Может, и охренели, но я знаю людей, кои вполне серьезно полагают, что смысл жизни - в рюмке коньяка с ломтиком лимона и хорошей сигаре. Более того, они даже жалеют нас, которые этого еще не постигли. И при этом, редиски эдакие, ухитряются чувствовать себя вполне счастливыми!
Ну, положим, жалеть себя я вообще мало кому позволяю :-)
А верить - почему нет? Да, верю. Знаете, если я не могу понять чужие ценности, я, во всяком случае, не спешу их отрицать. И я не думаю, что человек, находяший смысл жизни в любви, счастливей того, кто находит его в рюмке коньяка. Оба они по-своему счастливы.
Привет всем!
Спасибо за то, что поддержали тему. Простите, что не появлялась в ней сама так долго...
А теперь, попробую ответить
Не "зацепили" нисколько! К смерти у меня отношение весьма спокойное. В момент смерти заканчиваются все неприятности, проблемы, обиды... Чего же боятся этого момента?! Мне кажется, что отношение к смерти действительно как-раз зависит от позиции оптимизм/пессимизм (хотя bluntforce-old с этим не согласен...). Пессимист ожидает смерть, как завершение радости, праздника, счастья, а оптимист - завершение неприятностей и... возможно переход в другую фазу сущесвования (то, о чем писали Aranciata : "А в смерть не верю" и barkevich : "Это Смерти нет.")
Когда я написала, что "А про смысл смерти говорить не хочется", я имела ввиду то, что смерть - явление неизбежное хотим мы этого или нет. Так чего же её обсуждать? Все-равно опытом "загробной жизни" никто не поделится! А вот жизнь - это то, над чем стоит задуматься...
bluntforce, не смотря на Ваши смайлики, просматривается негативизм Штирла. "Жизнь сегодняшним днем" не всегда имеет эту вторую оборотную сторону потопа после нас. Для многих это означает жить с полной отдачей, жить так, как буд-то это - последний день жизни и нужно успеть сделать что-то важное, нужное, главное. Жить так, как буд-то "завтра" не будет и "сегодняшние" ошибки можно исправить только "сегодня", дела доделать только сегодня; радость любимым подарить только сегодня... и оставить после себя "цветущие сады". Ну... одним словом, прожить это "сегодня" так, что если "завтра" вдруг наступит, что бы не жалеть о том, как было прожито "вчера". И тут "бабушка надвое сказала", насколько это легко делать...
Жизнь - школа... а каждый человек, встреченый тобой - не враг, и не друг, а учитель... Главное понимать, чему ты у этого человека можешь научиться, чему может научить тебя общение с ним...
А мне кажется, что в природе все целесообразно и имеет определенный смысл, не зависимо от того о чьей жизни идет речь - о растениях, животных, людях (которые, кстати, тоже к царству животных относятся). Каждый живой организм занимает свое место в биосфере и поддерживает своим существованием балланс жизни не Земле вцелом. Вопрос в том, что человек имеет биосоциальную природу. И, кроме биологического смысла своего существования придумывает ещё и социальный смысл... И в этом тоже есть свой смысл...
Кстати, очень часто Homo Sap. Sap. страдает именно от того, что не хочет замечать в природе тесных взаимосвязей и целесообразности. А замечать не хочет потому, что не хватает знаний эту целесообразность обьяснить...
M_Quintus
Должна признаться Вам, что Вы - первый Бальзак, которого я "выслушиваю" с интересом и даже частично соглашаюсь!
Полностью согласна с первыми, выбранными мною из цитаты строчками. Но в последней, мне кажется, Вы делаете неправильный вывод. Смерть - это КРИТЕРИЙ, но не СМЫСЛ. Если бы смыслом жизни была смерть, то целесообразней было бы умирать сразу при рождении.
Кроме того, хочется сделать ударение на "ГОТОВ умереть", но не обязательно при этом действительно умирать...
Увы, далеко не все люди видят в этом смысл. Есть индивидумы, которые существование любви вообще отрицают...
Из всего перечитаного, мне больше всего понятно и близко то, что сказал Adviser (10 Фев 2005 01:39): "Смысл жизни можно найти много в чем. Но есть среди них непрочные (например удовольствия надоедают, творчеством пресыщаются и т. д.). Но есть и такой смысл, который очень устойчив:жить ради тех кого любишь и тех кто любит тебя! "
Поймали! :-)
хорошо, если я скажу так:
смысл жизни - смерть за идею (иллюзию).
с этим вы согласитесь?
ведь в итоге только смерть покажет был ли в чей-то жизни смысл или нет.
Не совсем...
Наверное, нужно себя поправить: смерть - это ОДИН из критериев, но не единственный. Я, например, не могу представить, что моя смерть будет полезна любимым или любящим меня людям Скорее я смогу реализоваться живя!
Или, можно подправить Вас: Смысл жизни - ГОТОВНОСТЬ умереть за идею(иллюзию).
Действительно, только смерть может показать, достойно ли была прожита жизнь (большинство гениев и признаются то только после смерти!). Но, опять же - это ИНДИКАТОР, а не смысл...
Боюсь, что мы запутаемся в словах и терминах Увы, но это всегда случается, когда я общаюсь с Бальзаками... Из практики знаю, что в таком общении важно участие кого-то третьего (не Доста и не Бальзака), для того, что бы он постоянно то меня, то Бальзака "одергивал": "Стоп, ты перевираешь слова собеседника!" Я не берусь обьяснять это сейчас соционически... Но, если Вам вдруг покажется, что я "перевираю" Ваши слова, то не обижайтесь... Я не специально!
жизнь - это сложная штука. в ней могут быть различные сценарии и ситуации, поэтому всегда есть вероятность стечения обстоятельств, когда наша смерть может оказаться полезней нашей жизни.
смерть - это главный критерний. нет ничего страшнее смерти для человека. если человек готов отдать самое ценное - жизнь за свою идею, иллюзию, ребенка, жену, мужа, то тогда это смело можно назвать смыслом жизни.
умереть от переутомления (сердце не выдержало), от болезни (нырнул за кем-то в прорубь), вариантов много...
и когда идет речь "смысл жизни - смерть за идею" то это не говорит о том, что он возьмет и повесится. это говорит о том, что у человека есть цель, есть смысл и если потребуется от него самая высокая цена - жизнь, то он не задумываясь отдаст ее. так же можно стремиться к смерти по разному, например, работать на износ ради семьи.
моей ошибкой было то, что выше я высказал мысль очень кратко. а это очень развернутое поняте.
Нет, не "переврали" Но с выводами Вашими я все-таки не согласна
Давайте разберемся что мы понимаем под термином "смысл жизни". Я так понимаю, что это - нечто, о чем мы, умирая, подумаем: "Слава Богу, я успел сделать это в своей жизни! Значить прожил не зря и теперь можно спокойно умереть..."
Я не могу представить себе ситуацию в которой человек будет думать: "Я успел достичь смерти прежде чем умереть на самом деле"
Исходя из этой моей позиции, я утверждаю, что смерть не может быть смыслом жизни.
В том-то и дело, что смысл биологический со смыслом социальным не связан никак. И, зачастую, сложные социальные системы потому и существуют, что придумывают себе смысл, отличный от биологического.
А что касается природы...да, тесные связи имеют место. Но мне представляется, что homo sap.-то как раз из общей схемы целессобразности и выпадают. С этой точки зрения существование, скажем, планктона куда целесообразние существования homo sap.
Возьмите музыканта, находящего смысл жизни в своей музыке. И попробуйте нарисовать ситуёвину, в которой Ваш критерий сработает. :-)
Не канает . Потому что я знаю людей, полагающих смысл своего существования в возможности играть. Независимо от того, услышит ли кто-то. Услышыт - хорошо. Не услышит - будем играть для себя.
Истинный творец творит не для ценителей, а для себя.
Вы знаете, passer-by, вообще это несоизмеримые понятия любовь - и рюмка конька, пусть даже с лимоном. Хотя что еще любитель коньяка вкладывает в слово любовь?
А про игру для себя готова усомниться. Не думаю, что даже суперЭго будет находить смысл в игре (в любой игре!) исключительно для себя. Истинный творец получает удовольствие творя, но ценители и зрители ему нужны, иначе творение бессмысленно. И он рано или поздно об этом задумывается. И останавливается в самовыражении, если не для кого и не для чего.
Может поэтому все великие творцы считали себя, да и были, очень одинокими? И искали смысл, и не могли его найти?
Ну уж не скажите!!! Биологический смысл, например, жизни женщины - рождение и воспитание ребенка. Но в современном обществе многие женщины пытаются этот биологический смысл заменить социальным (эмансипация всякая там, карьера, политика...). И кто от этого страдает? Человеческое общесто в общем и дети в частности. Биологические инстинкты остаются и рожать, кроме женщины, пока вроди и некому... По-этому женщины начинают совмещать смысл биологический и социальный... А это бьет в первую очередь по её здоровью, а, во-вторую, по качеству реализации своего "смысла" в жизни... Деловая женщина "превращается" в морскую свинку - и не морская, и не свинка...
Смысл жизни в собственой реализации, но к сожалению только единицы имеют счастье найти свой путь, остальные просто влачат своё убогое существование...
Есть одна притча, дословно не помню и автора тоже, но попытаюсь своими словами кратко передать...
Бог спросил человека,
- Кого тебе показать (или, что ты хочешь увидеть)
- Покажи мне человека, который стал бы лучшим полководцем всех времён и народов.
Бог показал базарную пллощадь и старого, спившегося, грязного сапожника, который за ничтожную плату чинит сапоги...
- Это и был бы лучший полководец? - Удивляется человек.
- Да, если бы вовремя нашёл свой путь...
Так я ж и говорю, что смысл биологический со смыслом социальным cвязан слабо
Я чуть не о том говорил, LySaveta. Вы же говорили о взаимосвязях в природе. Так вот, это - смысл в пределах выживаемости вида, если уж на то пошло. А вот межвидовые связи у Homo sap. в подавляющем большинстве своем потребительские. И на биосфере сильнее скажется, скажем, исчезновение планктона, чем homo sap.
Хороший аргумент. Особенно в свете того, что одна из основных проблем современного человечества - перенаселенность.
А я считаю, и то и другое должно уживаться, да так оно и есть, если не перегибать палку. Безусловно, дети нужны, но не только же самками для воспроизведения рода женщин считать, дайте ей возможность и в другом реализоваться. И прекрасно детей воспитывая можно и нужно себя в самых различных сферах проявлять, и нечего к этому по "свински" относиться!
Согласна! Я о том и говорю, что смысл жизни социальный и биологический переплетаются и это нормально. Ведь человек - биосоциальное существо... Только, увы, многие люди начинают "перегибать палку" то в одну, то в другую сторону. И женский феминизм тому пример Я против того, что на Украине называют "що занадто, то - не здраво"
Смысл жизни в мудрости. Человек рождается чтобы научиться разуму, а через него постичь мудрость.
Простите, но не буду повторяться, я уже писала об этом в какой-то теме.
"Жизнь сегодняшним днем" не всегда имеет эту вторую оборотную сторону потопа после нас. 
Для многих это означает жить с полной отдачей, жить так, как буд-то это - последний день жизни и нужно успеть сделать что-то важное, нужное, главное. Жить так, как буд-то "завтра" не будет и "сегодняшние" ошибки можно исправить только "сегодня", дела доделать только сегодня; радость любимым подарить только сегодня... и оставить после себя "цветущие сады". 
