Личность становится гармоничной исключительно по собственному желанию. Фактором дуальность быть может, конечно.
Процесс дуализации будет в любых дуальных отношениях, если они состоятся (тоже самое как процесс ревизии, заказа ну т.д.).
Семью вы можете создавать с кем угодно. И в друзьях можете иметь кого угодно. Полезно дружить со всеми представителями социона.
Дуалы нужны для поддержания жизненного тонуса, поднятия самооценки, для интересной жизни, ну или просто для жизни.
Дуализация... хм... наверное прежде всего - комфорт. Тебя человек совсем не напрягает - и ты его не напрягаешь. Тут уж не важно работа или чего другое - с дуалом чаще всего хорошо и удобно. Ну плюс воспитание - дуал тоже бывает идиот. Мир жесток. о)
Запросто объясню, а точнее – проведу аналогию
Рассмотрим упрощенную Соционику, в которой всего два типа - назовем их условно "Мужчины" и "Женщины". Теперь переведем понятия из большой Соционики в нашу и многое сразу прояснится.
Итак:
Дуал –- человек противоположного пола. Дуальные отношения –- отношения с противоположным полом. Дуализация –- длительные отношения с представителем противоположного пола, т.е. брак (возможно – гражданский).
Чем человек недуализированный отличается от соответственно дуализированного -- чем человек холостой отличается от женатого/замужнего?
Если есть дуальные отношения, то процесс дуализации будет –- если есть отношения с человеком противоположного пола, перейдут ли они в брак?
Скажем, если Габу с Гексли кусок работы поручили, то они должны в процессе дуализироваться и результативность показать более высокую, чем по отдельности. Если же это не со всякими Габами/Гекслями происходит, то получается "правило дуализации" не работает -- Скажем, если мужчине и женщине… и т.д. по тексту.
Не каждый дуал – свой дуал -- не каждый человек противоположного пола – твой .
Ну и т.д. Вобщем-то видно, что ответы на вопросы некоторым образом зависят от личной жизненной позиции
случается, только значительно сложнее, т.к. отсутствует фактор притяжения его и ее. Но даже с дуалом противоположного пола можно дружить платонически), а дуализация в этом случае все равно может возникнуть.
Честно говоря, я не поняла. Все очень сумбурно как-то... Я-то как раз хотела бы абстрагироваться от понятия брак и от любовных отношений и понять, что такое дуализация и как она работает вне подобных отношений.
ander-2 сказал:
"Для некоторых дуализация - это большой труд. Особенно, когда один стремится к совершенству, а другой желает остаться при своих недостатках."
Мне кажется это Вы опять про построение брачных отношений. А нельзя ли отделить просто общение(и дуализацию при этом) от построения серьезных отношений. Дуализация=брак(любовь)? Или просто комфортное общение?
попытаюсь объяснить. на примерах из практики. вот столкнулись вы с людьми. скорее там, где вы часто можете сталкиваться. Это форум, переписка в личке, работа, учеба, соседи, фитнес клубы и т.д.. Короче - какое-то общение. Далее - тот человек не бомж, не бандит, не бабочка и вообще -адекватен и нормален. скорее, у вас с ним равное материальное положение. т.е. - нормальный человек, как и вы. Вы вступаете в разговор. Человек (он или она) рассуждает совсем не так, как вы, у него другие мысли, объяснения, чувства и понимания. Но вас это совсем не злит, не обижает, вас не мутит и тошнит! Вас это завораживает, потому что вы видете что-то новое, другое, чего у вас нету (такого подхода к жизни).
далее, вам становится интересно. На вас человек реагирует примерно так же - вы его не злите, а даете ему новый взгляд на жизнь.
по началу вы не понимаете шуток друг друга и можете обижаться. Но презрения, равнодушия не возникает и тошноты тоже. А после разбора полетов наступает удивление - как же так, вы не разглядели его шутку -она же такая правильная! шутки дуалов иррационалов часто действуют друг на друга как бассейн с холодной водой - дух захватывает!
у каждого из вас свой опыт за плечами, поэтому в принципе, вы и дуал полагаетесь только на себя, поэтому дергаетесь, часто не верите оценкам друг друга. Со временем ( по мере развития процесса общения или, если хотите, процесса дуализации), вы много раз убеждаетесь в правоте друг друга. Таким образом вы научаетесь принимать СИЛЬНЫЕ стороны дуала. Не знающие соционики на этот счет не заморачиваются. Они просто считают - как здорово - у него так развита интуиция, а вы считаете -как здорово - он всегда знает что я хочу съесть и почему мне холодно и всегда накормит и накроет.
Если отношения напоминают флирт, что слова дуалов воспринимаются удивительно - откуда он знает, как меня обрадовать и откуда он знает, что именно я хочу? Это усиливает чувство влюбленности.
Допустим, дуал - одного пола. Вы обучаете ее быть такой как вы, она вас такая как она! У вас не получается - для каждой это чуждо. Зато вы всегда можете ее спросить -что сделать и вам объяснят с ее колокольни. И вы увидите, что поступки прямо противоположные вашим - дают ей успех в жизни. а вы всегда боялись так поступать - думали, что неправильно! Т.е. таким образом дуалы видят иное поведение людей и видят, что с таким поведением человек нормально выживает. отсюда вывод - будем пробовать вести себя так, как тот человек.
Например, напка учится у баля спокойствию. не шуметь, а подождать, когда "момент созреет". Баль учится у напки силе и умению отстаивать свои права и если надо - пошуметь)
секса в паре мужчина-женщина может и не быть, может быть дружба, каждый из вас может даже иметь свою любовь. Но такая дружба будет взаимно обогощать тем, что я уже описала. Правда, есть вероятность влюбления в друг друга, особенно в молодом возрасте. С другой стороны, в молодом возрасте - дуалам вместе может быть скучновато (особенно экстравертам, т.к. юность ждет шквала эмоций, а дуальность - это скорее расслабление).
с дуалом вы можете обсуждать какую-то проблему и видеть ее с разных сторон, как объемную фигуру.
Можете поругиваться и флиртовать - все это не вызвает злости и ненависти! Вы можете сердиться друг на друга и ругаться, даже желать порвать отношения! Это все на расстоянии. когда же вы рядом - это куда-то исчезает! Дуал очень легко может погасить злость друг друга. Вы плачете, ругаетесь, злитесь, а он вам что-то говорит или молчит и вы видете, что злость уходит. Повторяю - сексуальности тут может не быть. Просто дуал такие слова находит, которые вы понимаете.
А теперь почему? потому что ценности у вас одинаковые. Именно общие ценности при прочих равных условиях, которые я описала в самом начале поста - успокаивают друг друга или поддерживают! Потому что стремление у обоих одинаковые.
почему дуализация может не начаться?
может. просто вы хотите с этим человеком общаться, а он с вами нет. Он живой человек и имеет права не хотеть! Т.к. процесс дуализации запускается в ПРОЦЕССЕ общения.
Наверное, есть дуальная любовь с первого взгляда, но мне о таком неизвестно!
Vesna05, согласна. Еще как возникает. Только у людей, не знающих соционику, вызывает большое удивление потому, что нет объяснения происходящему.
Поражает то, что человек, который разговаривает на другом языке (дихотомии - сенсорика -интуиция, логика-этика) прекрасно понимает то, что я хочу сказать. Более того, моя мысль получает дополнительное развитие за счет того, что непроработанные мною аспекты органично дополняют дуалом. Человек может продолжить мою мысль не только не исказив ее, но этим продолжением он ее обогащает. Вот!
Дуализация это ГАРМОНИЯ личности, что в браке, что вне брака.
Дуал дополняет, оттеняет, даёт толчок к развитию того, что в тебе есть, но не проявлялось, пока явно не проявлялось, но всё время в тебе было. Что Мужчина дополняет Женщину, а Женщина Мужчину, так это естественно. А вообще, половое различие не при чём, в дуальном общении запускается своего рода самобалансировка, человек настраивает самого себя, а дуал в каком то смысле играет роль камертона. И ваш Дуал в совсем не обязательно будет вашим партнёром сексуальным или деловым, тут несколько другие струны задеваются. Если есть физическое притяжение друг к другу, это просто замечательно, если нет – общение ценно уже тем, что достигнув гармонии в первую очередь с самим собой, человек явно выигрывает, эти достижения никуда не деваются что в семье и личных отношениях, что в деловых и в отношениях межличностных.
дуализация как поцесс это согласование интересов, условно говоря
в дружбе (это очень условно) через информационное дополнение, нравятся те и к тем стримимся кто дополняет нас.
и в сексе. только не понимайте секс очень узко, как пролетарско - крестьянскую порнографию, а как удовлетворение зон инервации (энергетических узлов).
Вот задумалась над этим вопросом... Не знаю, как габен ответит, но реакции на ответ всё ж таки хотелось бы. Я попробую издалека подойти?
Эрик Берн помимо своего транзактного анализа ещё пять поведенческих функций выделял:
- замыкание, когда чел сам в себе и от мира внешнего отгораживается и ему по большому счёту равнобедренно что с другими происходит, главное для него собственное соСтоЯние;
- ритуалы, приняные обществом поведенческие стандарты, как, например, приветствие, или там бракосочетание и т.п. - поболе масштабами, по сути, мало что значащие, просто так заведено;
- развлечение, люди развлекаются-общаются на темы различные, о погоде, например, или морализаторством занимаются, или информацией обмениваются, или просто трёп ни о чём;
- деятельность совместная, в большинстве фирм, в бизнесе, в семье, когда интересы общего дела завязывают в одну упряжку;
- игры, это Берновский анализ взаимодействий Ребёнок-Родитель-Взрослый;
- близость, высшая форма взаимодействия, когда принимаешь человека таким, каков он есть и при этом сам остаёшься собой, без масок и чужих колпаков. Вот близость не все испытывают, не всем это дано. Надо быть готовым к ней, хотеть её, уметь её создавать и достигать.
Так вот дуализация это своего рода увертюра к близости, общаясь с дуалом сам в себе настраиваешь такие струны, которые помогают найти свою дорожку к достижению близости не обязательно с дуалом, а с теми, кто тебе дорог. Ведь живём мы, общаемся и семьи создаём не с дуалами, а с людьми которые нас любят и которых мы любим. Можно что ли заказать полюбить исключительно дуала? Сердцу не прикажешь.
Предполагаю, что с дуалом быстрее этого состояния достигнешь, если желания совпадут и пойдёте навстречу друг к другу, а если нет? Для одного дуальные отношения будут возможно вполне приятными, но ничего не значащими, а для другого – колоссальным рывком, который многое в жизни переиначит, заставит смотреть с другой точки зрения и видеть совсем иначе. Вот и получится дуализация в одну сторону, как бы полупроводниковая. Отношения отношениями, а польза от них разная, взаимодействие тоже совсем различное. Что хотели, то и получаем. Що маємо, то маємо.
PS к чему тут Берновская классификация поведения и структурирования времени?
Да к тому что каждый по своему относится к общению, что важно для одного, совсем не представляет важности для другого, у каждого определённый уровень развития - уровень взрослости, у каждого свои интересы. И каждый идёт своим путём. В идеале дуалы предполагают полное дополнение, следовательно при совпадении целей-интересов-путей эффект дуализации неизбежно проявится, а при несовпадении он возможно будет не сразу или не будет вообще, тут уж как карта ляжет.
Согласен, когда есть в близком окружении дуалы, то они гармонизируют тебя настолько, что способны сглаживать острые углы твоей жизни с недуалом. Тут главное, чтобы на этом контрасте не возникло желание развестись.
Да, любовь по заказу - это огромное везение. С дуалом/не дуалом - не важно. Просто когда не с дуалом, то бывает, что при всей подстройке и личностном восхищении/притяжении к человеку, иногда слышишь либо не совсем понятные фразы, либо такие, которые "режут слух"? Естественно, из лучших побуждений, пропускаешь их мимо ушей. А потом вдруг оказывается, что "пропущенное" - это было САМОЕ ВАЖНОЕ для говорившего. Вот и выходит, что восхищаемся личностью, а то, что для этой самой личности по-настоящему ВАЖНО - нам по-барабану. В лучшем случае, чтобы человека не обидеть, сделаем вид, что нам это интересно.
Ясное дело, что дуализацию + любовь + общие интересы + одинаковое благосостояние + равенство интеллектов + беспроблемная бытовая гармония и т.д., и т.п. - это гораздо круче, чем всё то же самое, но с заменой любви, скажем, на дружбу. Но, личные симпатии влияют только на скорость дуализации, но никак не на её появление/возникновение. Противен может быть дуал как личность, а так же то, что он говорит. Но сам инфопоток при этом будет предельно ясен и понятен, если, естественно, оба дуала находятся в блоке ЭГО, а не в разных комбинациях ЭГО, СуперЭГО или ИДа.
И поверьте, я не ставлю дуализацию выше любви. Но, при всех прочих равных, любовь к дуалу будет более гармоничной, чем к любому другому социотипу. В то же время, жизнь с нелюбимым дуалом - вполне может проиграть любви к конфликтёру. Я думаю, что здесь всё предельно просто: возвышенные чувства ценятся выше, чем самый идеальный инфообмен.
Просто предыдущий оратор утверждал, что "Могут быть вполне замечательные, приятные и продуктивные отношения с дуалом, без всякой дуализации." Вот мне и интересно стало - эти дуалы глухонемые? Хотя, практически уверен, что и в бессловесном режиме дуализация происходит не менее замечательно. Например, глаза считывают до 70% информации. Да и сенсорика есть у каждого социотипа. Наверное, Vozhd под дуализацией понимает саму любовь?
Мне кажется, фактор "притяжения" иногда даже мешает отношениям. В более простых отношениях есть общие цели, интересы, потребность обмена информацией, обмениваются, дуализация происходит. С противоположным полом включаются еще и собственные ожидания + представления об ожиданиях другого. И разные варианты отсутсвия/наличия "притяжения" только усложняют как сами отношения, так и процесс дуализации.
Ваши дуалы с Вами на китайском разговаривают?
Если же Вам непонятны их поступки, то в поступках часто бывает больше личностного, чем ТИМного. ТИМная, в основном, мотивация поступков.
Ммммммммммм…………… Ander, как вы себе это представляете? В ваши отношения с НЕдуалом въезжает из близкого окружения прынц Дуал на белом коне, жмёт на тормоза, пардон, на стремена, и волшебным образом наводит порядок и блеск в вашем королевстве? Прынцам делать больше нечего??? Вот мне со школьных лет было интересно, почему даже гениальные сказочники заканчивали свои чудесные сказки ритуалом бракосочетания? Вы никогда не задумывались? Наверное потому, что дальше начинаются суровые будни соВМЕСТной жизни, а это не всегда вписывается в сказочный сюжет. Не надо идиллизировать дуальные отношения, мы всего лишь люди, а никакие не сказочные персонажи.
Я про что писала: процесс дуализации даже для неглухонемых дуалов, не знающих китайский, вполне может быть односторонним или его вообще может до поры до времени не быть, а просто будут добрые отношения без особого углубления. Хотя не отрицаю, даже Дуал из племени мумба-юмба тоже может внезапно вас дуализировать, но ему хорошо в своём племени и ваши проблемы его не интересуют . Честно говоря, мне совсем непонятно, зачем в свои личные отношения с кем то вмешивать пусть даже самого замечательного дуала. За что его так? Он заслуживает лучшего!
Гармонизация-дуализация запускаетсЯ и идёт на внутреннем уровне, никто наши проблемы не решит, кроме нас самих. А общаемсЯ мы дуально длЯ себЯ, это нам надо понять, как сгладить углы, которые нам жить мешают, как себя настроить на то, чтоб терпимей быть, как создать и не потерять состояние близости, как решить свои внутренние проблемы ну и если хотите, как при определённых раскладах изнасиловать себя поизящней и (!) с любовью . Увы, такова жизнь! И с Reizen я согласна, дуал максимально непонятный человек, НО всегда готовый обяснить то, что вам непонятно.
"Вот уж действительно - всё относительно..."
Мне кажется, что я под дуализацией подразумеваю сухой инфообмен, а окружающие видят в этом попытку её идеализировать.
Хорошо, будем рассматривать на примерах. Допустим, Вы живёте в неблагоприятном с соционической точки зрения браке. У Вас с супругом большая любовь, но периодически возникают напряги, вследствие которых Вы либо отправляетесь сидеть в блок СуперЭго, либо в Ид. Т.е. Ваша модель А - разбалансирована, и понятие внутренней гармонии - условно, т.к. Вы можете не знать, что бывает иначе. И тут Вас назначают на руководящую должность в новый коллектив, где много дуалов. Вас начинают ценить, уважать, любить и всячески восхищаться. При этом Вы видите, что это не какая-то там лесть, а вполне искренние чувства, выражение которых Вам приятно. И более того, в этой атмосфере Вам работается настолько легко и, как нигде ранее, плодотворно и эффективно, что возникает желание творить и творить.
Но дома-то муж конфликтёр/ревизор, пусть и горячо любимый. И психологические напряги - никуда не делись. Просто дуализируясь на работе, Вы гармонизируете свою Модель А. На работе у Вас совсем другие ощущения, нежели дома. Здесь у Вас "душа поёт"! Такая работа очень быстро становится любимой + ещё и "вторым домом". Но на этом информационном контрасте возможны, как минимум, два варианта развития событий: либо Вы "пропадаете на любимой работе до такой степени, что порой не хочется идти домой", либо гармонизируя свою Модель А с дуалами в коллективе, Вы получаете такой мощный положительный заряд, что психологических "напрягов" с супругом уже просто не замечаете, или не придаёте им такого большого значения как ранее. Т.е. за счёт дуализации вне семьи, Ваша Модель А становится более устойчивой и Вы больше не съезжаете ни в СуперЭго, ни в Ид.
Мдя... Получилось почти как новая сказка, но, видимо, по-другому объяснять я не умею. Надеюсь, что Вы мою мысль поняли.
А вот тут Вы начинаете путать дуальный инфообмен с личностными качествами. "Просто хорошие отношения" будет углублять не дуализация, а Ваша личная симпатия к данному человеку. А вот если Вам дуал неприятен, то вполне возможно, что Вы станете внутренне отвергать всё, что он будет Вам говорить. И лишь в этом случае, он будет Вам непонятен.
Хотя дуал, как никто другой, "видит насквозь" даже дуала-негодяя - вплоть до нюансов мотивов его поведения, а так же потаённых желаний. Дуала - на мякине не проведёшь. Главное, чтобы оба при этом находились в блоке Эго. Все непонятки обычно возникают у недуализированных дуалов с перекарёженными Моделями А.
Ясное дело, что дуал в первую очередь "нужен для себя". И именно для перечисленного Вами: "нам надо понять, как сгладить углы, которые нам жить мешают, как себя настроить на то, чтоб терпимей быть, как создать и не потерять состояние близости, как решить свои внутренние проблемы ну и если хотите, как при определённых раскладах изнасиловать себя поизящней и (!) с любовью"...
И вот это всё, представьте, Вы получите от дуала в самой естественной и доступной Вам форме. При этом дуал может даже не догадываться, что говоря первое пришедшее на ум просто от балды - он даёт ценный и очень важный для Вас совет. Например, Бали очень грамотно могут пошутить своим чёрным юмором, после чего Напке "всё становится ясно". Вам может быть НЕПОНЯТЕН Бальзак как человек, и Вы можете десятилетия открывать новые грани его личности. Но смысл случайно брошенной "кучерявой" фразы быстрее поймёте Вы + другие Напы и Бали, нежели остальные 14 социотипов.
Поэтому, не надо боятся "прынцов-дуалов" при наличии брачных уз с другим человеком. Если Вы его по-настоящему любите, то "дуализация на стороне" скорее укрепит эту любовь, нежели разрушит. Хотя, кто его знает...
Блеск, госпОдин Сказочник!
Давайте слегка подкорректируем ваш пример: рассмотрим дуальную пару, а не дуальное окружение; прочие условия те же, плюс дуалы самого пикового возраста квадры гамма, и один из них свободен от семейных обязанностей; минус искренние чувства начальника-подчинённого, то бишь пара не связана деловыми отношениями.
Ander, активатор вы прекрасный, а теперь побудьте с таким же блеском зеркальщиком и скажите ЗАЧЕМ такая дуализация бальзаку? Учитывая ценности нашей квадры и то, что если человеку за сорок ему тоже нужна полноЦенная семья и её вполне ещё можно создать, ЗАЧЕМ ему тратить свои силы, время и драгоценный потенциал на дуала, который имеет вполне конкретные планы относительно своих отношений с недуалом? Вот именно это и непонятно, и скажите, с точки зрения логики и интуиции, испытывая симпатию к балю и желая ему всего самого доброго, К ЧЕМУ наполеону нагружать его своей гармонией-дисгармонией, если балю это СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО? В описанной ситуации интуитивно логический баль будет пытаться всячески избегать сближения, потому что нап из этических соображений не скрывает своих намерений, а баль не видит перспектив дальнейшего развития отношений. Для баля такое общение будет всего лишь раз в лечением, тогда как для напа скорее лечением, очень и очень необходимой "дуализацией на стороне", а ситуация получается полупроводниковая: дуализация в одну сторону. "Вот уж действительно - всё относительно..." Вы перечитайте то, что я говорила раньше и обратите на это внимание, может вы, рационал, обыграете эту ситуацию иначе и споёте гимн дуальному инфообмену не как активатор, а как зеркальщик? Если честно, вы меня этим очень и очень порадуете!
И ещё, поверьте, именно психологическая близость с Дуалом даёт тот эффект который вы прописали, а строить её с дуалом, которому она не нужна только потому, что это нужно тебе, это не совсем честно, особенно если ты этик... Достижение БЛИЗОСТИ - это личные отношения, свободные от замкнутости, ритуалов, развлечений и не связанные с деятельностью и играми, это и по Берну и по жизни так, ну и под идеально-дуальный инфообмен это подходит как нельзя лучше. Психологическая близость - это отношения ДОВЕРИЯ прежде всего и никакой контраст эти отношения не испортит, отДать в них важнее, чем Взять, в них исключается эксплуатация друг друга, любой подвох, скрытность и унижение. Если возникает такая близость, то испытываешь чувство благоДарности, именно это и приносит гармонию в отношения и выравнивает внутреннюю энергетику. В моём представлении дуализация должна не создавать боль, а помогать её избежать, вот поэтому я считаю, что совместная дуальная идиллия – это прекрасно, но она возможна, только если совпадают интересы ДВОИХ, а не одного из дуальной пары. Вот поэтому дуальные отношения не то же самое, что дуализация, они при всей симпатии могут быть не равноЦенными, но то что они Ценны, это безусловно!
И ещё, немного про любовь по заказу. По моим меркам это не везение, а обман, который рано или поздно раскроется, по заказу может быть скорее зависимость, а это напрягает, когда люди вот так зависят и панически боятся потерять тот уровень комфортности, который уже создан, к которому уже привыкли. Получается, дороги не отношения сами по себе, а усилия на них затраченные, поэтому, как ни крути, любовь по заказу всегда содержит хорошую долю фальши. Я не думаю что это большое везение всю жизнь прожить, лишив себя близости или заменив её сексом и прикрыв всю эту кашу ритуалами. Печааааааааль Но е везение.
