я привел ИИ в качестве того, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ разум без чувств, как таковой, может существовать. пусть не сейчас, пусть не мы, но он ТЕОРЕТИЧЕСКИ может иметь место быть.
с другой стороны эмоции без разума - как вы себе представляете? я - никак. эмоции - это реакция разума, они осознаны. и сами по себе не могут существовать. что касается смысла жизни:
Смыслом Жизни может называться только та иллюзия, за которую человек готов умереть.
если такового нет - в жизни нет смысла.
счастье как самоцель не является таковой - кто умрет ради того, чтобы насладиться своим счастьем на земле? счастье - это иллюзия - это сопутствующий комфорт, или дискомфорт, когда его нет.
и опять все относительно.
быть счастливым - это жить в иллюзиях...
как говорится:
если человек счастлив более одного дня, то или он чего-то не знает, или от него что-то скрывают.
грустно потом, когда все становится ясно и розовый флер падает с глаз.
поэтому смерть, как таковая, может выступать критерием целесообразности жизни.
и я еще раз поторю: смысл жизни - смерть!
если человек хочет/готов ради чего-то умереть - значит ему есть зачем жить.
Ну зачем уж так сгущать краски!
И зачем умирать за иллюзии?
Нет, я думаю, что можно и нужно быть счастливым более одного дня, по крайней мере не убивать ощущение счастья своим пессиместическим настроением! Слишком мрачно, если мы пришли в эту жизнь только за тем, чтоб умереть. Можно умирать за друга своего, за идею, можно достичь такой степени экзальтации, что искать за что умереть. Но это исключение, это нарушение психики, нельзя так жить!
Я уже говорила, что о смысле жизни надо говорить с мыслью о жизни, а никак не наоборот.
все познается в сравнении.
нельзя отличить сладкого от горького, не попробовав обоих.
нельзя отличить плохое от хорошего не познав и того и другого.
и так же нельзя познать саму жизнь, ее вкус, не почувствовав смерть, ее близость... только тогда жизнь засияет всеми цветами радуги и полной гаммой эмоций.
я не вкусил, не познал, не могу сравнить - я не знаю.
А если у человека две иллюзии, которые канают на звание "смысл жизни", и одна требует от него смерти, а вторая - жизни?
p.s. Дорогой мой тождик! Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете, скажем, смысл смерти Сократа.
p.p.s. Нуу...некоторые вот, почувствовав близость смерти, но избежав ее, в монастыри затворялись...или просто от мира уходили...сознательно свою жизнь в черно-белые тона окрашивали...какая уж там радуга...
например?
истинным смыслом будет та, ради которой он готов умереть.
поясняю:
1. ребенок дома.
2. жена в пожаре.
ребенка надо обеспечить, жену надо спасти ценой свой жизни.
спасет жену - жена смысл жизни.
позаботится о ребенке - ребенок смысл жизни. но если придется, то он за него незадумываясь отдаст жизнь в будущем.
я понятный пример привел?
Сократ умер за свою иллюзию, для него она была основопологающая, он показал, что для него было важно. он показал свою силу.
а что может показать силу человека, как не готовность к смерти, при подсознательном желании жить?
мы не знаем, что было побуждением... не хочу переводить в религиозный разрез...
А может у человека больше чем две иллюзии, может он глючит! Но не помирать же от этого!
Что значит: не вкусил, не познал того и другого. Зачем притягивать неприятности? Познав смерть, назад не возвращаются!
А насчет затвора: так почему вы считаете, что уйдя в затвор не за жизнь молятся, не любят и высшего смысла монашество не имеет? Я считаю, имеет, и очень глубокий смысл! И близость смерти не физической, а духовной чувствуя, в затвор уходят, чтоб такие вот бредовые мысли о смерти отмаливать!
И еще хочу сказать: есть такое емкое слово СУДЬБА, на него многое люди списывать приспособились. А корень этого слова СУД – суд совести, живи по совести и все дела!
Бросьте вы смыслы искать во всех фантазиях, везде и всюду, дана жизнь, так живите!
И еще мне очень хочется, чтоб вы задумались, что родив и вырастив ребенка, вложив в него свою любовь и силы, каково вам будет слышать, что смыслом своей жизни он будет видеть смерть?
Не продолжение жизни, не желание сделать ее прекрасней и лучше, а смерть!
Можно хотеть жить, но к смерти готовиться, это в основе православной веры, чтоб по высшим Законам стремиться жить, не нарушая Заповеди. Но смыслом жизни смерть считать? Это слишком!
passer-by
да системы у нас разные.
впрочем это наши точки зрения... ладно спорить не будем - каждый останется при своем.
Galinka
я не говорил "вкусить" я сказал "познать близость", т. е. находиться на волосок от нее...
тогда будет видна жизнь во всей ее красе, во всем контрасте...
впрочем это все отчасти из-за моей вредности, желания противопоставить свою точку зрения...
на самом деле при всей бессмысленности моей жизни я очень хочу жить. очень хочу.... впрочем я еще очень много чего хочу... не факт, что все исполнится. сейчас у меня смысла жизни нет - есть желания. если одно из них исполнится, т. е. два... т. е. чем больше тем лучше, но все же... может я свой смысл и обрету...
ведья тоже человек, тоже с эмоциями, со слабостями... но я вам этого не говорил! ; -)
все. не буду больше вас мучить.
мне было очень приятно с вами поспорить. :-)))
Да вы чего здесь, совсем охренели?! Да при чем тут смерть? Эдак еще сведете все к тому, что "жизнь - есть способ существования белковых тел". Вас почитать, так вобще становится непонятно, нафига было рождаться в этот мир. Смысл жизни в ЛЮБВИ!!! Боже мой, ну в чем же еще?
В знании? Любовь - это высшее знание.
В мудрости? Любовь - это высшая мудрость.
В счастье? В гармонии? В чем еще? Нет ни одной высшей цели, которую не вмещала бы в себя любовь.
Как наивно искать смысл жизни там, где собственно жизни уже нет!
Это Смерти нет. Есть только наше представление о ней. Те, кто умер, вам говорили, что там дальше? Кто-нибудь вернулся с того света? Про клиническую смерь говорить не надо, это не то.
Каждому будет по вере его. Кто видит за окончанием этой жизни смерть - да будет так. Для него лично. Я предпочитаю видеть там просто рождение в другую жизнь.
Смысл которой останется все тем же. ЛЮБОВЬ.
Может, и охренели, но я знаю людей, кои вполне серьезно полагают, что смысл жизни - в рюмке коньяка с ломтиком лимона и хорошей сигаре. Более того, они даже жалеют нас, которые этого еще не постигли. И при этом, редиски эдакие, ухитряются чувствовать себя вполне счастливыми!
Ну, положим, жалеть себя я вообще мало кому позволяю :-)
А верить - почему нет? Да, верю. Знаете, если я не могу понять чужие ценности, я, во всяком случае, не спешу их отрицать. И я не думаю, что человек, находяший смысл жизни в любви, счастливей того, кто находит его в рюмке коньяка. Оба они по-своему счастливы.
Привет всем!
Спасибо за то, что поддержали тему. Простите, что не появлялась в ней сама так долго...
А теперь, попробую ответить
Не "зацепили" нисколько! К смерти у меня отношение весьма спокойное. В момент смерти заканчиваются все неприятности, проблемы, обиды... Чего же боятся этого момента?! Мне кажется, что отношение к смерти действительно как-раз зависит от позиции оптимизм/пессимизм (хотя bluntforce-old с этим не согласен...). Пессимист ожидает смерть, как завершение радости, праздника, счастья, а оптимист - завершение неприятностей и... возможно переход в другую фазу сущесвования (то, о чем писали Aranciata : "А в смерть не верю" и barkevich : "Это Смерти нет.")
Когда я написала, что "А про смысл смерти говорить не хочется", я имела ввиду то, что смерть - явление неизбежное хотим мы этого или нет. Так чего же её обсуждать? Все-равно опытом "загробной жизни" никто не поделится! А вот жизнь - это то, над чем стоит задуматься...
bluntforce, не смотря на Ваши смайлики, просматривается негативизм Штирла. "Жизнь сегодняшним днем" не всегда имеет эту вторую оборотную сторону потопа после нас. Для многих это означает жить с полной отдачей, жить так, как буд-то это - последний день жизни и нужно успеть сделать что-то важное, нужное, главное. Жить так, как буд-то "завтра" не будет и "сегодняшние" ошибки можно исправить только "сегодня", дела доделать только сегодня; радость любимым подарить только сегодня... и оставить после себя "цветущие сады". Ну... одним словом, прожить это "сегодня" так, что если "завтра" вдруг наступит, что бы не жалеть о том, как было прожито "вчера". И тут "бабушка надвое сказала", насколько это легко делать...
Жизнь - школа... а каждый человек, встреченый тобой - не враг, и не друг, а учитель... Главное понимать, чему ты у этого человека можешь научиться, чему может научить тебя общение с ним...
А мне кажется, что в природе все целесообразно и имеет определенный смысл, не зависимо от того о чьей жизни идет речь - о растениях, животных, людях (которые, кстати, тоже к царству животных относятся). Каждый живой организм занимает свое место в биосфере и поддерживает своим существованием балланс жизни не Земле вцелом. Вопрос в том, что человек имеет биосоциальную природу. И, кроме биологического смысла своего существования придумывает ещё и социальный смысл... И в этом тоже есть свой смысл...
Кстати, очень часто Homo Sap. Sap. страдает именно от того, что не хочет замечать в природе тесных взаимосвязей и целесообразности. А замечать не хочет потому, что не хватает знаний эту целесообразность обьяснить...
M_Quintus
Должна признаться Вам, что Вы - первый Бальзак, которого я "выслушиваю" с интересом и даже частично соглашаюсь!
Полностью согласна с первыми, выбранными мною из цитаты строчками. Но в последней, мне кажется, Вы делаете неправильный вывод. Смерть - это КРИТЕРИЙ, но не СМЫСЛ. Если бы смыслом жизни была смерть, то целесообразней было бы умирать сразу при рождении.
Кроме того, хочется сделать ударение на "ГОТОВ умереть", но не обязательно при этом действительно умирать...
Увы, далеко не все люди видят в этом смысл. Есть индивидумы, которые существование любви вообще отрицают...
Из всего перечитаного, мне больше всего понятно и близко то, что сказал Adviser (10 Фев 2005 01:39): "Смысл жизни можно найти много в чем. Но есть среди них непрочные (например удовольствия надоедают, творчеством пресыщаются и т. д.). Но есть и такой смысл, который очень устойчив:жить ради тех кого любишь и тех кто любит тебя! "
Поймали! :-)
хорошо, если я скажу так:
смысл жизни - смерть за идею (иллюзию).
с этим вы согласитесь?
ведь в итоге только смерть покажет был ли в чей-то жизни смысл или нет.
Не совсем...
Наверное, нужно себя поправить: смерть - это ОДИН из критериев, но не единственный. Я, например, не могу представить, что моя смерть будет полезна любимым или любящим меня людям Скорее я смогу реализоваться живя!
Или, можно подправить Вас: Смысл жизни - ГОТОВНОСТЬ умереть за идею(иллюзию).
Действительно, только смерть может показать, достойно ли была прожита жизнь (большинство гениев и признаются то только после смерти!). Но, опять же - это ИНДИКАТОР, а не смысл...
Боюсь, что мы запутаемся в словах и терминах Увы, но это всегда случается, когда я общаюсь с Бальзаками... Из практики знаю, что в таком общении важно участие кого-то третьего (не Доста и не Бальзака), для того, что бы он постоянно то меня, то Бальзака "одергивал": "Стоп, ты перевираешь слова собеседника!" Я не берусь обьяснять это сейчас соционически... Но, если Вам вдруг покажется, что я "перевираю" Ваши слова, то не обижайтесь... Я не специально!
жизнь - это сложная штука. в ней могут быть различные сценарии и ситуации, поэтому всегда есть вероятность стечения обстоятельств, когда наша смерть может оказаться полезней нашей жизни.
смерть - это главный критерний. нет ничего страшнее смерти для человека. если человек готов отдать самое ценное - жизнь за свою идею, иллюзию, ребенка, жену, мужа, то тогда это смело можно назвать смыслом жизни.
умереть от переутомления (сердце не выдержало), от болезни (нырнул за кем-то в прорубь), вариантов много...
и когда идет речь "смысл жизни - смерть за идею" то это не говорит о том, что он возьмет и повесится. это говорит о том, что у человека есть цель, есть смысл и если потребуется от него самая высокая цена - жизнь, то он не задумываясь отдаст ее. так же можно стремиться к смерти по разному, например, работать на износ ради семьи.
моей ошибкой было то, что выше я высказал мысль очень кратко. а это очень развернутое поняте.
Нет, не "переврали" Но с выводами Вашими я все-таки не согласна
Давайте разберемся что мы понимаем под термином "смысл жизни". Я так понимаю, что это - нечто, о чем мы, умирая, подумаем: "Слава Богу, я успел сделать это в своей жизни! Значить прожил не зря и теперь можно спокойно умереть..."
Я не могу представить себе ситуацию в которой человек будет думать: "Я успел достичь смерти прежде чем умереть на самом деле"
Исходя из этой моей позиции, я утверждаю, что смерть не может быть смыслом жизни.
"Жизнь сегодняшним днем" не всегда имеет эту вторую оборотную сторону потопа после нас. 
Для многих это означает жить с полной отдачей, жить так, как буд-то это - последний день жизни и нужно успеть сделать что-то важное, нужное, главное. Жить так, как буд-то "завтра" не будет и "сегодняшние" ошибки можно исправить только "сегодня", дела доделать только сегодня; радость любимым подарить только сегодня... и оставить после себя "цветущие сады". 
