Здравствуйте.
Подскажите, есть у кого нибудь опыт совместного проживания с конфликтёром? (в браке)
Как долго это может продолжаться и как быстро выявляется?
В моём случае хорошие отношения длились года полтора (конфликты не частые и не длительные).
Девушка предположительно Наполеон (сама себя определила по тесту), вначале в сложных ситуациях, те самые полтора года, шла на примерение первая (мой тип Робеспьер), потом стала сама усугублять конфликты.
Насколько сильно притяжение между конфликтными типами? Насколько легко общаться вначале? (мне было очень легко)
Я почему спрашиваю. Вообще это характерное поведения для Наполеонов? А позже конфликты сыпались, как и должно быть. Но поскольку смена типа исключена, то я в некотором замешательстве оказался.
У меня два ответа: про конфликтные отношения и про Напок.
со знакомой девушкой-Напкой сошлись очень быстро, и общаться было приятно - сначала она вообще казалась милой и предприимчивой. Но когда мы стали жить вместе (это после года знаомства), я поняла, что эта мягкость, даже легкое заигрывание - просто способ увлечь собою человека. Когда она считает, что достаточно крепко сдружилась. все чаще на поверхность выходят претензии - ультиматумы "я сегодня буду читать вслух английский" или "нам пора убраться в комнате". И хоть ты тресни! Сейчас тоже ее иногда вижу (прошло уже два года), и то же самое, разве что претензии стали более завуалированными, подаются мягко. Но нажим все равно чувствуется - мягко стелет да жестко спать. единственное, что хочу сказать в защиту - она искренна в проявлении теплых чувств, именно тот человек, который зажжет тебя идеей и даст почувствовать, что ты для него сейчас - всё.
С Джеком постоянное общение длилось примерно полгода, причем он мне безумно нравился (да и сейчас тоже). Но пока были "неофициальные" отношения - прогулки всяки, разговоры - было очень интересно, и не только он меня привлекал, но и я его, как мне кажется. А когда стали общаться на более близкой дистанции, стало все плохо - меня постоянно угнетало чувство, что работа ему нужна больше, чем я, его показная самодостаточность.
У меня есть пример отношений Гексли - Максим. Брак длился 14 лет. После развода прошло уже много времени, но Гексли до сих пор бьется в истерике: "Он, он такой узколобый! Такой упретый! Это кошмар!!!!!!!!!" Максим говорит следующее: "Из этого брака я сделал только один вывод: без мозгов жить можно".
Отвечу как Нап. Робы у меня есть в друзьях, парочка. Притяжение действительно сильное, тем более, что они хорошо западают на ум и женственность, да вдобавок иногда сильно похожи на наших дуалов-Бальзаков, особенно при невыраженной рациональности. Но для меня они как мужской тип не слишком привлекательны. Общаться - легко, впрочем, нам почти со всеми легко общаться. Поведение для Напки весьма стандартное - ругаться мы не любим, а манера Робов "замолчать надолго" очень пугает. Пока есть чувства, это работает, будем ластиться, даже извиняться. Но чувствовать себя поминутно виноватой нам быстро надоедает, и мы включаем черную сенсорику - а для вас это острый нож. Т.е. Ваша Напка не нарочно стала обострять отношения, она просто защищалась, как умела, с дуалами это хорошо гасит конфликты. А дальше - все просто и банально, либо Вы устали, либо Напка нашла себе другого.
всем
Спасибо, за ответы
Вообще-то я не специалист в соционике.
Интересоваться начал как раз на фоне развода с женой, копать и доискиваться до причин.
Если б узнал раньше, может и сейчас вместе были. Я просто не подозревал, что люди могут мыслить НАСТОЛЬКО по-разному.
Т.е. как я понял, с конфликтёрами вообще жить невозможно вместе, а человек незнакомый с соционикой может довольно легко попасть на конфликтёра не подозревая об обречённости отношений?
to -Grethen-
вообще по-моему мнению краткосрочная искренность в проявлении тёплых чувств, хуже долгосрочной искренности в проявлении негатива
В общем-то расстались мы нормально, но обида некоторая у меня осталась.
to Vera0305
to Cezaria
Ничего себе стандартное поведение!
Влезть в душу, потоптаться там и слинять.
Они хорошие - просто они чужие. Бальзаки умеют с ними обращаться.
Ведь Роб знает, почему он прав ( ), но вот Напа его правота почему-то не убеждает... (болевая ).
Я тут одному Бальзаку жаловалась, что Напа невозможно переубедить, если он уперся. На что Бальзак мне ответил: "А зачем переубеждать? Надо подождать, и время покажет, кто был прав..."
Да, упёртые до невменяемости. С точки зрения Роба, как я понимаю
На серьёзное общение по существу идут с трудом, по типу "не получается, проехали".
А получается только если Робу перестать с головой дружить. Не в обиду конечно Напам. Странный, оч странный тип.
У меня товарищ, Гексли, тоже вроде иррационал, но как-то общий язык находим, советуемся друг с другом, общаемся, а с Напом как с инопланетянином, у них две крайности, или всё гуд или всё не гуд.
Это смотря с чем сравнивать. Есть по крайней мере четыре ТИМа, с которыми Вым будет еще хуже, чем с Напами. Хуже всего с Жуковым, конечно, с моим активатором, а Вашей противоположностью Джеком тоже не сахар, затем идут Максимы и Гексли (ЗАБАВНО, ДА?), и только потом Напы.
Любим мы всегда искренне и в полную силу. Можно вопрос? Разве когда вы любили друг друга, Вам лично было плохо? А в разрыве всегда двое виноваты.
Я постараюсь объяснить. И ради этого буду говорить "я", а не "мы". Если остальные Напки со мной согласятся, то значит я говорила за всех. Мне надо, что бы меня любили. Сильно. Постоянно. И говорили об этом. И демонстрировали это всеми доступными способами. Для меня очень важна высокая планка в чувствах, в накале эмоций. Я сенсорик, мне надо видеть и осязать любовь, а не догадываться о ней. Но и даю я за это очень много - всю себя, со всеми знаниями, умениями, опытом. Я буду учиться готовить национальное блюдо племени мумба-юмба, разучивать танец живота и влезать в садо-мазо сбрую - если любимый захочет попробовать что-то новенькое. Я засяду дома, и стану лучшей в мире домохозяйкой - если любимый ревнив и не хочет, чтобы я работала. Я пойду на работу и сделаю карьеру, и буду тащить на себе всю семью - если так будет надо. Но меня действительно нужно сильно любить. Потому что я - зеркало. И если любовь ослабнет, исчезнет, или просто будут отсутствовать ее внешние проявления, в моем зеркале нечему будет отражаться. Я свечу только отраженным, хоть зачастую усиленным светом моего любимого мужчины.
Надеюсь, я что-то объяснила.
С дуалом у меня лично все хорошо, скоро полтора года. Я ему все объяснила с точки зрения физики - есть лампочка, это моя любовь, она горит, пока есть ток. А ток вырабатываешь ты. Он счел, что довод вполне логичный и понятный. Пока никаких проблем.
Послушайте как логик - если Вас один раз ударило током из-за неумения обращаться с злектричеством, вы что, всю жизнь розеток будете бояться?
"Не все йогурты одинаково полезны!" Не все доводы годятся для Напов. Я логические доводы понимаю неплохо, но у меня вообще дихотомия логик-этик не выраженная. А есть Напки - 100% этики. Они вашу логику вообще не принимают, потому что им не хочется. И вообще, для Напов логика - болевая точка. А вы в нее своим конструктивом тыкали, садист! Это же как мулета для быка на корриде - кровь в голову, и разговор можно закрывать, Вас все равно уже никто не слышит.
Лишь бы обидеть... Я не удивляюсь, что она Вас разлюбила, если Вы в таком тоне с ней разговаривали. Если Вы так хорошо дружите с головой, то почему не заметили за полтора счастливых года, что на Напку прекрасно действуют эмоциональные доводы? Не надо говорить: Мы не поедем в Париж, потому что мало денег! А говорить: Солнышко, я так давно хотел показать тебе гранитные скалы Карелии, там есть такие озера, что спелую чернику можно срывать губами прямо из воды! (кстати, фраза подлинная) И если она на следующий день не побежит за билетами в Петрозаводск, то она не Напка!
Полагаю, что Вы просто не различали нюансов. У меня этого "не гуд" десяток разновидностей. И утешать меня надо по-разному. Насмешить, подарить что-нибудь, сводить в кафе на чашку каппучино, покормить мороженым, поиграть со мной в карты на раздевание. Главное - не делать вид, что все зашибись, а мое плохое настроение это только моя проблема. А еще - надо разговаривать. Я своему другу Робу все могу сказать, и попросить о чем угодно. Он, если может, то делает. Один раз мы с ним самогонку пили возле Останкинского пруда. И копченым салом заедали. Хотя логичней и рациональней было бы добраться до его дома. Кстати, у меня полно подруг-рационалок. Практически все мои подруги - рационалки... Надо же, я это только сейчас сообразила. И никаких проблем с общением!
[color=blue]Я постараюсь объяснить. И ради этого буду говорить "я", а не "мы". Если остальные Напки со мной согласятся, то значит я говорила за всех. Мне надо, что бы меня любили. Сильно. Постоянно. И говорили об этом. И демонстрировали это всеми доступными способами. Для меня очень важна высокая планка в чувствах, в накале эмоций. Я сенсорик, мне надо видеть и осязать любовь, а не догадываться о ней. __________________________________________
Вот с проявлением чувств сложновато, хотя в какой-то момент моему Напу удалось меня раскачать
Но видимо было уже поздно
А что у Бальзаков есть внешние проявления любви??
Не подумал бы, может в этом и секрет дуала, что Нап приучает Бальзака к проявлению любви? А вот с Робом так не получается.
Послушайте как логик - если Вас один раз ударило током из-за неумения обращаться с злектричеством, вы что, всю жизнь розеток будете бояться?
_________________________________________________
Как логик я вижу по крайней мере два варианта.
1. Если мне ОЧЕНЬ нужно научиться обращаться с электричеством, то я буду действовать исходя из приобретённого опыта
Но в случае с Напом, правда в настоящее время мои познания в соционике оставляют желать лучшего, но всё-таки в случае с Напом, я не уверен в целесообразности, сования пальцев в розетку ещё раз.
И отсюда вариант 2. Мне НЕ ОЧЕНЬ нужно научиться обращаться с электричеством и я просто обхожу розетки стороной, суть - розеток опасаюсь. [/color]
Ну, не так, не зарекайтесь. Я умею выражать свои эмоции и обычно этим занимаюсь - конечно, если мне приятна окружающая атмосфера.
Главное, чтобы соционика не оправдывала наши слабости. Они всегда поддаются совершенствованию и шлифовке. Тип - это опорная установка в приспособлении к миру, а не индульгенция.
[quote author=Cezaria link=704-0.html#8 date=8 Фев 2005 18:54]
Это смотря с чем сравнивать. Есть по крайней мере четыре ТИМа, с которыми Вым будет еще хуже, чем с Напами. Хуже всего с Жуковым, конечно, с моим активатором, а Вашей противоположностью Джеком тоже не сахар, затем идут Максимы и Гексли (ЗАБАВНО, ДА?), и только потом Напы.
Максимы тут не при чем. Я довольно близко знакома с одной Максимкой, у меня с ней "интеллектуальная дружба", мы прекрасно друг друга понимаем, правда спорим часто, но с удовольствием. Жить с ней в одном доме? Ничего не имею против, я думаю, мы бы ужились Вообще отношения полутождества довольно легкие и весьма интересны: люди достаточно похожи, чтоб хорошо понимать друг друга, и достаточно разные, чтоб что-то друг другу дать.
С Джеками близко не общалась, но не верю, чтоб с ними мне было хуже, чем с Гексли.
Бальзаки очень нежные. Со словами у них напряженка, зато они пишут классные письма, которые потом можно перечитывать. Еще у них хорошее чувство юмора, а если меня насмешить, то я сердиться уже не могу.
Ну, в общем, совсем не логично. Теперь-то вы знаете, что в розетку нужно совать не пальцы, а штепсель! Или все еще думете, что пальцы? Я не к тому, что Вам надо срочно завести роман с Напкой, просто мы друзья хорошие...
Ксения, пардон за вопрос, у Вас с этой Максимкой роман? Речь шла о браке, а не о дружбе! Есть такой соционик, Екатерина Филатова, она придумала любопытную систему наглядного подсчета "коэфициента уживаемости" между типами, а я просто взяла ее цифры.
Если честно, это было сложнее всего. Но четыре года я честно просидела дома, варила борщи и вязала мужу свитера. Даже сериалы начала смотреть! По-моему, жутко деградировала. И поправилась на 15 кг.
Ну, я по молодости один раз после концерта "Алисы" в обезьянник загремела. Ничего, даже забавно вспоминать. А знакомый Роб после такого попал в психушку, хотя ничего особенного с ним не делали, даже не били. Понимаете разницу в восприятии? Особо впечатлительный Нап, которому язва-Штирла в юности заявила, что у него не статьи, а тазики с соплями (имея в виду некоторую эмоциональность), бросил журналистику и держит теперь кафешку... А ведь надежды подавал!
всем
Большое спасибо за комментарии.
Есть один маленький нюанс
Кто-нибудь в браке с конфликтёром жил? Я увидел два взгляда на проблему изнутри. Причём изнутри первой диады, как я понимаю и внутри конфликта Дюма-Джек. А также внутри конфликта Максим-Гексли.
См. посты -Grethen- и Vera0305
Все остальные - дали взгляд снаружи. За что им конечно тоже большое спасибо
to Cezaria
Полагаю, что Вы просто не различали нюансов. У меня этого "не гуд" десяток разновидностей. И утешать меня надо по-разному. Насмешить, подарить что-нибудь, сводить в кафе на чашку каппучино, покормить мороженым, поиграть со мной в карты на раздевание. Главное - не делать вид, что все зашибись, а мое плохое настроение это только моя проблема. А еще - надо разговаривать. Я своему другу Робу все могу сказать, и попросить о чем угодно. Он, если может, то делает. Один раз мы с ним самогонку пили возле Останкинского пруда.
Уверяю вас, два года я бился за наш брак (итого в сумме 3, 5, как можно рассчитать). Я не знал ничего не о соционике ни о психотипах (моему знанию ровно неделя). Я пытался вызвать свою Напку на откровенное общение, я уступал, я стал первым идти на примирение. Да в нелогичности упрекал, но я же не знал, что от неё нельзя было требовать логики. Да я лучше знал как распорядиться бюджетом в долгосрочной перспективе, но и не зажимался на всякую ерунду, которую так любят Напы
Бальзаки очень нежные. Со словами у них напряженка, зато они пишут классные письма, которые потом можно перечитывать. Еще у них хорошее чувство юмора, а если меня насмешить, то я сердиться уже не могу.
!!! Эпистолярным жанром овладел в совершенстве.
Посколку в живую общаться на сложные темы она не хотела. И с чувством юмора у меня тоже всё в порядке.
Поймите если конфликт был сразу (просто я его не замечал ввиду слабой этики), то нужно было сразу обсуждать его, а не извиняться и признавать свою не правоту.
to duende2
Ну, не так, не зарекайтесь. Я умею выражать свои эмоции и обычно этим занимаюсь - конечно, если мне приятна окружающая атмосфера.
Главное, чтобы соционика не оправдывала наши слабости. Они всегда поддаются совершенствованию и шлифовке. Тип - это опорная установка в приспособлении к миру, а не индульгенция.
Повторюсь, не знал о психотипах. Поэтому никак не оправдывал себя, и уж тем более не пытаюсь оправдать сейчас, наоборот, долго мучился, чего я не сделал или что сделал не так.
Проявлять чувства умею (и проявляю), но это связано с определёнными трудностями (поэтому и написал, что сложновато).
Вопрос, есть ли примеры совместного, гармоничного проживания конфликтных пар. Или это всё алес? Мог ли я что-то сделать для своей Напки или не мог и в любом случае, не смотря на все предосторожности бил бы по её слабым функциям, а она по моим (есть подозрение, что она бы даже не стала принимать предосторожности, чтобы не задеть меня)?
И опять же, чтобы не подумали, что я гад какой-то затерроризировал бедного Наполеона У нас отношения нормальные, сегодня идём в кино вместе. Но это на дистанции нормальные!!!
Наполеона фиг затерроризируешь! Он сам кого хочешь... Конфликтные отношения - они для обоих конфликтные, это не ревизор-подревизный. Думаю, Вам не слаще было. Скорее всего, последний год брак спасать было уже поздно...
Если хотите, расскажу про конфликтный брак моего брата, там пара Дон-Драйзер, не жизнь, а цирк? Но одинадцать лет уже живут, хоть и ругаются все время.
Если можно?
И вообще здорово, если с комментариями.
Вряд ли можно все 11лет описать.
А вот конкретные эпизоды можно не только описать но и прокомментировать.
Познакомился мой братец со своей будущей женой в техникуме. И сразу запал на внешность - высокая большеглазая темноволосая девочка, фактурная, спокойная, но не бука, смешливая. Этакая зубрилка-отличница. Он, как типичный Дон, начал хвост распускать, а она дистанцию держала, ну, Драйки это хорошо умеют. Братец однажды на даче обрезал все мамины сортовые гладиолусы, чтобы воображение девушки поразить, охапка получилась - штук 30, мама его потом чуть не убила. Он все время что-то затевал - то в Москву на электричках, то уговорил меня устроить им романтическое свидание в Ботаническом саду под пальмами. Мне девочка понравилась, но как-то мне казалось, что они совсем не пара. Потом братец загремел в армию, потому как совсем запустил учебу. И тут Драечку как подменили - видать, она, бедолага, сочла себя виноватой, и включила моего раздолбая-братца в свое чувство долга. Да и братец в армии присмирел, и в таком виде ей больше понравился. Короче, во всех увольнительных он у нее пропадал, а как только им по 19 лет исполнилось, они сразу поженились. Пока брат приезжал только на выходные, все было хорошо. Дочка у них сразу родилась (Жучка растет, сразу видно!), жена техникум закончила с красным дипломом, в институт поступила, сразу на второй курс, с ребеночком ее мама сидела. Потом брат перевелся на контракт, это было года через полтора, стал жить дома, и тут началось. Братец начал строить планы. Драйка, как ей и положено, начала высказывать серьезные сомнения в их осуществимости, и опасения на тему что будет, если все будет совсем плохо. Братец приходил в ярость, жена его существо тоже не беззащитное, могла рявкнуть, братец пару раз хлопал дверью, но потом они мирились. Насколько я знаю, у них физиологическая совместимость хорошая, Драйки вообще очень верные, а братец мой черезчур брезглив для случайных связей. Но года через три к одному из скандалов подключилась теща. Не знаю, что там она братцу сказала, но он приехал ко мне весь белый и заявил, что он про эту семью вообще больше ничего слышать не хочет. Три месяца он у меня жил, и так задолбал своим вечным бардаком, что я решила их помирить. Вроде, и он немножко отошел, да и жена его к нашим родителям ездила, говорила, хочет помириться, что мама ее просто погорячилась и не хотела никого обидеть. Пригласили мы с мужем ее в гости, братцу сказали, что она придет обсудить как быть с ребенком и все такое. Я ее заранее проинструктировала, брат хотел работу поменять, уволиться из армии, и искать на гражданке что-нибудь, чтобы она с ним не спорила. В общем, вечером он поехал ее провожать и ночевать не вернулся. Работу он поменял, устроился на железную дорогу, даже сдал экстерном за среднюю школу (из техникума-то его выгнали), и поступил в железнодорожный институт, на заочное. Он очень старался наступить на свою Донью природу. Они сразу же в честь примирения родили еще одного ребеночка.(мальчик - тихий ужас, чистый Гамлет) На железке братец так уставал, что ему было уже не до фантазий. Да вдобавок случился дефолт, жена, посидев с ребеночком полгода, пошла работать бухгалтером к каким-то знакомым, которые согласились взять ее без опыта, но на смешные деньги. Так незаметно прошло еще два года, а в целом шесть лет после их брака. (Мне иногда кажется, что наши предки не разводились и редко убивали жен и мужей, потому как впахивали, как проклятые. Весь день в поле - на ссоры уже никаких сил нет, лишь бы до койки доползти, и пофигу какого там типа супруг. ) Думаю, они тогда все же разбежались бы, если бы имели возможность выяснять отношения. Допустим, если бы Татьяна не работала. Или Мишка не учился. А так -он домой приходил в 10, поел и сразу спать. А потом я делов натворила. Я в то время работала управляющей дизайн-студией в крупном холдинге, занимавшимся в том числе всякими ресторанными делами. И пригласила я братца подработать в качестве официанта на нескольких мероприятиях, мол, все равно в отпуске сидишь, хоть подработаешь. Понятно, это лучше, чем шпалы с рельсами кантовать. В общем, он после отпуска на железку не вернулся. Тут снова и началось. Вообще это для Драек не характерно, но Татьяна заявила, что она не желает быть женой официанта(по-моему, она выразилась - "халдея"), что ей будет стыдно говорить про это подругам. К счастью, братец быстро стал сначала старшим официантом, потом помощником менеджера, а потом и менеджером. Так что серьезные скандалы через полгода закончились. Институт Мишка бросил, жена его сделала карьеру и теперь главбух в серьезной конторе, ругаются они по-прежнему, и все по болевым, но, видать, притерпелись. Вроде ругаются - а через пять минут уже целуются на кухне. Думаю, что как только Таня стала зарабатывать столько, что при необходимости может прокормить и себя, и детей, и моего братца, она успокоилась. Опять же, она пару лет назад потеряла работу, и страшно перепугалась, но предложений было столько, что через три дня она уже работала, и на почти вдвое большей зарплате, что, видимо, тоже убедило ее в том, что она и ее семейство не пропадет. А у братца есть сфера приложения его фантазий на работе. Пара новых проектов совсем не оставляют времени на домашнюю маниловщину. Вот так и живут.
), но вот Напа его правота почему-то не убеждает... (болевая