Не совсем так. Просто, если делаешь что-то, пусть самое повседневное, оСМЫСЛенно, вдумчиво, что ли, не торопясь, оно автоматически приносит радость. Иными словами - радость жизни сама по себе - не цель, но точный признак того, что в твоей жизни есть смысл. Я склонна воспринимать жизнь как школу. Должен быть какой-то внутренний прогресс, стремление к внутреннему миру, обретению гармонии. А в смерть не верю.
речь идет про материальноы понятии. в данном контексте существование биологического орагнизма. и смерть подразумевет биологическое прекращение жизнедеятельности.
"продолжение" - не факт. это вера. конечно наличие иллюзии позволяет выделить из всего что-то определенное и сказать - это важно! соответственно это и будет смыслом.
так же и "продолжение" - это фантом, пусть и "реальный", но фантом. мы об этом не узнаем, пока не умрем. с другой стороны не факт, что и после смерти узнаем.
нет не одно и тоже:
вкус жизни (радость) проявляется под действием эмоций.
осознание жизни(спокойствие) проявляется без эмоций.
1. Осознание!= спокойствие
2. Спокойствие - тоже суть эмоциональное состояние. Осознание и эмоции (читай - разум и душа) связаны неразрывно, как свет и тьма...
я оперировал доступными понятиями для человека как для существа эмоционального.
например дерево - оно живо, но без эмоций: значит оно спокойно. просто подходящий эмоцональный эквивалент.
оне не связаны неразрывно: искусственный интелект - разумен, но без эмоций.
я даже скажу так - разум выше чувств:
разум без эмоций существовать может, эмоции без разума - нет(надо осознать, оценить и среагировать).
осознание жизни идет без эмоций, именно поэтому оно спокойно, но когда это все пропускается сквозь себя, дается на это реакция и возникают эмоции - вот это называется вкус жизни.
Искусственный разум действительно теоретически лишен эмоций. Теоретически - ибо, на данный момент, проблема ИИ в полном объеме не решена и искусственный разум не создан. Более того, если это произойдет, созданное будет не продуктом эволюции, а продуктом наших знаний и побуждений, в числе коих есть и эмоции (если, конечно, не рассматривать нас тоже как некий инструмент эволюции).
Может ли у искусственного разума быть смысл в жизни?
Осознавая нечто, мы неизбежно выносим этому некую оценку, которая вызывает у нас некие эмоции. Полное освобождение разума от оценок и эмоций - практика некоторых восточных философий, например, буддизма - на мой взгляд, является недостижимым предельным случаем.
Что за ерунда!
Смерть - просто черта, которая земную жизнь завершает. И вообще мы разговор о СМЫСЛЕ ЖИЗНИ вели, или о смерти? Так вот давайте С МЫСЛЬЮ О ЖИЗНИ проблемы решать.
Что призрачно, то что мы живем, что хотим жить?
Желание смерти - отчаяние, а осмыслив все за и против, отчаяние это развеять надо, и жизнь продолжать!
А про осознание (разум) и эмоции (душу?) вот что скажу свои дорогим дуалам: можно рассуждать до умопомрачения, и не быть ни на йоту счастливее. А что бы там ни говорили, все таки человек рождается для счастья. И быть счасливым, это и есть смыл его жизни. Вот поэтому лучше учиться радоваться даже малому и ощущать эту радость, вот это ощущение еще можно вкусом жизни назвать.
Вопрос смысле не решаем так же, как нереализуема настоящая мечта. Ведь после реализации любая мечта перестает быть собой и вообще быть собой.
Нет на вас приниципиального агностика с вопросом: А кто вам сказал, что мы существуем?
А общество в его соверменном состоянии - не лучший смысл жизни.
Остальное - частности.
29_02, отдельный вопрос, ответьте плз, кто такой С. Мнацаконян? фамилия редкая, совпадения маловероятны, сами понимаете. А то учится у нас один на курсе, мало ли.
эмоций нет.
понятно, что ИИ рассматривается как отдельная личность, способная развиваться.
но все же разум без эмоций представляется возможным, эмоции без разума - нет...
причем смыслом жизни будет решение задачи - например открыть все...
и т. д.................. это была другая тема..... но она еще не закончена...
а какая жизнь без смерти? и какая смерть без жизни? мы рассматриваем чисто материальную точку зрения... ведь все познается в сравнении, и никогда не узнать истинную ценность жизни, не почувствовав близость смерти....
если все будут жить, то скоро по головам пойдем...
:-)
призрачна цель. как таковой ее нет. это иллюзия.
смерти никто не желает. просто смерть - это факт, которого почему-то большинство боится, и стремится завуалировать...
счастье тоже выдумано. если человек считает, что он счастлив, то он будет счастлив, если нет, то не будет, что бы он там не делал...
все упирается в субъективизм.
я не могу сказть, что я счастлив - это не так.
я себя таковым не считаю...
а человек рождается в первую очередь для познания. после познания приходят эмоции, а потом уже счастье.
"вечное" счастье когда-либо окончится. тогда будет очень больно. нет никаких гарантий, чтто эта боль будет меньше суммарного счастья. а зачем? если можно просто существовать, видя все "как есть" и не испытывать боли?
это все решает каждый за себя. и почти ничего не сможет повлиять.
Это не смысл жизни - это программа, написанная и загруженная ЧЕЛОВЕКОМ.
ИИ - не продукт эволюции - он создан человеком.
Вообще, в теории ИИ есть много версий, посвященных этой проблеме. Пересказывать все не стану.
Дорогой мой тождик! Зачем мы спорим? Если мы говорим о Вас, так в соседней теме Вы продемонстрировали вполне развитую эмоциональность. :-)
А насчет того, что все выдумано - см. предыдущую страницу. Выдуманная реальность ничуть не отличается от реальной для того, кто ее выдумал. Основы психологии транзакций.
p.s. И то, что человек рождается прежде всего для познания, тоже выдумано :-)
2 passer-by : ... а вы не "тоджики", imho...
ИИ НЕ создан человеком, пока... И скорее всего НЕ БУДЕТ создан никогда... Потому что идей нет серьёзных на это тсчёт... пока что... Но сильно похоже, что никогда не будет...
Best Regards!
p.s. LySaveta, простите нас, что оф-топим безбожно... кнопки "флуд", похоже у всех магическим образом испарились...
Так я же и говорю, что НЕ создан...я говорю, ЕСЛИ будет создан...отдел ИИ-то есть в киевском институте кибернетики, да и не только там :-) Может, чегой-то и сделают за свою зарплату :-)
Ну, знаете ли, а тогда давайте спросим этого гипотетического агностика - что есть существование?
я привел ИИ в качестве того, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ разум без чувств, как таковой, может существовать. пусть не сейчас, пусть не мы, но он ТЕОРЕТИЧЕСКИ может иметь место быть.
с другой стороны эмоции без разума - как вы себе представляете? я - никак. эмоции - это реакция разума, они осознаны. и сами по себе не могут существовать. что касается смысла жизни:
Смыслом Жизни может называться только та иллюзия, за которую человек готов умереть.
если такового нет - в жизни нет смысла.
счастье как самоцель не является таковой - кто умрет ради того, чтобы насладиться своим счастьем на земле? счастье - это иллюзия - это сопутствующий комфорт, или дискомфорт, когда его нет.
и опять все относительно.
быть счастливым - это жить в иллюзиях...
как говорится:
если человек счастлив более одного дня, то или он чего-то не знает, или от него что-то скрывают.
грустно потом, когда все становится ясно и розовый флер падает с глаз.
поэтому смерть, как таковая, может выступать критерием целесообразности жизни.
и я еще раз поторю: смысл жизни - смерть!
если человек хочет/готов ради чего-то умереть - значит ему есть зачем жить.
Ну зачем уж так сгущать краски!
И зачем умирать за иллюзии?
Нет, я думаю, что можно и нужно быть счастливым более одного дня, по крайней мере не убивать ощущение счастья своим пессиместическим настроением! Слишком мрачно, если мы пришли в эту жизнь только за тем, чтоб умереть. Можно умирать за друга своего, за идею, можно достичь такой степени экзальтации, что искать за что умереть. Но это исключение, это нарушение психики, нельзя так жить!
Я уже говорила, что о смысле жизни надо говорить с мыслью о жизни, а никак не наоборот.
все познается в сравнении.
нельзя отличить сладкого от горького, не попробовав обоих.
нельзя отличить плохое от хорошего не познав и того и другого.
и так же нельзя познать саму жизнь, ее вкус, не почувствовав смерть, ее близость... только тогда жизнь засияет всеми цветами радуги и полной гаммой эмоций.
я не вкусил, не познал, не могу сравнить - я не знаю.
А если у человека две иллюзии, которые канают на звание "смысл жизни", и одна требует от него смерти, а вторая - жизни?
p.s. Дорогой мой тождик! Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете, скажем, смысл смерти Сократа.
p.p.s. Нуу...некоторые вот, почувствовав близость смерти, но избежав ее, в монастыри затворялись...или просто от мира уходили...сознательно свою жизнь в черно-белые тона окрашивали...какая уж там радуга...
например?
истинным смыслом будет та, ради которой он готов умереть.
поясняю:
1. ребенок дома.
2. жена в пожаре.
ребенка надо обеспечить, жену надо спасти ценой свой жизни.
спасет жену - жена смысл жизни.
позаботится о ребенке - ребенок смысл жизни. но если придется, то он за него незадумываясь отдаст жизнь в будущем.
я понятный пример привел?
Сократ умер за свою иллюзию, для него она была основопологающая, он показал, что для него было важно. он показал свою силу.
а что может показать силу человека, как не готовность к смерти, при подсознательном желании жить?
мы не знаем, что было побуждением... не хочу переводить в религиозный разрез...
А может у человека больше чем две иллюзии, может он глючит! Но не помирать же от этого!
Что значит: не вкусил, не познал того и другого. Зачем притягивать неприятности? Познав смерть, назад не возвращаются!
А насчет затвора: так почему вы считаете, что уйдя в затвор не за жизнь молятся, не любят и высшего смысла монашество не имеет? Я считаю, имеет, и очень глубокий смысл! И близость смерти не физической, а духовной чувствуя, в затвор уходят, чтоб такие вот бредовые мысли о смерти отмаливать!
И еще хочу сказать: есть такое емкое слово СУДЬБА, на него многое люди списывать приспособились. А корень этого слова СУД – суд совести, живи по совести и все дела!
Бросьте вы смыслы искать во всех фантазиях, везде и всюду, дана жизнь, так живите!
И еще мне очень хочется, чтоб вы задумались, что родив и вырастив ребенка, вложив в него свою любовь и силы, каково вам будет слышать, что смыслом своей жизни он будет видеть смерть?
Не продолжение жизни, не желание сделать ее прекрасней и лучше, а смерть!
Можно хотеть жить, но к смерти готовиться, это в основе православной веры, чтоб по высшим Законам стремиться жить, не нарушая Заповеди. Но смыслом жизни смерть считать? Это слишком!
passer-by
да системы у нас разные.
впрочем это наши точки зрения... ладно спорить не будем - каждый останется при своем.
Galinka
я не говорил "вкусить" я сказал "познать близость", т. е. находиться на волосок от нее...
тогда будет видна жизнь во всей ее красе, во всем контрасте...
впрочем это все отчасти из-за моей вредности, желания противопоставить свою точку зрения...
на самом деле при всей бессмысленности моей жизни я очень хочу жить. очень хочу.... впрочем я еще очень много чего хочу... не факт, что все исполнится. сейчас у меня смысла жизни нет - есть желания. если одно из них исполнится, т. е. два... т. е. чем больше тем лучше, но все же... может я свой смысл и обрету...
ведья тоже человек, тоже с эмоциями, со слабостями... но я вам этого не говорил! ; -)
все. не буду больше вас мучить.
мне было очень приятно с вами поспорить. :-)))
Да вы чего здесь, совсем охренели?! Да при чем тут смерть? Эдак еще сведете все к тому, что "жизнь - есть способ существования белковых тел". Вас почитать, так вобще становится непонятно, нафига было рождаться в этот мир. Смысл жизни в ЛЮБВИ!!! Боже мой, ну в чем же еще?
В знании? Любовь - это высшее знание.
В мудрости? Любовь - это высшая мудрость.
В счастье? В гармонии? В чем еще? Нет ни одной высшей цели, которую не вмещала бы в себя любовь.
Как наивно искать смысл жизни там, где собственно жизни уже нет!
Это Смерти нет. Есть только наше представление о ней. Те, кто умер, вам говорили, что там дальше? Кто-нибудь вернулся с того света? Про клиническую смерь говорить не надо, это не то.
Каждому будет по вере его. Кто видит за окончанием этой жизни смерть - да будет так. Для него лично. Я предпочитаю видеть там просто рождение в другую жизнь.
Смысл которой останется все тем же. ЛЮБОВЬ.
