Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Что такое дуализация?

Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Что такое дуализация?


Leyka
"Гекслі"

Дописів: 12
Анкета
Лист

Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, что такое дуализация? Чем человек недуализированный отличается от соответственно дуализированного? И оно вообще нужно?


 
14 Чер 2007 01:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa

"Достоєвський"

Дописів: 533
Важливих: 48
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Дуализация - один из краеугольных камней соционики, о который теоретики поломали немало копий и для обсуждения которого было создано большое количество тем на форуме (ссылка), к любой из которых вы можете присоединиться.


Вы также можете удовлетвориться этим описанием дуализции, которое подробно обсуждалась в этой теме.



Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
14 Чер 2007 08:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

2_steps_behind

"Гекслі"

Дописів: 85
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 01:44 Leyka писав(ла):
Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, что такое дуализация? Чем человек недуализированный отличается от соответственно дуализированного? И оно вообще нужно?




У Маркеса есть фраза - "Мы любим людей не за то, кто они, а за то, кто мы рядом с ними".
Представьте себе, что Вы вызываете у человека восхищение просто тем, что Вы вот такая, какая есть. Представьте себе, что то, что у Вас получается хорошо, рядом с этим человеком разворачивается по максимуму. Представьте себе, что Вы получаете поддержку там, где у Вас слабые места, причем Вашему дуалу эта поддержка ничего не стоит. Представьте отношения, в которых партнеры не теряют интереса друг ко другу.
Представьте, что Вы можете позволить себе роскошь быть на 100% собой и Вас никто не пытается переделать.
Габены форева!
1 відвідувач подякували 2_steps_behind за цей допис
 
14 Чер 2007 10:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Criolic

"Робесп'єр"

Дописів: 558
Важливих: 3
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 10:02 2_steps_behind писав(ла):
...
Представьте себе, что Вы вызываете у человека восхищение просто тем, что Вы вот такая, какая есть.
...
Представьте отношения, в которых партнеры не теряют интереса друг ко другу.
Представьте, что Вы можете позволить себе роскошь быть на 100% собой и Вас никто не пытается переделать.

Представьте себе, перечисленное выше к дуализации отношения не имеет.
Вы замешали вместе признаки соционических дуальных и человеческих идеальных отношений.
А это, к сожалению, не одно и то же.
14 Июн 2007 10:02 2_steps_behind писав(ла):
...
Представьте себе, что то, что у Вас получается хорошо, рядом с этим человеком может развернуться по максимуму.
Представьте себе, что Вы можете получить поддержку там, где у Вас слабые места, причем Вашему дуалу эта поддержка ничего не стоит.
...


А вот это уже ближе к теме. Прошу прощения, что внес небольшие изменения в цитату (выделено жирным шрифтом).
При прочих равных взаимное дополнение ускоряет сближение, затрудняет разбегание и повышает комфорт в промежутке между ними.
В ее жизни была одна единственная любовь, одна всепоглощающая страсть - дуалы.
 
14 Чер 2007 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

2_steps_behind

"Гекслі"

Дописів: 86
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 11:01 Criolic писав(ла):
Представьте себе, перечисленное выше к дуализации отношения не имеет.
Вы замешали вместе признаки соционических дуальных и человеческих идеальных отношений.
А это, к сожалению, не одно и то же.



Если бы автору нужно было определение дуализации, то их полным полно в интернете, и в частности на этом сайте. Но автор - Гексли, поэтому я и ответила ей, как тождице. Что за чувство, когда тебе прикрывают слабые места, на пальцах не объяснишь. А вот как Гексли себя чувствуют рядом со своими Габенами, и чем это чувство особенное - то запросто....
Впрочем, ревизор вряд ли это поймет.


Габены форева!
 
14 Чер 2007 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

blown
"Гекслі"

Дописів: 18
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 10:02 2_steps_behind писав(ла):
Представьте себе, что Вы вызываете у человека восхищение просто тем, что Вы вот такая, какая есть....
Представьте отношения, в которых партнеры не теряют интереса друг к другу.
Представьте, что Вы можете позволить себе роскошь быть на 100% собой и Вас никто не пытается переделать.

А я вполне бы оставила все, как есть. С точки зрения Гексли это все верно. Обычно Габу нравится именно то, что есть в Гексли и восхищает ее легкость и веселость. Чиатала где-то в соционических источниках, что интровертов в дуальной паре обычно посещает мысль, что экстроверт слишком хорош для него... М.б. дело именно в этом? Со вторым пунктом можно, конечно, поспорить, но тогда уж можно поспорить и со всеми. В третьем не вижу расхождений с соционикой. Это прямое продолжение фразы "Представьте себе, что то, что у Вас получается хорошо, рядом с этим человеком разворачивается по максимуму. Представьте себе, что Вы получаете поддержку там, где у Вас слабые места, причем Вашему дуалу эта поддержка ничего не стоит."(и наоборот, между прочим)
Ну, а если уж придираться, то можно поспорить и с остальными высказываниями... Да и с характеристиками ТИМов можно поспорить, разный интеллектуальный уровень приплести... Да мало ли о чем еще! Было бы желание!

 
14 Чер 2007 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2157
Важливих: 114
Флуд: 5%
Анкета
Лист
Важливо

14 Июн 2007 11:07 2_steps_behind писав(ла):
Если бы автору нужно было определение дуализации, то их полным полно в интернете, и в частности на этом сайте. Но автор - Гексли, поэтому я и ответила ей, как тождице. Что за чувство, когда тебе прикрывают слабые места, на пальцах не объяснишь. А вот как Гексли себя чувствуют рядом со своими Габенами, и чем это чувство особенное - то запросто....
Впрочем, ревизор вряд ли это поймет.



Вот только не надо ссориться, тем более - на пустом месте.

Я бы сказала, что дуализация - это процесс синхронизации функционирования двух Моделей А, информационно дополняющих друг друга, в результате которого становится возможной максимально эффективная реализация по сильным функциям в условиях страховки по слабым функциям.

Если и когда этот процесс происходит, имеют место быть те ощущения и восторги, которые вы описали. Но это уже эмоциональный бонус, который вы получаете на уровне человеческих отношений, чувств и ощущений. Модели А не чувствуют, они просто обмениваются информацией.

 
14 Чер 2007 11:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

blown
"Гекслі"

Дописів: 19
Флуд: 6%
Анкета
Лист

А мне вот интересно, если два дуала начинают общаться, то непременно процесс дуализации включается?! Автоматически?

 
14 Чер 2007 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2158
Важливих: 114
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 12:26 blown писав(ла):
А мне вот интересно, если два дуала начинают общаться, то непременно процесс дуализации включается?! Автоматически?

Нет, не всегда. Поэтому и говорят, что не каждый дуал - СВОЙ дуал. По этому поводу много на форуме написано.

 
14 Чер 2007 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vc24
"Габен"

Дописів: 11
Флуд: 10%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 11:22 Vera_Novikova писав(ла):
...
Я бы сказала, что дуализация - это процесс и результат синхронизации функционирования двух Моделей А, являющихся дополняющими друг другу, в результате которого становится возможной максимальная реализация по сильным функциям в условиях страховки по слабым функциям.
...


Ого! Вера, ну Вы даете! Эк закрутили, и ведь придраться-то не к чему! Только это опять ближе к теории, по-моему.

Мне кажется, что изначально в вопросе говорилось не столько о дуальных отношениях, сколько о дуализированных людях. Я в том смысле, что впридачу к тем прелестям, которые описаны 2_steps_behind , добавляется желание и умение быть собой, причем уверенным собой, не только с дуалом, а и в жизни в целом.

А насчет нужно или не нужно... вопрос неоднозначный. Сумевшие дуализироваться и те, кто искренее верят, что еще сумеют спорят с теми, кто отчаялся или просто принципиально считает это чушью несусветной. Я так думаю: если в жизни и не надо все попробовать, то уж дуализироваться попробовать стоит точно! Ведь не спроста модель А предоставляет такую возможность!


 
14 Чер 2007 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

blown
"Гекслі"

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 12:56 Vera_Novikova писав(ла):
Нет, не всегда. Поэтому и говорят, что не каждый дуал - СВОЙ дуал. По этому поводу много на форуме написано.


Мне с Габами общаться, вроде, всегда легко, но я понимаю, не с каждым Габом могут быть глубокие личные отношения (дружба брак и пр.) А если просто коллеги или приятели?! Тогда это не дуализация?

 
14 Чер 2007 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Criolic

"Робесп'єр"

Дописів: 559
Важливих: 3
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 12:56 Vera_Novikova писав(ла):
Нет, не всегда. Поэтому и говорят, что не каждый дуал - СВОЙ дуал. По этому поводу много на форуме написано.

Мне всегда нравились объяснения неизвестного через непонятное. И на этом форуме в том числе.

Насколько я понимаю, если процесс и текущий результат дуализации устраивает, значит дуал - СВОЙ.
Если не устраивает, значит либо дуал чужой, либо дуализация еще не вышла со стадии взаимной притирки.
Если устраивал, а вдруг перестал, значит у вас заморочки, не имеющие отношения к соционике.
Если и процесс, и результат устраивают, а партнер - не дуал, обратитесь к специалистам, кого-нибудь обязательно перетипируют.
В ее жизни была одна единственная любовь, одна всепоглощающая страсть - дуалы.
1 відвідувач подякували Criolic за цей допис
 
14 Чер 2007 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2160
Важливих: 114
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 14:51 blown писав(ла):
Мне с Габами общаться, вроде, всегда легко, но я понимаю, не с каждым Габом могут быть глубокие личные отношения (дружба брак и пр.) А если просто коллеги или приятели?! Тогда это не дуализация?

Если синхронизация Моделей наступает - дуализация.

Вы пишете о степени близости человеческих отношений, это к Моделям отношения не имеет.

Модели не бывают ни лобовниками, ни врагами.

 
14 Чер 2007 15:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2161
Важливих: 114
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 15:11 Criolic писав(ла):
Мне всегда нравились объяснения неизвестного через непонятное. И на этом форуме в том числе.

Насколько я понимаю, если процесс и текущий результат дуализации устраивает, значит дуал - СВОЙ.
Если не устраивает, значит либо дуал чужой, либо дуализация еще не вышла со стадии взаимной притирки.
Если устраивал, а вдруг перестал, значит у вас заморочки, не имеющие отношения к соционике.
Если и процесс, и результат устраивают, а партнер - не дуал, обратитесь к специалистам, кого-нибудь обязательно перетипируют.



Точно!

 
14 Чер 2007 15:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2

"Джек"

Дописів: 962
Важливих: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

Дуал, особенно с которым произошла дуализация, намного доходчивее всех других членов социона может показать/доказать, к примеру, свою(личную) чудовищную внутреннюю сущность.
Естественно, что стать "не своим/чужим" дуалом при таком убедительном красноречии - можно в момент!..
ander
 
14 Чер 2007 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

blown
"Гекслі"

Дописів: 21
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 15:33 ander-2 писав(ла):
Дуал, особенно с которым произошла дуализация, намного доходчивее всех других членов социона может показать/доказать, к примеру, свою(личную) чудовищную внутреннюю сущность.
Естественно, что стать "не своим/чужим" дуалом при таком убедительном красноречии - можно в момент!..

Но раз произошла дуализация, значит это СВОЙ дуал! Так?

 
14 Чер 2007 15:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

blown
"Гекслі"

Дописів: 22
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 15:11 Criolic писав(ла):
Мне всегда нравились объяснения неизвестного через непонятное. И на этом форуме в том числе.

Насколько я понимаю, если процесс и текущий результат дуализации устраивает, значит дуал - СВОЙ.
Если не устраивает, значит либо дуал чужой, либо дуализация еще не вышла со стадии взаимной притирки.
Если устраивал, а вдруг перестал, значит у вас заморочки, не имеющие отношения к соционике.
Если и процесс, и результат устраивают, а партнер - не дуал, обратитесь к специалистам, кого-нибудь обязательно перетипируют.


Да. Вот это меня и смущает. Скажем, если Габу с Гексли кусок работы поручили, то они должны в процессе дуализироваться и результативность показать более высокую, чем по отдельности. Если же это не со всякими Габами/Гекслями происходит, то получается "правило дуализации" не работает?!

 
14 Чер 2007 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2

"Джек"

Дописів: 964
Важливих: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 15:40 blown писав(ла):
Но раз произошла дуализация, значит это СВОЙ дуал! Так?

Не так. Если произошла дуализация, вы просто явственнее стали понимать сказанное, то бишь слова, произнесённые друг другу. Дуализация как синхронизация инфопотоков теоретически возможна с любым дуалом, кроме тех случаев, когда вам даже разговаривать не хочется. Уверяю Вас, что дуала-подонка Вы поймёте очень хорошо, даже если окружающие "ничего такого" в его словах не обнаружат.
А СВОИМ дуал становится за ЛИЧНОСТНЫЕ качества. Он Вам нравится как человек. Поэтому ваши модели А быстро гармонизируются. И даже его недостатки кажутся несущественными.
ander
 
14 Чер 2007 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

blown
"Гекслі"

Дописів: 23
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Так я вот про это в предыдущем посте и спрашивала:
"А мне вот интересно, если два дуала начинают общаться, то непременно процесс дуализации включается?! Автоматически?"

Т.е. если дуалы общаются, то: идет поддержка по слабым функциям, приветствуются ваши сильные, дуалы всегда друг друга лучше понимают, т.е. ты можешь быть самим собой. Но это не означает, что Вы неприменно станете закадычными друзьями/поженитесь и пр.? Так? Я понимаю, что возможно замучала вопросами, но мне важно для себя уяснить!

 
14 Чер 2007 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leyka
"Гекслі"

Дописів: 17
Анкета
Лист

Я правильно поняла, если есть дуальные отношения, то неважно дружеские они, рабочие или какие-нибудь еще(не брак), то процесс дуализации будет? И личность станет более гармоничный и т.д. Соответственно, если у меня предположим подруга Габен, на работе Габены и еще ряд контактов с ними, постоянное тесное общение, то необязательно для личных отношений стремится найти именно дуала? Так? А семью в этом случае можно же и с активатором создать?

 
14 Чер 2007 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2

"Джек"

Дописів: 965
Важливих: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 16:47 blown писав(ла):
Так я вот про это в предыдущем посте и спрашивала:
"А мне вот интересно, если два дуала начинают общаться, то непременно процесс дуализации включается?! Автоматически?"

Т.е. если дуалы общаются, то: идет поддержка по слабым функциям, приветствуются ваши сильные, дуалы всегда друг друга лучше понимают, т.е. ты можешь быть самим собой. Но это не означает, что Вы неприменно станете закадычными друзьями/поженитесь и пр.? Так? Я понимаю, что возможно замучала вопросами, но мне важно для себя уяснить!

Когда дуалы начинают общаться, происходит подстройка, балансировка и гармонизация двух Моделей А. Но если дуал Вам не интересен - Вы его просто слушать не будете. Ведь так? Да и уж какое может "приветствие по сильным/слабым функциям", когда он Вам четырёхмерным негативом шарахнет по суггестивной или болевой!..
ander
 
14 Чер 2007 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2

"Джек"

Дописів: 966
Важливих: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 16:54 Leyka писав(ла):
Я правильно поняла, если есть дуальные отношения, то неважно дружеские они, рабочие или какие-нибудь еще(не брак), то процесс дуализации будет? И личность станет более гармоничный и т.д. Соответственно, если у меня предположим подруга Габен, на работе Габены и еще ряд контактов с ними, постоянное тесное общение, то необязательно для личных отношений стремится найти именно дуала? Так? А семью в этом случае можно же и с активатором создать?

Естественно, чтобы чувствовать себя человеком - желательно иметь в окружении по-больше дуалов всяких и разных. Дуалы - лучшие друзья. Правда, если личная жизнь не складывается, то тут и дуализация с другими не всегда спасёт.
Поэтому лучше не семьи создавать, а жениться/выходить замуж по любви, и желательно - "с головой"! (совет от логика )
ander
 
14 Чер 2007 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

blown
"Гекслі"

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Ок! Спасибо! Подобью, что поняла:
1. Если 2 дуала желают друг с другом общаться - процесс дуализации "автоматически включается".
2. Если один или оба дуала желания общаться не испытывают, то нет общения - нет дуализации.
3. Если пообщавшись с дуалом я в нем разочаровалась (подонком оказался ) или оба друг в друге, то см. п.2
То есть для дуализации необходимо желание обеих сторон общаться друг с другом!
Ну, вроде поняла

 
14 Чер 2007 17:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2

"Джек"

Дописів: 968
Важливих: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 17:31 blown писав(ла):
Ок! Спасибо! Подобью, что поняла:
1. Если 2 дуала желают друг с другом общаться - процесс дуализации "автоматически включается".
2. Если один или оба дуала желания общаться не испытывают, то нет общения - нет дуализации.
3. Если пообщавшись с дуалом я в нем разочаровалась (подонком оказался ) или оба друг в друге, то см. п.2
То есть для дуализации необходимо желание обеих сторон общаться друг с другом!
Ну, вроде поняла

Для некоторых дуализация - это большой труд. Особенно, когда один стремится к совершенству, а другой желает остаться при своих недостатках.
ander
 
14 Чер 2007 18:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

2_steps_behind

"Гекслі"

Дописів: 87
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 18:57 ander-2 писав(ла):
Для некоторых дуализация - это большой труд. Особенно, когда один стремится к совершенству, а другой желает остаться при своих недостатках.



Иногда даже существенно влияет разница в скоростях... Для кого-то дуализация - прорыв, а для кого-то - маленький шажочек в сторону самосовершенствования.
Габены форева!
 
15 Чер 2007 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Что такое дуализация?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 21:29




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор