэмоциональными, ощущение, что у них непробиваемое спокойствие, даже если есть ощущение скрытой нервозности, но при этом маска спокойствия. Меня еще в детсве такие люди поражали, мне с ними было трудно, т.к. не понятно какие же у человека истиные эмоции, всегда хочется их растормошить, чтобы эмоции были более явными, но у меня это плохо получалось и потому с такими людьми общалась мало. Оказалось, что среди таких людей немало моих тождов. Такого рода маски у меня нет и никогда не было.
Благодарю за подробный ответ, jennyc.
1. Насчет твоего восприятия Робов могу полностью согласиться. Аутичные, малоэмоциональные Бали и Робы вызывают у меня желание что-нибудь отчебучить и растормошить их! Считай это проявлением холеризма.
2. "От идеи темпераментов психология даже уже отказывалась. Не знаю насколько это в психологии сейчас актуально." Нет, не отказалась. Павлов сопоставил темпераменты с типами нервной системы, Айзенк описал темпераменты двумя шкалами:
Темпераменты, конечно, дают слишком общее описание, и тем хороша соционика, что фактически внутри темперамента выделяет еще по четыре типа.
3. Если ты утверждаешь, что ты с рождения выраженный холерик, и Ксена утверждает, что она с рождения выраженный флегматик, я сделаю для себя заметку. Это интересно. Все-таки я многократно наблюдал корреляцию типа и темперамента.
4. ТИМ - это ИМХО и тип мышления, и тип судьбы, и тип личности. Что касается типов судьбы - в Америке пришли к интересным обобщениям о том, какая у какого типа жизненная программа, по-моему, в этом кое-что есть. Кстати, в какой работе Юнг назвал свои типы типами мышления? Не припомню такого нигде.
Да он и будет с ней заигрывать. Я осталась при своем мнении, что он экстравертизированый Достоевский, но это уже мало что значит. Мы вообще, кажется, находимся в той сфере, где интертипные не так важны, а главное, что человек нравится такой, какой он есть. Мне уже никаких дуалов не надо. Еще немножко с duende пообщаюсь - сама этиком стану.
Приведу пример печального личного опыта: своего бывшего мужа типировала как Роба.
С тех пор старательно преодолеваю неприязнь к Робам, на уровне дружеских контактов уже получается, а чего-то еще - страшно...
Самое противное - это то самое, интуитское, "Ты греби, а я мыслить буду" (не в обиду никому, спросили - делюсь).
Потом - аскетизм. Вроде и я не помешана ни на деньгах, ни на комфорте, но сколько мало ему надо -...
Потом - невозможность сдвинуть с позиции. Моральный принципы, знаете ли...
А я, чего греха таит, привыкла, что к любому мужику такой или другой ключик найду. А к этому - нет, все женские хитрости насквозь видит, ничем не купить, не уговорить, не продавить...
Сейчас еще повспоминаю, напишу.
А насчет Бальзаков - я им тоже нравлюсь (думаю, что они в силу моей ярко выраженной эмоциональности инстиктивно меня за Напку принимают) - нет, они не такие.
О! Совместный быт - ему бы тихонечко в уголочке своими делами позаниматься, а мне скучно, гостей вечно полон дом, или сама где-то брожу. Еще и его тащу, а он упирается, бедный, где ему такое количество людей и пространства осваивать...
Потом - несовпадение вкусов (это - со всеми Робами) - очень трудно найти фильм, чтобы вместе посмотреть. Их откровенно рвет на Родину от лав-стори, я органически не выношу ни ужастиков, ни драм, ни маргинального кино. В общем, когда удается нарыть комедию или фильм без жанра на все времена, типа "Иронии судьбы" - это праздник. Заметьте, "Москва слезам не верит" - дл Робов уже не шедевр, а та же дешевая мелодрама.
Нет?
По-моему, любую женщину крайняя несговорчивость может раздражать. Особенно типично Робовское что-то вроде: "Ты мне жена, но истина дороже".
Т.е. я хочу сказать, что не всегда приятно осознавать, что ты на втором месте после Принципов. Или Идеи. Или еще какой-нибудь абстракции, от которой не оттянуть ни логикой (и рады были бы, да нету столько), ни эмоциями (от эмоционального давления Робы сразу отключаются). Вот и приходится идти на хитрость... да только тоже не помогает; (
А еще беда, если переклинит у обоих по какому-нибудь пункту понятие о Справедливости.
Вот это туши свет сразу
За это и Гюго может не хуже Роба идейную линию держать и своих не жалеть.
Что-то тут не так. Робики при попытке силового давления могут отключаться, а на эмоции реагируют нормально
На каких-то абстракциях Робеспьер и Гюго в общении не должны зацикливаться и тем более ссориться, скорее всего Гюго сменет тему (а какой ему смысл циклиться на абстракциях ), Робеспьер возражать не будет .
Да, админ как-то сказал, что тут примерно половина не знает свой настоящий тип. А с рациональностью вообще беда, ошибиться легче всего, а последствия самые неприятные. "Продавить" - это что-то из черной сенсорики.
Я перенес обсуждение с одной темы на другую. Неудобно стало. Все таки та тема про Максимов и Гамлетов.
Вообще злились скорее Вы на Робеспьеров. А для них было просто важно отстоять их мнение.
Насчет влюбится - не знаю. Но то что Робеспьер нуждается в том, чтобы его вызвали на разговор - это факт! Инициатор из Робеспьеров так себе.
Кроме того Робеспьер нуждается в "умной" тематике. Разговаривать ни о чем Робеспьеры не мастера. Им по крайней мере нужно оттолкнуться от чего то.
Берите инициативу на себя!
Демонстрируйте дружелюбие!
Не ждите, что Робеспьер с ходу станет душой компании! Ему для начала надо понять, что к чему. Это же аналитик!
Разговоры с Робами всегда вызывают у меня одну ассоциацию: "Кролик и Пятачок сидели на крыльце и слушали, что говорит Кролик"
Это, конечно, в идеальной для Роба ситуацию - когда его уже разговорили, убедили в своем дружелюбии, он не напряжен и знает, что его слушают с удовольствием
Ну, во-первых, Робеспьеры действительно часто испытывают подобные проблемы.
Строго говоря они есть у всех. Конкретно у Робеспьеров из за нерешительности. Об этом говорилось и на форуме и в трудах социоников. Робеспьер и Гюго – одна из пар, где инициатива – на совести Гюго. Даже если Гюго – Она (А большинство Робеспьеров именно мужчины).
Кроме того важно не испугаться ответных чувств Робеспьера. Если он решит признаться в своих симпатиях то сделает это не путем тонких намеков, а с прямолинейностью. Прямо даст понять: нравятся ему и все тут!
Насчет того, что «отстань от меня». Если Робеспьеру нравится собеседник, то Робеспьер не склонен отстраняться. Он охотно откликнется на чужое радушие – причем именно такое как у Гюго. Ведь у Гюго сочетаются такт, кокетство и радушие как ни у кого другого.
Насчет пустомели. Лично я ничего обидного усматриваю. Это тоже талант. Мне часто не хватало способности завести разговор с человеком просто потому, что не было первичной информации о собеседнике. С этой точки зрения знакомство через сайт для Робеспьеров просто идеально.
Дружелюбие или приставучесть? Это как «шпионы» и «разведчики». Нравится с Вами общаться – значит Ваша активность – это дружелюбие. Нет – значит второе.
На совести Гюго не только инициатива, но еще и бездна терпения. И понимание того, что Роба БЫСТРО не получишь. Он будет достаточно долго раскачиваться, и - о, ужас! - долго не переходить от теории к практике. Т.е. если он сделал любое предложение виртуально, то в реале это можно уже и не воплощать
Женщине-Гюго не стоит труда проявлять инициативу, провести процесс сближения... Только все равно чисто по-женски хочется, чтобы мужчина завоевал... А это не к Робам! Как быть с таким неудовлетворенным желанием?
А никак! Я ведь тоже могу сказать: но знаете ли, при всей моей любви к Гюгошкам, хочется еще деловитости как у Штирочек и т. д., терпеливости как у Досточек, и т. п.
Не нравится недостаток мужественности у Робеспьеров… Ищите НЕ-Робеспьера. Вот Горькие – Ваши полудуалы, те порешительнее будут. Но и у них чего-то хватать не будет.
А мне лично Гюго нравятся такими какими они есть, даже если в них чего-то и не хватает…
Слава Гюго!
Собственно именно поэтому и возникают сложности с типированием людей, у которых темперамент соционический не совпадает с темпераментом истиным. Но психотип определяется тем какие функции у человека сильные от рождения, отсюда следует зависимость способа мышления от психотипа, а вот стиль поведения может быть и не совсем стандартным. Тем не менее программу и 
Собственно именно поэтому мой психотип многим участникам форума не очевиден. Видела также холериков-максов. Таких максов начинают за их холеричность типить куда ни поподя: и в гюги, и в габены, и в джеки, и в дон-кихоты. Но они от этого не перестают быть программными Белыми Логиками с 
ВСЕМ Привет!!!
Два теста определили как Гюга 
...
Хотел пообщаться с предполагаемым тождиком мужского пола, что бы точнее определиться со своим тимом!!! 
На тему подписался... Вдруг Гюг пожалует!!! 
