Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Что такое дуализация?

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Что такое дуализация?


ander-2

"Джек"

Дописів: 982
Важливих: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

22 Июн 2007 13:25 Galinka писав(ла):
Так вот дуализация это своего рода увертюра к близости, общаясь с дуалом сам в себе настраиваешь такие струны, которые помогают найти свою дорожку к достижению близости не обязательно с дуалом, а с теми, кто тебе дорог. Ведь живём мы, общаемся и семьи создаём не с дуалами, а с людьми которые нас любят и которых мы любим.


Согласен, когда есть в близком окружении дуалы, то они гармонизируют тебя настолько, что способны сглаживать острые углы твоей жизни с недуалом. Тут главное, чтобы на этом контрасте не возникло желание развестись.

Можно что ли заказать полюбить исключительно дуала? Сердцу не прикажешь.


Да, любовь по заказу - это огромное везение. С дуалом/не дуалом - не важно. Просто когда не с дуалом, то бывает, что при всей подстройке и личностном восхищении/притяжении к человеку, иногда слышишь либо не совсем понятные фразы, либо такие, которые "режут слух"? Естественно, из лучших побуждений, пропускаешь их мимо ушей. А потом вдруг оказывается, что "пропущенное" - это было САМОЕ ВАЖНОЕ для говорившего. Вот и выходит, что восхищаемся личностью, а то, что для этой самой личности по-настоящему ВАЖНО - нам по-барабану. В лучшем случае, чтобы человека не обидеть, сделаем вид, что нам это интересно.

Предполагаю, что с дуалом быстрее этого состояния достигнешь, если желания совпадут и пойдёте навстречу друг к другу, а если нет? Для одного дуальные отношения будут возможно вполне приятными, но ничего не значащими, а для другого – колоссальным рывком, который многое в жизни переиначит, заставит смотреть с другой точки зрения и видеть совсем иначе. Вот и получится дуализация в одну сторону, как бы полупроводниковая. Отношения отношениями, а польза от них разная, взаимодействие тоже совсем различное. Что хотели, то и получаем. Що маємо, то маємо.


Ясное дело, что дуализацию + любовь + общие интересы + одинаковое благосостояние + равенство интеллектов + беспроблемная бытовая гармония и т.д., и т.п. - это гораздо круче, чем всё то же самое, но с заменой любви, скажем, на дружбу. Но, личные симпатии влияют только на скорость дуализации, но никак не на её появление/возникновение. Противен может быть дуал как личность, а так же то, что он говорит. Но сам инфопоток при этом будет предельно ясен и понятен, если, естественно, оба дуала находятся в блоке ЭГО, а не в разных комбинациях ЭГО, СуперЭГО или ИДа.
И поверьте, я не ставлю дуализацию выше любви. Но, при всех прочих равных, любовь к дуалу будет более гармоничной, чем к любому другому социотипу. В то же время, жизнь с нелюбимым дуалом - вполне может проиграть любви к конфликтёру. Я думаю, что здесь всё предельно просто: возвышенные чувства ценятся выше, чем самый идеальный инфообмен.

Просто предыдущий оратор утверждал, что "Могут быть вполне замечательные, приятные и продуктивные отношения с дуалом, без всякой дуализации." Вот мне и интересно стало - эти дуалы глухонемые? Хотя, практически уверен, что и в бессловесном режиме дуализация происходит не менее замечательно. Например, глаза считывают до 70% информации. Да и сенсорика есть у каждого социотипа. Наверное, Vozhd под дуализацией понимает саму любовь?
ander
 
22 Чер 2007 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Reizen
"Робесп'єр"

Дописів: 52
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист


. Но сам инфопоток при этом будет предельно ясен и понятен, если, естественно, оба дуала находятся



Как раз наоборот. Дуал - максимально непонятный человек! (среди всех остальных ТИМов)
...Не ночь конец тревогам всем положит, а света непрерывная игра!..
 
22 Чер 2007 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 510
Важливих: 17
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Июн 2007 13:10 Criolic писав(ла):
Интересно, я единственный не понял смысл данной аналогии?
Гекслям объяснение Габена понятно???


В общих чертах понятно, но на мой взгляд, аналогия не очень удачная - смыслы смешиваются.

Выпускник "Соционического практикума"
 
22 Чер 2007 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 511
Важливих: 17
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Июн 2007 22:00 Vesna05 писав(ла):
случается, только значительно сложнее, т.к. отсутствует фактор притяжения его и ее. Но даже с дуалом противоположного пола можно дружить платонически), а дуализация в этом случае все равно может возникнуть.



Мне кажется, фактор "притяжения" иногда даже мешает отношениям. В более простых отношениях есть общие цели, интересы, потребность обмена информацией, обмениваются, дуализация происходит. С противоположным полом включаются еще и собственные ожидания + представления об ожиданиях другого. И разные варианты отсутсвия/наличия "притяжения" только усложняют как сами отношения, так и процесс дуализации.
Выпускник "Соционического практикума"
 
22 Чер 2007 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2

"Джек"

Дописів: 983
Важливих: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

22 Июн 2007 17:02 Reizen писав(ла):

Как раз наоборот. Дуал - максимально непонятный человек! (среди всех остальных ТИМов)

Ваши дуалы с Вами на китайском разговаривают?
Если же Вам непонятны их поступки, то в поступках часто бывает больше личностного, чем ТИМного. ТИМная, в основном, мотивация поступков.
ander
 
22 Чер 2007 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05

"Наполеон"

Дописів: 1005
Важливих: 2
Флуд: 5%
Анкета
Лист

22 Июн 2007 17:16 Mitych_0010 писав(ла):
Мне кажется, фактор "притяжения" иногда даже мешает отношениям. В более простых отношениях есть общие цели, интересы, потребность обмена информацией, обмениваются, дуализация происходит. С противоположным полом включаются еще и собственные ожидания + представления об ожиданиях другого. И разные варианты отсутсвия/наличия "притяжения" только усложняют как сами отношения, так и процесс дуализации.


если дуалы имеют эффект "притяжения", но не строют никаких планов - легкость общения и интерес к неизведанному в любом случае обогащает пару.

главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
 
23 Чер 2007 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 163
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Июн 2007 15:35 ander-2 писав(ла):
Согласен, когда есть в близком окружении дуалы, то они гармонизируют тебя настолько, что способны сглаживать острые углы твоей жизни с недуалом. Тут главное, чтобы на этом контрасте не возникло желание развестись.



Ммммммммммм…………… Ander, как вы себе это представляете? В ваши отношения с НЕдуалом въезжает из близкого окружения прынц Дуал на белом коне, жмёт на тормоза, пардон, на стремена, и волшебным образом наводит порядок и блеск в вашем королевстве? Прынцам делать больше нечего??? Вот мне со школьных лет было интересно, почему даже гениальные сказочники заканчивали свои чудесные сказки ритуалом бракосочетания? Вы никогда не задумывались? Наверное потому, что дальше начинаются суровые будни соВМЕСТной жизни, а это не всегда вписывается в сказочный сюжет. Не надо идиллизировать дуальные отношения, мы всего лишь люди, а никакие не сказочные персонажи.

Я про что писала: процесс дуализации даже для неглухонемых дуалов, не знающих китайский, вполне может быть односторонним или его вообще может до поры до времени не быть, а просто будут добрые отношения без особого углубления. Хотя не отрицаю, даже Дуал из племени мумба-юмба тоже может внезапно вас дуализировать, но ему хорошо в своём племени и ваши проблемы его не интересуют . Честно говоря, мне совсем непонятно, зачем в свои личные отношения с кем то вмешивать пусть даже самого замечательного дуала. За что его так? Он заслуживает лучшего!

Гармонизация-дуализация запускаетсЯ и идёт на внутреннем уровне, никто наши проблемы не решит, кроме нас самих. А общаемсЯ мы дуально длЯ себЯ, это нам надо понять, как сгладить углы, которые нам жить мешают, как себя настроить на то, чтоб терпимей быть, как создать и не потерять состояние близости, как решить свои внутренние проблемы ну и если хотите, как при определённых раскладах изнасиловать себя поизящней и (!) с любовью . Увы, такова жизнь! И с Reizen я согласна, дуал максимально непонятный человек, НО всегда готовый обяснить то, что вам непонятно.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
25 Чер 2007 10:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2

"Джек"

Дописів: 990
Важливих: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

25 Июн 2007 10:11 Galinka писав(ла):
Ммммммммммм…………… Ander, как вы себе это представляете? В ваши отношения с НЕдуалом въезжает из близкого окружения прынц Дуал на белом коне, жмёт на тормоза, пардон, на стремена, и волшебным образом наводит порядок и блеск в вашем королевстве? Прынцам делать больше нечего??? Вот мне со школьных лет было интересно, почему даже гениальные сказочники заканчивали свои чудесные сказки ритуалом бракосочетания? Вы никогда не задумывались? Наверное потому, что дальше начинаются суровые будни соВМЕСТной жизни, а это не всегда вписывается в сказочный сюжет. Не надо идиллизировать дуальные отношения, мы всего лишь люди, а никакие не сказочные персонажи.


"Вот уж действительно - всё относительно..."
Мне кажется, что я под дуализацией подразумеваю сухой инфообмен, а окружающие видят в этом попытку её идеализировать.
Хорошо, будем рассматривать на примерах. Допустим, Вы живёте в неблагоприятном с соционической точки зрения браке. У Вас с супругом большая любовь, но периодически возникают напряги, вследствие которых Вы либо отправляетесь сидеть в блок СуперЭго, либо в Ид. Т.е. Ваша модель А - разбалансирована, и понятие внутренней гармонии - условно, т.к. Вы можете не знать, что бывает иначе. И тут Вас назначают на руководящую должность в новый коллектив, где много дуалов. Вас начинают ценить, уважать, любить и всячески восхищаться. При этом Вы видите, что это не какая-то там лесть, а вполне искренние чувства, выражение которых Вам приятно. И более того, в этой атмосфере Вам работается настолько легко и, как нигде ранее, плодотворно и эффективно, что возникает желание творить и творить.
Но дома-то муж конфликтёр/ревизор, пусть и горячо любимый. И психологические напряги - никуда не делись. Просто дуализируясь на работе, Вы гармонизируете свою Модель А. На работе у Вас совсем другие ощущения, нежели дома. Здесь у Вас "душа поёт"! Такая работа очень быстро становится любимой + ещё и "вторым домом". Но на этом информационном контрасте возможны, как минимум, два варианта развития событий: либо Вы "пропадаете на любимой работе до такой степени, что порой не хочется идти домой", либо гармонизируя свою Модель А с дуалами в коллективе, Вы получаете такой мощный положительный заряд, что психологических "напрягов" с супругом уже просто не замечаете, или не придаёте им такого большого значения как ранее. Т.е. за счёт дуализации вне семьи, Ваша Модель А становится более устойчивой и Вы больше не съезжаете ни в СуперЭго, ни в Ид.

Мдя... Получилось почти как новая сказка, но, видимо, по-другому объяснять я не умею. Надеюсь, что Вы мою мысль поняли.


Я про что писала: процесс дуализации даже для неглухонемых дуалов, не знающих китайский, вполне может быть односторонним или его вообще может до поры до времени не быть, а просто будут добрые отношения без особого углубления. Хотя не отрицаю, даже Дуал из племени мумба-юмба тоже может внезапно вас дуализировать, но ему хорошо в своём племени и ваши проблемы его не интересуют . Честно говоря, мне совсем непонятно, зачем в свои личные отношения с кем то вмешивать пусть даже самого замечательного дуала. За что его так? Он заслуживает лучшего!

Гармонизация-дуализация запускаетсЯ и идёт на внутреннем уровне, никто наши проблемы не решит, кроме нас самих. А общаемсЯ мы дуально длЯ себЯ, это нам надо понять, как сгладить углы, которые нам жить мешают, как себя настроить на то, чтоб терпимей быть, как создать и не потерять состояние близости, как решить свои внутренние проблемы ну и если хотите, как при определённых раскладах изнасиловать себя поизящней и (!) с любовью . Увы, такова жизнь! И с Reizen я согласна, дуал максимально непонятный человек, НО всегда готовый обяснить то, что вам непонятно.


А вот тут Вы начинаете путать дуальный инфообмен с личностными качествами. "Просто хорошие отношения" будет углублять не дуализация, а Ваша личная симпатия к данному человеку. А вот если Вам дуал неприятен, то вполне возможно, что Вы станете внутренне отвергать всё, что он будет Вам говорить. И лишь в этом случае, он будет Вам непонятен.
Хотя дуал, как никто другой, "видит насквозь" даже дуала-негодяя - вплоть до нюансов мотивов его поведения, а так же потаённых желаний. Дуала - на мякине не проведёшь. Главное, чтобы оба при этом находились в блоке Эго. Все непонятки обычно возникают у недуализированных дуалов с перекарёженными Моделями А.
Ясное дело, что дуал в первую очередь "нужен для себя". И именно для перечисленного Вами: "нам надо понять, как сгладить углы, которые нам жить мешают, как себя настроить на то, чтоб терпимей быть, как создать и не потерять состояние близости, как решить свои внутренние проблемы ну и если хотите, как при определённых раскладах изнасиловать себя поизящней и (!) с любовью"...
И вот это всё, представьте, Вы получите от дуала в самой естественной и доступной Вам форме. При этом дуал может даже не догадываться, что говоря первое пришедшее на ум просто от балды - он даёт ценный и очень важный для Вас совет. Например, Бали очень грамотно могут пошутить своим чёрным юмором, после чего Напке "всё становится ясно". Вам может быть НЕПОНЯТЕН Бальзак как человек, и Вы можете десятилетия открывать новые грани его личности. Но смысл случайно брошенной "кучерявой" фразы быстрее поймёте Вы + другие Напы и Бали, нежели остальные 14 социотипов.
Поэтому, не надо боятся "прынцов-дуалов" при наличии брачных уз с другим человеком. Если Вы его по-настоящему любите, то "дуализация на стороне" скорее укрепит эту любовь, нежели разрушит. Хотя, кто его знает...
ander
 
25 Чер 2007 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 164
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

25 Июн 2007 14:59 ander-2 писав(ла):
"Вот уж действительно - всё относительно..."
Мне кажется, что я под дуализацией подразумеваю сухой инфообмен, а окружающие видят в этом попытку её идеализировать.
Хорошо, будем рассматривать на примерах. Допустим, Вы живёте в неблагоприятном с соционической точки зрения браке. У Вас с супругом большая любовь, но периодически возникают напряги, вследствие которых Вы либо отправляетесь сидеть в блок СуперЭго, либо в Ид. Т.е. Ваша модель А - разбалансирована, и понятие внутренней гармонии - условно, т.к. Вы можете не знать, что бывает иначе. И тут Вас назначают на руководящую должность в новый коллектив, где много дуалов. Вас начинают ценить, уважать, любить и всячески восхищаться. При этом Вы видите, что это не какая-то там лесть, а вполне искренние чувства, выражение которых Вам приятно. И более того, в этой атмосфере Вам работается настолько легко и, как нигде ранее, плодотворно и эффективно, что возникает желание творить и творить.
Но дома-то муж конфликтёр/ревизор, пусть и горячо любимый. И психологические напряги - никуда не делись. Просто дуализируясь на работе, Вы гармонизируете свою Модель А. На работе у Вас совсем другие ощущения, нежели дома. Здесь у Вас "душа поёт"! Такая работа очень быстро становится любимой + ещё и "вторым домом". Но на этом информационном контрасте возможны, как минимум, два варианта развития событий: либо Вы "пропадаете на любимой работе до такой степени, что порой не хочется идти домой", либо гармонизируя свою Модель А с дуалами в коллективе, Вы получаете такой мощный положительный заряд, что психологических "напрягов" с супругом уже просто не замечаете, или не придаёте им такого большого значения как ранее. Т.е. за счёт дуализации вне семьи, Ваша Модель А становится более устойчивой и Вы больше не съезжаете ни в СуперЭго, ни в Ид.

Мдя... Получилось почти как новая сказка, но, видимо, по-другому объяснять я не умею. Надеюсь, что Вы мою мысль поняли.

А вот тут Вы начинаете путать дуальный инфообмен с личностными качествами. "Просто хорошие отношения" будет углублять не дуализация, а Ваша личная симпатия к данному человеку. А вот если Вам дуал неприятен, то вполне возможно, что Вы станете внутренне отвергать всё, что он будет Вам говорить. И лишь в этом случае, он будет Вам непонятен.
Хотя дуал, как никто другой, "видит насквозь" даже дуала-негодяя - вплоть до нюансов мотивов его поведения, а так же потаённых желаний. Дуала - на мякине не проведёшь. Главное, чтобы оба при этом находились в блоке Эго. Все непонятки обычно возникают у недуализированных дуалов с перекарёженными Моделями А.
Ясное дело, что дуал в первую очередь "нужен для себя". И именно для перечисленного Вами: "нам надо понять, как сгладить углы, которые нам жить мешают, как себя настроить на то, чтоб терпимей быть, как создать и не потерять состояние близости, как решить свои внутренние проблемы ну и если хотите, как при определённых раскладах изнасиловать себя поизящней и (!) с любовью"...
И вот это всё, представьте, Вы получите от дуала в самой естественной и доступной Вам форме. При этом дуал может даже не догадываться, что говоря первое пришедшее на ум просто от балды - он даёт ценный и очень важный для Вас совет. Например, Бали очень грамотно могут пошутить своим чёрным юмором, после чего Напке "всё становится ясно". Вам может быть НЕПОНЯТЕН Бальзак как человек, и Вы можете десятилетия открывать новые грани его личности. Но смысл случайно брошенной "кучерявой" фразы быстрее поймёте Вы + другие Напы и Бали, нежели остальные 14 социотипов.
Поэтому, не надо боятся "прынцов-дуалов" при наличии брачных уз с другим человеком. Если Вы его по-настоящему любите, то "дуализация на стороне" скорее укрепит эту любовь, нежели разрушит. Хотя, кто его знает...


Блеск, госпОдин Сказочник!
Давайте слегка подкорректируем ваш пример: рассмотрим дуальную пару, а не дуальное окружение; прочие условия те же, плюс дуалы самого пикового возраста квадры гамма, и один из них свободен от семейных обязанностей; минус искренние чувства начальника-подчинённого, то бишь пара не связана деловыми отношениями.

Ander, активатор вы прекрасный, а теперь побудьте с таким же блеском зеркальщиком и скажите ЗАЧЕМ такая дуализация бальзаку? Учитывая ценности нашей квадры и то, что если человеку за сорок ему тоже нужна полноЦенная семья и её вполне ещё можно создать, ЗАЧЕМ ему тратить свои силы, время и драгоценный потенциал на дуала, который имеет вполне конкретные планы относительно своих отношений с недуалом? Вот именно это и непонятно, и скажите, с точки зрения логики и интуиции, испытывая симпатию к балю и желая ему всего самого доброго, К ЧЕМУ наполеону нагружать его своей гармонией-дисгармонией, если балю это СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО? В описанной ситуации интуитивно логический баль будет пытаться всячески избегать сближения, потому что нап из этических соображений не скрывает своих намерений, а баль не видит перспектив дальнейшего развития отношений. Для баля такое общение будет всего лишь раз в лечением, тогда как для напа скорее лечением, очень и очень необходимой "дуализацией на стороне", а ситуация получается полупроводниковая: дуализация в одну сторону. "Вот уж действительно - всё относительно..." Вы перечитайте то, что я говорила раньше и обратите на это внимание, может вы, рационал, обыграете эту ситуацию иначе и споёте гимн дуальному инфообмену не как активатор, а как зеркальщик? Если честно, вы меня этим очень и очень порадуете!

И ещё, поверьте, именно психологическая близость с Дуалом даёт тот эффект который вы прописали, а строить её с дуалом, которому она не нужна только потому, что это нужно тебе, это не совсем честно, особенно если ты этик... Достижение БЛИЗОСТИ - это личные отношения, свободные от замкнутости, ритуалов, развлечений и не связанные с деятельностью и играми, это и по Берну и по жизни так, ну и под идеально-дуальный инфообмен это подходит как нельзя лучше. Психологическая близость - это отношения ДОВЕРИЯ прежде всего и никакой контраст эти отношения не испортит, отДать в них важнее, чем Взять, в них исключается эксплуатация друг друга, любой подвох, скрытность и унижение. Если возникает такая близость, то испытываешь чувство благоДарности, именно это и приносит гармонию в отношения и выравнивает внутреннюю энергетику. В моём представлении дуализация должна не создавать боль, а помогать её избежать, вот поэтому я считаю, что совместная дуальная идиллия – это прекрасно, но она возможна, только если совпадают интересы ДВОИХ, а не одного из дуальной пары. Вот поэтому дуальные отношения не то же самое, что дуализация, они при всей симпатии могут быть не равноЦенными, но то что они Ценны, это безусловно!


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
26 Чер 2007 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 165
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Июн 2007 15:35 ander-2 писав(ла):
Да, любовь по заказу - это огромное везение. С дуалом/не дуалом - не важно. Просто когда не с дуалом, то бывает, что при всей подстройке и личностном восхищении/притяжении к человеку, иногда слышишь либо не совсем понятные фразы, либо такие, которые "режут слух"? Естественно, из лучших побуждений, пропускаешь их мимо ушей. А потом вдруг оказывается, что "пропущенное" - это было САМОЕ ВАЖНОЕ для говорившего. Вот и выходит, что восхищаемся личностью, а то, что для этой самой личности по-настоящему ВАЖНО - нам по-барабану. В лучшем случае, чтобы человека не обидеть, сделаем вид, что нам это интересно.




И ещё, немного про любовь по заказу. По моим меркам это не везение, а обман, который рано или поздно раскроется, по заказу может быть скорее зависимость, а это напрягает, когда люди вот так зависят и панически боятся потерять тот уровень комфортности, который уже создан, к которому уже привыкли. Получается, дороги не отношения сами по себе, а усилия на них затраченные, поэтому, как ни крути, любовь по заказу всегда содержит хорошую долю фальши. Я не думаю что это большое везение всю жизнь прожить, лишив себя близости или заменив её сексом и прикрыв всю эту кашу ритуалами. Печааааааааль Но е везение.

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
26 Чер 2007 11:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ander-2

"Джек"

Дописів: 994
Важливих: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

26 Июн 2007 10:19 Galinka писав(ла):
Блеск, госпОдин Сказочник!
Давайте слегка подкорректируем ваш пример: рассмотрим дуальную пару, а не дуальное окружение; прочие условия те же, плюс дуалы самого пикового возраста квадры гамма, и один из них свободен от семейных обязанностей; минус искренние чувства
начальника-подчинённого, то бишь пара не связана деловыми отношениями.



Ander, активатор вы прекрасный, а теперь побудьте с таким же блеском зеркальщиком и скажите ЗАЧЕМ такая дуализация бальзаку? Учитывая ценности нашей квадры и то, что если человеку за сорок ему тоже нужна полноЦенная семья и её вполне ещё можно создать, ЗАЧЕМ ему тратить свои силы, время и драгоценный потенциал на дуала, который имеет вполне конкретные планы относительно своих отношений с недуалом?


Думаю, Балю нужен человек, а не дуализация. И время своё он тратит не ради прелестей дуальных отношений, о которых, возможно, даже и понятия не имеет, а для завоевания конкретного сердца - не важно занятого или нет.

Вот именно это и непонятно, и скажите, с точки зрения логики и интуиции, испытывая симпатию к балю и желая ему всего самого доброго, К ЧЕМУ наполеону нагружать его своей гармонией-дисгармонией, если балю это СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО?


Да в Гамме, если одной из сторон этого не нужно, - то ничего и не получится. Тогда и сама постановке вопроса "Зачем?" - теряет всякий смысл.
Одной симпатии - мало для отношений, но вполне достаточно для общения и последующей дуализации.

В описанной ситуации интуитивно логический баль будет пытаться всячески избегать сближения, потому что нап из этических соображений не скрывает своих намерений, а баль не видит перспектив дальнейшего развития отношений. Для баля такое общение будет всего лишь раз в лечением, тогда как для напа скорее лечением, очень и очень необходимой "дуализацией на стороне", а ситуация получается полупроводниковая: дуализация в одну сторону.


Если Вам нужна исключительно "дуализацией на стороне" - так ему и скажите. Если ему этого мало или не нужно, - найдите другого дуала. Или сразу нескольких, можно даже в женском обличьи... Не вижу, в чём проблема? Но Вам, видимо, нужна не дуализация, а конкретный человек. И будь он неБалем, от этого Ваше желание вряд ли бы изменилось на противоположное.

И ещё, поверьте, именно психологическая близость с Дуалом даёт тот эффект который вы прописали, а строить её с дуалом, которому она не нужна только потому, что это нужно тебе, это не совсем честно, особенно если ты этик... Достижение БЛИЗОСТИ - это личные отношения, свободные от замкнутости, ритуалов, развлечений и не связанные с деятельностью и играми, это и по Берну и по жизни так, ну и под идеально-дуальный инфообмен это подходит как нельзя лучше. Психологическая близость - это отношения ДОВЕРИЯ прежде всего и никакой контраст эти отношения не испортит, отДать в них важнее, чем Взять, в них исключается эксплуатация друг друга, любой подвох, скрытность и унижение. Если возникает такая близость, то испытываешь чувство благоДарности, именно это и приносит гармонию в отношения и выравнивает внутреннюю энергетику.


Верю. Психологическая близость - очень здорово ускоряет дуализацию, всячески гармонизирует и облагораживает. Но отношения ДОВЕРИЯ - имеют очень много уровней. Например, случайный дуал-попутчик в поезде. Думаете, в этом случае процесс дуализации не запустится?


В моём представлении дуализация должна не создавать боль, а помогать её избежать, вот поэтому я считаю, что совместная дуальная идиллия – это прекрасно, но она возможна, только если совпадают интересы ДВОИХ, а не одного из дуальной пары. Вот поэтому дуальные отношения не то же самое, что дуализация, они при всей симпатии могут быть не равноЦенными, но то что они Ценны, это безусловно!


Вы почему-то считаете, что дуализация достижима лишь в разнополой паре, которая в равной степени стремиться создать семью и у которой совпадают цели и интересы. Но это всего-лишь один из возможных сценариев.
Если дуализацию рассматривать как завершившийся процесс, т.е. когда в личной Модели А - все функции гармонично наполнены и работают "как швейцарские часы", позволяя быть самим собой на уровне внутренних ощущений и испытывать удовлетворение от жизни, а так же от всех форм деятельности, включая и востребованность по сильным функциям, и адекватного удовлетворения запросов по слабым и т.д., и т.п., то получить это благо можно не только от дуала с которым общаешься, но и в комплексе с дуалами-коллегами по работе, дуалами-прохожими, дуалами, играющими роли в кино, дуалами-авторами книг и т.д. Т.е. СО ВСЕМИ. И совпадение целей тут не причём.
Дуализированный человек может сильно отличаться от своих недуализированных тождиков. И здесь на форуме, кстати, на этом часто делается акцент.
Другое дело, что состояние дуализации(личной) - НЕФИКСИРУЕМО. На каждого из нас идёт постоянное воздействие извне, которое может быть намного сильнее регулярной подпитки дуалов. Отсюда - испорченное настроение, негативные эмоции, депрессии и т.п. В этот момент индивидуальную Модель А - "колбасит", она перестаёт быть гармоничной и сбалансированной. Можно из блока Эго опуститься в СуперЭго или надолго залечь в Иде. В такой момент у вас с дуалом происходит напряг, т.к. вы общаетесь из разных блоков, а в этом случае процесс дуализации прерывается. Часто информация от дуала идёт либо с ролевой вам на ограничительную, либо с фоновой на болевую. Либо - полный винегрет, от чего и у вас всё закипает внутри.
Я уже выше писал, что дуализация(как процесс) идёт только в случае, когда оба дуала находятся в блоке Эго. Если один из них "неадекватен" - будет пустая нервотрёпка. Именно по этой причине тех же Балей, когда они не в духе, - лучше оставить в покое и не трогать.
Поэтому да, дуальные отношения - это не совсем дуализация. Но дело тут не в доверии или совпадении/несовпадении общих интересов, а в том, что сам этот процесс идёт урывками. Если разговор идёт с напряжением - значит в данный момент вы скорее удаляетесь от состояния личной дуализации, нежели приближаетесь.
А ведь важна именно эта самая ЛИЧНАЯ дуализация, ведь она гармонизирует человека. Поэтому НЕ ВАЖНО от кого или откуда идёт дуальная подпитка. Однажды дуализированный человек может легко возвращать свою Модель А в нормальное состояние. Ведь он помнит это состояние и подсознательно будет к нему стремиться. И ясное дело, лучше найти дуала, который будет успокаивать, а не напрягать. Поэтому сгодится и дуальный контакт без каких-либо обязательств.
Не зря же есть понятие «не твой дуал». Помимо разного наполнения функций и разбаланса его Модели А, он может не нравится Вам как личность, отталкивать своими поступками или негативом, который он в ваш адрес произносит. Да и по детским блокам и у него, и у Вас могут быть совсем другие ожидания, не соответствующие тому, что есть на самом деле.

И ещё, немного про любовь по заказу. По моим меркам это не везение, а обман, который рано или поздно раскроется, по заказу может быть скорее зависимость, а это напрягает, когда люди вот так зависят и панически боятся потерять тот уровень комфортности, который уже создан, к которому уже привыкли. Получается, дороги не отношения сами по себе, а усилия на них затраченные, поэтому, как ни крути, любовь по заказу всегда содержит хорошую долю фальши. Я не думаю что это большое везение всю жизнь прожить, лишив себя близости или заменив её сексом и прикрыв всю эту кашу ритуалами. Печааааааааль Но е везение.


Касательно "любви по заказу" как везения, я имел ввиду ситуацию, когда ставишь цель влюбиться в человека с определёнными качествами и у тебя это получается. (Это был ответ на Ваш вопрос: "Можно что ли заказать полюбить исключительно дуала?").
Ведь не секрет, что некоторые люди, знакомые с соционикой, ищут в спутники жизни исключительно дуалов, в надежде их ПОТОМ полюбить. Или в дореволюционной России существовала практика отдавать замуж/ женить детей, исходя из семейных интересов. Думаю, что некоторым в этих своеобразных "браках по расчёту" встретить любовь повезло.
ander
 
26 Чер 2007 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 514
Важливих: 18
Флуд: 5%
Анкета
Лист

26 Июн 2007 10:19 Galinka писав(ла):
Ander, активатор вы прекрасный, а теперь побудьте с таким же блеском зеркальщиком и скажите ЗАЧЕМ такая дуализация бальзаку?
[...]
ЗАЧЕМ ему тратить свои силы, время и драгоценный потенциал на дуала, который имеет вполне конкретные планы относительно своих отношений с недуалом?


Попытаюсь объяснить. Как-то вычитал хорошую фразу - дуалы любят не "за что-то", а "просто так". Собственно, от Бальзака в дуальных отношениях (независимо от степени близости личных отношений) никто ничего и не требует. Ему не нужно тратить силы, время или какой-то "драгоценный потенциал". Более чем достаточно того потенциала, которым Бальзак обладает "в избытке" - и который Бальзак предлагает каждому желающему, независимо от того просили его об этом или нет. Вот Гексли, например, это очень заметно - этот самый Бальзачий потенциал Гексли нафиг не нужен. Более того, приходится тратить немалые силы и время, чтобы объяснить Бальзаку, что потенциал у него замечательный, но лично мне совершенно не требуется.

Просто информация попадает с базовой на суггестивную. Ермак писал, что суггестивная отвечает за включение человека в социум. Адекватная информация по этому аспекту вызывает чувство включенности в социум и повышает самооценку. А дуал такую информацию выдает в Мир практически посмтоянно и сложно даже понять что в этом такого особенного. Выдает даже не именно конкретному человеку, а всем подряд... Информация по базовой не является "драгоценным потенциалом" просто потому, что ее в избытке.

"Драгоценной" является информация по суггестивной - когда человек получает такую информацию, повышается и потенциал, и силы человека, которые он может потратить на ВАЖНЫЕ для него ЛИЧНЫЕ отношения.

Извините, немного сумбурно, может получилось, но думаю, что сейчас сформулировать получше не получится...
Выпускник "Соционического практикума"
 
27 Чер 2007 00:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 166
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Вот-вот!

Ander, я совсем не считаю, что дуализация достижима только в разнополой паре озабоченной своим семейным положением, это я такой пример неудачный привела, чтоб мысль яснее выкристаллизовать и найти способ придти к общему мнению. Полагаю, мы к нему всё ж таки пришли:

- Дуальные отношения не равны дуализации.

- Дуализация - способность к личному росту и достижению гармонии с самим собой, это не возвышенные чувства, а нормальное состояние души, "душа обязана трудиться".

- "Однажды дуализированный" стремится поймать это состояние снова и снова и вполне способен к многократной дуализации, для чего заполняет личное пространство исключительно дуалами (щас меня выгонят отсюдова за неуспеваемость?!, - не надо! - это я балуюсь исключительно из любви к соционике)

Mitych, вопрос был немного не о том, что вам гекслям не нужен миражный потенциал, а о том, что и дуалам с их базово-суггестивным взаимодействием в принципе может быть не нужен дуальный потенциал, избыток которого в неадекватном состоянии не будет выдаваться даже (супер формулировка!!!) однажды дуализированному дуалу. Это мне и непонятно было пока вы не объяснили. А от объяснений я в захвате! Ребята, спасибо!

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
27 Чер 2007 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 517
Важливих: 18
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июн 2007 09:32 Galinka писав(ла):
- Дуальные отношения не равны дуализации.

- Дуализация - способность к личному росту и достижению гармонии с самим собой, это не возвышенные чувства, а нормальное состояние души, "душа обязана трудиться".


Мне кажется, следует разделять дуальные ИНТЕТИПНЫЕ отношения и ЛИЧНЫЕ отношения двух людей (как дуалов, так и недуалов).

Я бы сказал, что дуализация - это способность к организации адекватного информационного взаимодействия с дуалом. На мой взгляд, способность к личностному росту - это особенность ЛИЧНОСТИ, к ИНТЕРТИПНОМу взаимодействию прямого отношения не имеющая. Это действительно, не возвышенные чувства, но и нормальным состоянием Души я бы тоже это не назвал - по-моему, это просто способность к обмену информацией и ничего ЛИЧНОГО. На мой взгляд, СОЦИОТИП можно рассматривать как инструмент, которым ЛИЧНОСТЬ пользуется для взаимодействия с Миром. В таком случае, дуализация - это умение пользоваться этим инструментом.


27 Июн 2007 09:32 Galinka писав(ла):
Mitych, вопрос был немного не о том, что вам гекслям не нужен миражный потенциал, а о том, что и дуалам с их базово-суггестивным взаимодействием в принципе может быть не нужен дуальный потенциал, избыток которого в неадекватном состоянии не будет выдаваться даже (супер формулировка!!!) однажды дуализированному дуалу.


Мне не совсем понятно, что вы подразумеваете под "дуальным потенциалом", "избытком" этого потенциала и что означает "неадекватное" состояние. Может, лучше пользоваться более-менее определенными соционическими терминами... Так мне сложно понять - мы говорим об одном и том же или о совершенно разных вещах.
Выпускник "Соционического практикума"
 
27 Чер 2007 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 167
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Июн 2007 14:28 Mitych_0010 писав(ла):
Мне кажется, следует разделять дуальные ИНТЕТИПНЫЕ отношения и ЛИЧНЫЕ отношения двух людей (как дуалов, так и недуалов).

Я бы сказал, что дуализация - это способность к организации адекватного информационного взаимодействия с дуалом. На мой взгляд, способность к личностному росту - это особенность ЛИЧНОСТИ, к ИНТЕРТИПНОМу взаимодействию прямого отношения не имеющая. Это действительно, не возвышенные чувства, но и нормальным состоянием Души я бы тоже это не назвал - по-моему, это просто способность к обмену информацией и ничего ЛИЧНОГО. На мой взгляд, СОЦИОТИП можно рассматривать как инструмент, которым ЛИЧНОСТЬ пользуется для взаимодействия с Миром. В таком случае, дуализация - это умение пользоваться этим инструментом.

Мне не совсем понятно, что вы подразумеваете под "дуальным потенциалом"...
Может, лучше пользоваться более-менее определенными соционическими терминами... Так мне сложно понять - мы говорим об одном и том же или о совершенно разных вещах.


Да, вы правы, способность к личностному росту действительно особенность личности, а дуализация, по моему, эту самую способность и активизирует.
Вы настраиваетесь на дуала, который дополняет вас и уравновешивает, включает именно то, что необходимо в конкретной ситуации, чтоб сбалансировать, успокоить, дать уверенность, усилить ваши слабые функции. Если с вами всё это благолепие происходит, то вы получаете своеобразный толчок к достижению психического равновесия, устранению дисбаланса и обретению гармонии в первую очередь в самом себе. Нормальное состояние души предполагает именно гармонию и равновесие, и ваша личная заинтересованность не допустить дисгармонии и уметь восстановить равновесие – чем не мотивы для работы над собой? И дуал тут уже не при чём, жили же вы без него, и должны уметь жить и без дуальной зависимости. Можно конечно помечтать об окружении себя подходящими вам дуалами, которые позволят вам не работать над собой самостоятельно, а возьмут всю чёрную работу на себя, но думаю, это совсем уж сказочный вариант.

Поэтому дуализация не только дуальное дополнение, это более ёмкий термин, включающий прежде всего умение достичь внутренней комфортности с самим собой и с окружающими вас людьми.
Дуализация – это возможность адекватного иформационного взаимодействия не только с дуалом, а с любым социотипом при любых отношениях, и личных в первую очередь, потому что они представляют интерес для каждого. Сухой инфообмен теоретически может остаться сухим, а реально всё равно вплетутся ваши индивиДуальные пристрастия, симпатии-антипатии, какая-то доля личной заинтересованности, это нормально.

Дуальный потенциал в соционическом аспекте - когда вы подкачали суперИд, не паритесь по суперЭго и качественно используете свои сильные стороны, что вызывает у вашего дуала всяческие положительные ощущения и даёт обратную связь. Ваши социотипы идеально дополняют друг друга и это классическая соционическая идиллия происходит без особого напряжения в том случае, когда вы уже настроены на дуальный обмен, психологически совместимы с дуалом, я такую совместимость связываю с определением психологической близости по Берну. Совместная психологическая готовность к взаимодействию важна всегда и если её нет, то напряжение в отношениях обязательно возникнет и дуал в этом случае может под раздачу попасть точно также, как и недуал . А дуализация вырабатывает в вас способность на достаточно быструю восстановительную реакцию даже если находитесь под прессингом, в состоянии стресса, усталости или каких то из ряда вон выходящих ситуациях, то есть ваш внутренний аппарат самобаланcировки срабатывает даже при отсутствии дуала .

PS Это я уже позже дописываю, прочитав про миф и радость жизни . Ещё мифологическое творчество: есть заместители, дуал = миражник + полудуал. А вот это вопрос ещё, в период абстиненции, бездуальной ломки, может практически миражник и полудуал заместить дуала?
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
28 Чер 2007 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gerr
"Жуков"

Дописів: 152
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 01:44 Leyka писав(ла):
Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, что такое дуализация? Чем человек недуализированный отличается от соответственно дуализированного? И оно вообще нужно?


Да миф это. Ну и как всякий миф обрастает околонаучной чепухой. Просто живи, радуйся жизни и не думай о всякой ерунде.
Много, много непокою принесло оно с собою...
 
30 Чер 2007 20:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dragon-Noir
"Штірліц"

Дописів: 40
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 16:47 blown писав(ла):
Так я вот про это в предыдущем посте и спрашивала:
"А мне вот интересно, если два дуала начинают общаться, то непременно процесс дуализации включается?! Автоматически?"

Т.е. если дуалы общаются, то: идет поддержка по слабым функциям, приветствуются ваши сильные, дуалы всегда друг друга лучше понимают, т.е. ты можешь быть самим собой. Но это не означает, что Вы неприменно станете закадычными друзьями/поженитесь и пр.? Так? Я понимаю, что возможно замучала вопросами, но мне важно для себя уяснить!


По моему опыту, дуализация не включается если нет чего-то общего, что может объединить и заставить идти на сближение (внешний или внутренний фактор).

И потом, что значит всё же дуализация: разовая прививка? Костыли? Пожизненный приговор? Без Дуала жить никак нельзя? Ну прожила я два десятка с лишним не видела никогда Дуалов - кучу энергии тратила на нейтрализацию конфликтов со всеми родственниками, ну не было у меня никакой поддержки моих слабых функций - до всего своим умом доходила (что люди обижаться могут, что так зя, а так незя...)
Как я вижу, Дуалы-Досты быстрее меня понимают в плане моих же чувств и эмоций, например - КЛАССНО!
Вот в коллективе я приметила как разгораются конфликты - одна сказала, другая фыркнула, все остальные забили. А на что обиделась эта другая -только ей и известно... А если не просто прослушать человека, но и постараться уточнить - чего вообще мало люди делают - так меньше врагов будет. Мне выпала эта доля - быть третейским судьей и сглаживать конфликты (по работе) и соционика многое мне объясняет (но это только стартовые позиции, а далее всё от людей зависит).
30 Июн 2007 20:50 Gerr писав(ла):
Да миф это. Ну и как всякий миф обрастает околонаучной чепухой. Просто живи, радуйся жизни и не думай о всякой ерунде.



Вот это многих беспокоит по-настоящему, когда начинаешь в цепочку всё сводить...
Что, разве Дуализированными принято считать ТЕХ, КТО ПРОЖИЛ В БРАКЕ ТРИ ГОДА?!! ХА ха ха. А дальше что?
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит и на 90% из того, как мы на это реагируем.
 
12 Вер 2007 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlyushka
"Наполеон"

Дописів: 7
Флуд: 17%
Анкета
Лист

К чему возвышенные слова, страдания и терзания? Просто пока ты с человеком вместе - ты меняешься. Постоянно, ежечасно. Даже сам того не замечая.
У меня не так много примеров дуализированных людей, зато много вижу не дуализированных, а отревизированных, иззаказанных, оквазитождествившихся и т.д. Так вот если сравнивать то, каким человек был до вступления в отношения и каким стал через какое-то время могу свидетельствовать:
- отревизированные - затюканные и забитые,
- иззаказанные - напоминают загнанную лошадь в бегах,
- заказчики - разжиревшие на дармовых харчах сытые баре, которые чего хотеть уж и не знают,
- оквазитождиствившиеся - дёрганные, вечно им чего-то не хватает,
- дуализированные - довольные, даже при наличии претензий к дуалу.
Наверное это происходит потому, что дуал жить не мешает, не раздражает, ему от тебя нужно то, что ты можешь дать. Не больше и не меньше. Ну то, что ты можешь взять от него соответственно тоже.
А вообще, насколько я понимаю, дуализация - банальная притирка к человеку, который тебе дуал, вот и всё, а не какое-то таинственное, страшно загадочное и священное таинство, которое со стопроцентной гарантией (заверенной подписью и печатью), даст всем много-много "щастья" на веки вечные.
Злобная! Страшная! Ужасная!!! (Для своих просто милая Чебурашечка)
 
15 Вер 2007 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hedge-hopper
"Штірліц"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Мне кажется что дуализация изначально - дополнение друг друга а потом уже притирка "неровностей".
Но в чем её изюминка так это в том что ПОЛНАЯ дуализация невозможна, это как понятие "бесконечно".
Потому что люди ведь находят общий язык и по сильным и по слабым фуекциям и никогда "уважение" одного человека не будет основано на "уважении" своих слабых функций (болевых если кому неудобно так трактовать) в своем дуале

 
15 Вер 2007 18:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dragon-Noir
"Штірліц"

Дописів: 69
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 01:44 Leyka писав(ла):
Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, что такое дуализация? Чем человек недуализированный отличается от соответственно дуализированного? И оно вообще нужно?




Из своего опыта утверждаю, что ДУАЛИЗАЦИЯ - ЭТО КОГДА ТЕБЕ НАКОНЕЦ-ТО НЕ ХОЧЕТСЯ ВЗОРВАТЬ ЭТОТ МИР. А дальше всё с начала - начинаешь ПЕРЕСМАТРИВАТЬ всё!!!!!
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит и на 90% из того, как мы на это реагируем.
 
18 Вер 2007 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Что такое дуализация?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 10:38




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор