hell:может попробывать возвернуться к теме???только честно говоря так и не поняла вопроса(((и вообще это вопрос очем??
Темка та была создана в сентябре прошлого года, хозяин темы наверное уже нашел свою Гюго, но тема похоже осталась актуальной. Поэтому эту тему можно воспринимать как знакомствоРобеспьера и Гюго друг с другом.
hell:ну...если призыв..то вот по тесту я гюго-пришла-и что???
Да как снег на голову, Крот вот тебя сразу в Наполеонши записал (заметим, что это конфликтер). Я вот сразу весь процесс дуализации почувствовал на себе и до сих пор отойти не могу. Хотя и не собирался и не ожидал, что такое вообще возможно. Так, что если ты не Гюго, то причем тут тогда соционика.
До соционики вообще на подобный ТИМ не смотрел. Нет, вру была одна в школе. В прошлом году встреча одноклассников была. Самая лучшая конечно была Гюго. Эх не знаем мы себя, даже пару себе подобрать и то не умеем. Но с Гюгами у меня не со всеми так, по жизни всего двух человек знаю из Гюг, когда что-то похожее на дуализацию происходило.
Вообще Робы на общение вроде как слабы, ну о чем можно с женщинами разговаривать? Но если это дуализируемая Гюга, то как прорвало, чувствую, что могу говорить бесконечно. Болевая, ролевая – как будто бы и нету вообще преград. Активная работа ЧЭ и БС, просто как в нирване. Я даже представить себе раньше не мог, что такое мне надо. Я в основном смотрел, как сейчас определяю, на женщин интуитивных логиков. Но это повторю далеко не совсеми Гюгами.
Поэтому Робы ищите и зовите своих Гюг – это того стоит.
Ну что Гюги и Робы, продолжим узнавание друг друга?
Я не мог категорично утверждать, ведь я пока не спец по типированию, за такое модер удалил бы сообщение в два счета. Мои ассоциации субъективны и могут быть ошибочны, может мне померещилась Дуализация, равно как и тождественность, по форуму в лучшем случае слегка ощущается, и то не всегда. Ошибиться по линии рациональность - иррациональность очень легко, а цена ошибки велика (промахнуться по второй функции не так страшно, дуал будет полудуалом и наоборот), я сомневался до тех пор, пока Миронов мне не помог определиться. Один человек на форуме считает себя Робеспьером, а несколько собеседников по форуму видят в нем Достоевского. По моим наблюдениям между Гюгошками и Наполеошками достаточно много общего, те и другие обычно яркие и привлекательные, общительные, любят быть в центре внимания, только Гюгошки белые и пушистые , а Наполеошки все-таки кусачие А темы эти мне нравятся, что-то вроде дуального клуба "Робеспьер - Гюго"
так..теперь хоть понятно что спрашивать)))
прочитала...
????????????звонок по телефону в часов этак 16-00
в 17-30 заеду...поедем на шашлыки)))
какие вопросы последуют по твоему...от гюго..от роба??
как действия будет предпринимать гюго и роб???
hell, привет, ну и задачки задаешь ты. Примеры должен привести я. Блин, ведь сам же в теме написал. Ага, тогда представим, звонит мне дуал, к примеру ты.
За Гюгов я не в ответе, поэтому ответ держу я за себя.
Ну прямо как в реале, вот ты мне звонишь. Мне надо задавать вопросы.
- Куда мы едем?
Допустим решение за мной. Вот тут я оторвусь. Я сотни мест тебе предложу, а далее на диван я завалюсь, сославшись на боль в спине, на гром средь ясна неба, да мало ли еще, что может произойти. Я буду строить планы возможности аварий по дороге, а в друг бандиты налетят. Да, что-то я увлекся.
Ален послушай, вопрос какой-то, прям незнаю, да я с тобой хоть на шашлык, хоть на Луну, ты только позвони. Причем здесь ТИМ ей богу не пойму.
Ну ладно едем.
Все действия мои, да и вопросы зависеть будут от знания тебя.
Не спрашивая не слова, а лишь по тону слов твоих узнаю я куда ты хочешь, что тебе надо в сей момент, что брать с собой я тоже догадаюсь. Не надо лишних слов, эмоции твои мне все подскажут. А действия лишь будут отголоском твоих невысказанных слов.
Мегедь В. В., Овчаров А. А. Отношения в дуальных парах.
Дуальные отношения
Это отношения полного психологического дополнения. Являются наиболее оптимальными для обеспечения жизнедеятельности индивида. Эти отношения - самые удобные, там не нужно приспосабливаться друг к другу. Общаясь с дуалом, человек может оставаться самим собой. Происходит естественное, самой природой обусловленное разделение обязанностей, и человек в такой паре получает возможность заниматься посильным и интересным для себя делом
В дуальных парах редко возникают конфликты, а если и возникают, то быстро и безболезненно разрешаются. Партнеры подходят друг к другу как две половинки разорванной фотографии, вместе составляющие одно целое. Но именно из-за того, что быстро устанавливается взаимопонимание и нет внутренних источников напряжения, дуала не сразу выделяешь среди других людей. Дуал кажется слишком простым и понятным, а значит, и не заслуживающим внимания. Это первая позиция, которую может занять человек, встретив дуала. Она скорее свойственна экстравертам. Вторая позиция - это, когда говоришь себе: он слишком хорош для меня, я вряд ли смогу ему понравиться. Эта позиция больше характерна для интроверта. Обе эти позиции встречаются у людей, не имевших опыта дуального общения в детстве.
Как же ощутить на себе действие дуальности? Во время общения с дуалом особого комфорта человек поначалу не испытывает. Все протекает обыденно и каких-то эмоций не вызывает. Дуал воспринимается как тень, как нечто вполне естественное и поэтому ничего не значащее. Насколько этот человек был тебе нужен, воспринимаешь только тогда, когда расстался с ним. Потерю дуала человек воспринимает и переживает очень остро, длительное время места себе не находит. Привыкнув к дуалу, приобретя опыт дуализации, начинаешь, наконец, осознавать, что его присутствие тебя успокаивает, дает чувство защищенности. При благоприятствующих подтипах этот эффект усиливается еще больше.
Однако значение дуальных отношений не следует и переоценивать. Это - норма отношений для будней, для повседневной жизнедеятельности. Обретя дуальность, человеку хочется большего, а именно социальной значимости своей личности, какой-то борьбы, отклонения от нормы. В рамках дуальности эта цель не достигается. Но не имея дуальной защищенности, социального признания человеку добиться крайне трудно. Ну а в целом, без дуализации человеку нельзя обойтись лишь в двух случаях: во-первых, когда на карту поставлена сама жизнь человека, т.е. для выживания в неблагоприятных условиях социальной среды, и во-вторых, когда человек двигается вверх по социальной лестнице в условиях острой конкуренции, т.е. для карьеры.
В. В. Мегедь, А. А. Овчаров, "Учитесь эффективно управлять людьми
Логико-интуитивный интроверт и этико-сенсорный экстраверт Внимание: для этико-сенсорного экстраверта авторы используют иной псевдоним: Коммуникатор
Аналитик обладает ясным логическим мышлением, делает четкие, аргументированные выводы. В этом нуждается Коммуникатор, бурные эмоции которого часто мешают объективности в оценках и поступках. Кроме того, ему трудно отличить главное от второстепенного. Из-за этого Коммуникатор склонен много времени терять на общение и много сил - на оказание услуг людям, которые могли бы обойтись и без них. Аналитик также подсказывает, какое дело перспективно, а на какое не стоит тратить материальные или интеллектуальные резервы, в противном случае Коммуникатор проявляет излишнюю расточительность.
Аналитик стремится к интеллектуальному развитию, интересуется новыми теориями или технологиями. Коммуникатор отзывчив к новому, охотно достает для Аналитика необходимую информацию по интересующим того вопросам, так как очень активен и расторопен, всегда в курсе всего, что касается спроса и сбыта. Однако у Аналитика мало чувства такта и искреннего внимания к людям. Этим он часто невольно ранит людей, которые в его присутствии чувствуют себя обезличенными или подвергающимися холодному анализу.
Коммуникатор умеет внести в общение непринужденность и теплоту. Он часто снимает напряжение своими шутками, демонстрирует сердечное отношение при помощи близкой физической и психологической дистанции - объятий, прикосновений. При этом сглаживает этические промахи Аналитика, превращая серьезное в смешное. В критических ситуациях даже извиняется за своего партнера, если только сам с ним не согласен. Если же согласен, то становится подобным эмоциональному шквалу, сметающему противников на своем пути.
Вторая проблема Аналитика - недостаток инициативности, неумение заботиться о своих физических потребностях, отстаивать свои интересы, если только они не связаны с его принципами. В отстаивании своих убеждений Аналитик проявляет незаурядную бескомпромиссность. Сломить его упорство можно, воздействуя на податливость, скрытую за маской неприступности, да и то только в сфере отношений, а не идей.
Коммуникатор умело справляется с подобными проблемами. Тем более, что он редко вникает в область идей и не считает себя настолько компетентным в ней, чтобы спорить. Его больше волнуют вполне земные проблемы. Поэтому он охотно следит за здоровьем и внешним имиджем Аналитика, проявляет заботу о нем, чем смягчает его суровую натуру. Умеет отстаивать практические интересы, которые не волнуют дуала, ходить по инстанциям, договариваться, заниматься бытовыми проблемами. Он умело дает отпор слишком навязчивым людям, которые имеют виды на Аналитика или хотят его использовать в своих интересах.
В свою очередь, Коммуникатор находит в Аналитике источник четкой информации и полной объективности, помогающей ему решать различные проблемы, распределять мероприятия во времени. Ему приятно устраивать отдых и развлечения для изнуряющего себя работой дуала. Он гордится собой, если сумеет растопить лед недоверия Аналитика и подчинить независимого партнера своей эмоциональной власти, укротить его гордый дух и управлять им так умело, что это не вызывает у того даже подозрений ("ведь ты сам этого хочешь").
Коммуникатор умело манипулирует эмоциями человека, вызывая нужное отношение к себе и к другим. Он понимает пользу таланта и трудолюбия Аналитика и не скупится на комплименты, создает условия для продуктивной работы. Самое слабое место у Коммуникатора - отсутствие дальновидности, из-за чего он совершает такие же крупные ошибки в своей жизни, как Аналитик - в сфере чувств. Аналитик может предсказывать последствия тех или иных поступков или событий, если только сам не находится во власти эмоций, что бывает с ним крайне редко.
В некоторых случаях эта дуальная пара может демонстрировать пренебрежение к морали и мнению окружающих, шокируя прямолинейностью своих действий.
Дорогой Ecolog!
Вы просто засыпали свою тему информационными сообщениями на тему "Ликбез для юных Робеспьеров и Гюго".
А самый первый Ваш топик был - лучше всех!
Со мной на прошлой неделе было то же самое.
Шла со своим дуалом (у нас пока отношения в самой начальной стадии) по улице и млела от одного уже того, что я рядом. Вот просто - хорошо с ним рядом - и все! И еще спокойно как-то и уютно.
Я весьма оживленно что-то рассказывала ему о соционике (ну, у меня сейчас период такой, что ни о чем другом ни говорить, ни думать не могу), но это было неважно - что я говорю... Мой текст - это был фон, а на этом фоне мы с ним были в д в о е м.
Кстати, однажды я одного Гюго (по переписке на форуме) отпугнула именно тем, что после его предложения созвониться, вместо того, чтобы дать телефон, попросила его ответить на вопрос, как он относится к психологии. Он исчез.
А этот Гюго с работы. Он коллега. Я его вообще-то несколько лет уже знаю. Но то, что он Гюго, поняла недавно, когда стала заниматься соционикой серьезно и научилась типировать по внешности, мимике и телодвижениям. /На этом форуме, к сожалению, такое типирование непопулярно, а вот есть еще однин соционический форум, где меня с этим моим умением приняли с распростертыми объятьями./ Так вот. оказывается, даже о соционике говорить с Гюго можно. Главное не то, о чем говоришь, а к а к говоришь.
Еще один Гюго. В минувшую субботу.
Еду с приятелем в метро. И вдруг входит - рыжий, веселый, жизнерадостный! И сразу - взгляд на меня. Потом получилось, что мы сели рядом. Я хохотала, как угорелая (ну, это для меня "как угорелая", со стороны-то было все прилично, я все же Робеспьер, а не Гюго). Но он был просто неподражаем! Вроде бы и остроты не особенно тонкие - но это было так весело, так симпатично!!! Представьте себе, мне пришлось выйти. А он видел, что я с мужчиной, и за мной не пошел.
Вот еще один вопрос меня занимает.
У нас не работе есть одна Гюгошка. Ну, я-то не совсем уверена в ее гюговости, а она уверена.
Так вот. Она злая часто бывает. Причем с такими ехидненькими подковырочками!!! А я раньше подружку-Гюгошку хотела.
Ну, разве это Гюговское - быть злющенькой стервочкой. Да и с фигуркой у нее все тип-топ. Не гюговская фигурка.
konny77:Вы просто засыпали свою тему информационными сообщениями на тему "Ликбез для юных робеспьеров и Гюго".
Я уже опомнился, спасибо, больше не буду, надеялся что-нибудь путное найти, но живой разговор конечно интереснее. Соционика сей факт описывает мало.
С фигурками Гюгушки то же есть. А злых я даже Достоевских видел и это сто процентов. Гюгушки тоже на язык остры бывают.
Еще у двоюродного брата у меня жена Гюго. Тогда еще соционики я не знал. Зашел к ним в гости, они в другом городе живут. Ну вроде как жена, но лааасковая такая. Я ей комплиментов тогда отвалил, сам удивлялся, ну все хвалил, причем искренне. И что это за сущность такая Гюго?
Знаешь с разной силой но почти на всех Гюго положительный отзыв в душе был. А братова жена потом говорят часто обомне спрашивала. Когда недавно встретились опять много болтали. Брат покровительственно рядом сидел (Штирлец) и очень был доволен, что разговор семейный в душевной обстановке проходил. А там так получалось, что я эмоцию гнал, рассказывая о вроде серьезных вещах со своими оценочными комментариями.
Еще деканша у нас была Гюго, во что я долго не мог поверить, но это особый случай, эмоций на уроках почти нет, только строгость. Мне главное упорно ставила четверки, хотя я знал на пять. И только в третий семестр, когда мы активно вместе пообщались, она мне сделала комплимент. Я главное с первого семестра видел все ее ошибки, пробелы в логике, сначала раздражало, но потом успокоился. Я это к тому, куда этих Гюг может только не занесть.
Слушай, вот ты можешь ощутить влияние Гюги по текстам?, хотьб на форуме и вся беда ведь не от каждого воздействие идет. Иль глюки у меня. Хотя своим я чувствам доверяю и глюков быть не может. Но как это происходит я не знаю.
Да, дуализация вещь хорошая... С одной стороны.
Я ж недавно (ну, месяц назад) познакомился с одной Гюгошкой. До этого немного общался с предполагаемыми дуалами - ну так, ничего... Приятно, конечно. Но не более того. А тут зацепило на всю катушку... Лучше девушки я просто представить не могу (уж простите логика за сентиментальность).
А вот ей я полезен только в качестве друга. О чем мне и было сказано. Блин.
И ведь знает же, что я ее люблю!!! Но глубоко уверена, что ей нужен кто-то другой, что я не то... Нужен - сильнее, решительнее, жестче... Бесполезно что-либо объяснять, убеждать. С ее стороны - хорошее теплое отношение, но не более того. И чего делать? Крыша уже ехать начинает.
Конечно, здорово, что она просто есть. Это уже очень много. И чертовски мало!
Долго думал, прежде чем вынести это на форум - очень личное. И все таки...
ндяяя..видимо что-то я не доходчиво объяснила(((
ДУБЛЬ 2))):
ты на работе(там дивана нет)))ну если и есть, то ты несможешь завалиться-так как сотрудники в кабинете )мой звонок по телефону тебе в часов этак 16-00
я говорю:-в 17-30 заеду...поедем на шашлыки)))
какие вопросы последуют от тебя?
какие действия будешь предпринимать до того как я заеду?
не знаю...может я и не гюго-но я тож с подковырочками))да еще и какими!!!но если сблизишься с ней она тебя никогда непридаст-но и по головке гладить не будет-зато если найдешь к ней потаенную тропку-если все отвернуться-она приютит тебя!!!))))но это чисто мое субъективное мнение)))))
Не понимаю я эту Гюгошку. Мне вот ты на фотографии очень нравишься.
Если бы не соционика...
Нравимся мы наверное друг другу, потому что понимаем...
Был такой фильм когда-то "Доживем до понедельника". Его и сейчас иногда показывают. Так вот. Там один мальчик влюбленный в школьном сочинении пишет: "Счастье - это когда тебя понимают". И все ему верят. Потому что фильм хороший. А получается, что для счастье-то нам, хорошо друг друга понимающим, не суждено. Знаю. Если честно, то я в анкете наврала. Я замужем. И немало уже - 8 лет. Брак с тождиком. Мы очень хорошо друг друга понимаем, и все у нас по-человечески неплохо...
Читайте дальше между строк и разбирайтесь в многоточии.
А вообще, хочу тебе посоветовать вот что. На себе, кстати, проверяла: клин - клином. Найди другую Гюгошку. Насильно себя заставь.
Не знаю, что у твоей любимой за стереотипы, но мне недавно один знакомый тождик в реале жаловался. Вы, мол, девушки, все такие: к вам без машины и шикарной квартиры даже и не суйся! Я даже рот разинула! Ну, неужто и впрямь все такие?
Я вроде не такая. Но ему не я нужна, а дуалка. Может у девушек-Гюгошек это действительно типная черта?
Вот у нас Алена есть. Спросим у нее.
Алена, отзовись! Пообсуждай с нами эту проблему.
У меня была похожая фигня. Девушка сама все время хочет общения, все время звонит, но говорит что серьезных отношений не хочет, хотя я вроде и не затрагивал эту тему. Я тогда соционику не изучал, потом только определил что она Гюго. Обиделся я тогда на нее, решил - фиг с тобой, золотая рыбка. В конце концов их много, да и есть же понятие "свой дуал" - "не свой дуал". Так с ней до сих пор и общаемся, "приятно, но не более того", чего-то серьезного с ней уже и не особо хочется.
Больше не могу ничего сказать на форуме, если что - пиши.
А на тот случай, если бы девушка мне настолько понравилась, что без нее никак, у меня для нее припасена следующая стратегия и тактика.
1. Поддерживаем отношения, общаемся как можно больше, устраиваем какие-то мероприятия. Короче, имитируем простую дружбу. Привыкание тут не опасно, поскольку в дуальных отношениях, в отличие от других, привыкание не ослабляет чувства.
2. От разговоров о серьезных отношениях старательно уходим, хотя какие-то намеки время от времени возможны и даже полезны.
3. Ждем благоприятного момента, когда настроение девушки изменится в нужную сторону. У Гюго сегодня одно настроение, завтра другое, от этого и намерения меняются, что с них взять. Месяц - это очень небольшой срок, благоприятный момент, я думаю, будет. В конце концов они Гюги, вот пусть и выражают чувства, а нам это не свойственно, что поделаешь.
4. Мысли девушки, что ей нужен кто-то другой - от незнания. Переубеждать бессмысленно, а вот небольшая вынужденная разлука, пусть даже и не опасная для отношений, может немножко привести в чувство.
Робеспьеры не бегают за своими девушками, нет, это не их методы, они плетут сети , и это срабатывает...
Почитай "историю одного знакомства" на сайте. Хотя у авторов той переписки другие типы, и я бы никогда не стал писать как они, но думаю будет полезно изучить.
hell: ты на работе(там дивана нет)))ну если и есть, то ты несможешь завалиться-так как сотрудники в кабинете мой звонок по телефону тебе в часов этак 16-00
я говорю:-в 17-30 заеду...поедем на шашлыки)))
какие вопросы последуют от тебя???
какие действия будешь предпринимать до того как я! заеду???
Не пойму Алена в чем здесь могут быть проблемы.
Поинтересуюсь куда едем, что с собой взяла.
По ответам определюсь, что еще надо взять. Если есть возможность в магазин зайду. Приедешь, посмотрим, что забыли, по дороге возьмем.
ЧТО Я МОГУ СКАЗАТЬ?? Я Ж НЕ ЗНАЮ ЕЕ.. ЕСЛИ БЫ ПООБЩАТЬСЯ С НЕЙ иль узнать жизнь...
но вот слова ее Но глубоко уверена, что ей нужен кто-то другой, что я не то..." Нужен - сильнее, решительнее, жестче... "если только по ним судить..то смогу...видимо ей надоело быть"Я САМА"...потому что на все внешнее благополучие и всеумение и решаемость...так нехватает спины-чтоб не дуло((..видимо она прошла через это..надоело...утешать, призывать, хочется зайти за спину и чтоб за тебя что-нибудь решили...(это внутреннее) ну а если все же укрыть чтоб даже сквозняка не было..уйдет..иль начнет возмущаться-не можем мы без проблем))тогда смами создадим и тут же решим)))ой не знаю поняли ченибудь иль нет я сама эту загадку решаю-прям голову сломала((
тебе могу посоветывать организуй что-нибудь...хоть в паре с кем -нибудь..если она увидит что ты стал деятелен и что есть уважение именно в бизнесе..то заинтересуется...а говорить это надо так между прочем..между строк..что вот мы организуем это прибыль такая то...ой..запуталась не знаю как словами..это как то неуютно аж стало..получается(((что иза-денег(((но это не так..
Ну при чем тут бизнес? Деятельность какая-то... Деньги-прибыли. Я пока менеджером по продажам работал, так этого накушался - по самое не хочу. Из меня бизнесмен - НИКАКОЙ!!!
И деньги тут НЕ ПРИ ЧЕМ.
Ай, ладно. Замнем для ясности...
неможу я оказывается это обсуждать путаюсь...незнаю как буквами это объяснить-пишу читаю-/хотя редко читаю самой написанное((..вижу-не то((не так поцмете..да и самой не нравиться объяснения..это где-то в нутри.....бедный-плохо..нужны деньги...есть деньги-опять плохо-нет души(((вот и мучаемся(((сами..где ж оно равновесие то??когда наступит тот млечный путь??
ты знаешь, я вот по опыту...в любом общение есть некая грань просто дружеских и более глубоких..так вот я не знаю но эту грань чувствуешь..я не могу ее объяснить..вот если в это время ни чего не происходит..то потом будут просто дружеские и ни каким привыканием ты ее уже не сломаешь...и чем дольше вы общаетесь тем меньше шанса что будет что то с искрами..если и потом поженитесь это просто будес по логике но не по порыву и в конце-концов...она все равно уйдет к искрам(((
Не-а, не боюсь! Да меня сам Миронов оттипировал
Щютка
Смирение с судьбой? Не смешите
Хотя бы потому, что если бы я смирился с судьбой, я не полез бы на этот сайт, а нашел бы себе какой-нибудь вариант... неплохой... приемлемый... как у всех... с расставаниями, примерениями и кухонными разборками... да....
И дело не в болевой, а в доминирующей у Гюгочерной этике. Любвеобильный и страстный мужчина не будет интересен девушке - Гюго, она же собственница, да и куда столько девать?
мне померещилась 
, а Наполеошки все-таки кусачие 
(ну, это для меня "как угорелая", со стороны-то было все прилично, я все же 
ндяяя..видимо что-то я не доходчиво объяснила(((
)мой звонок по телефону тебе в часов этак 16-00
, и это срабатывает... 
девать?