А мне кажется, что в природе все целесообразно и имеет определенный смысл, не зависимо от того о чьей жизни идет речь - о растениях, животных, людях (которые, кстати, тоже к царству животных относятся). Каждый живой организм занимает свое место в биосфере и поддерживает своим существованием балланс жизни не Земле вцелом. Вопрос в том, что человек имеет биосоциальную природу. И, кроме биологического смысла своего существования придумывает ещё и социальный смысл... И в этом тоже есть свой смысл...
Кстати, очень часто Homo Sap. страдает именно от того, что не хочет замечать в природе тесных взаимосвязей и целесообразности. А замечать не хочет потому, что не хватает знаний эту целесообразность обьяснить...
В том-то и дело, что смысл биологический со смыслом социальным не связан никак. И, зачастую, сложные социальные системы потому и существуют, что придумывают себе смысл, отличный от биологического.
А что касается природы...да, тесные связи имеют место. Но мне представляется, что homo sap.-то как раз из общей схемы целессобразности и выпадают. С этой точки зрения существование, скажем, планктона куда целесообразние существования homo sap.
Поймали! :-)
хорошо, если я скажу так:
смысл жизни - смерть за идею (иллюзию).
Возьмите музыканта, находящего смысл жизни в своей музыке. И попробуйте нарисовать ситуёвину, в которой Ваш критерий сработает. :-)
Возьмите музыканта, находящего смысл жизни в своей музыке. И попробуйте нарисовать ситуёвину, в которой Ваш критерий сработает. :-)
религиозная музыка.
в давние времена было гонение на христиан.
либо он откажется от своей музыки, либо умрет. ---
Learn yourself, and you'll know all...
14 Фев 2005 11:17 passer-by писав(ла): Я имел в виду современных нам музыкантов :-) Скажем, Rock - музыкантов :-)
не факт, что это их смысл жизни.
для них главнее деньги.
ситуацию всегда можно смоделировать.
скажем, сыграть в русскую рулетку, на возможность выступать на очень большой аудитории.
хочу напомнить, что во времена русской рулети из полного барабана вынимался один патрон - так отдавали карточные долги. ---
Learn yourself, and you'll know all...
не факт, что это их смысл жизни.
для них главнее деньги.
ситуацию всегда можно смоделировать.
скажем, сыграть в русскую рулетку, на возможность выступать на очень большой аудитории.
хочу напомнить, что во времена русской рулети из полного барабана вынимался один патрон - так отдавали карточные долги.
Не канает . Потому что я знаю людей, полагающих смысл своего существования в возможности играть. Независимо от того, услышит ли кто-то. Услышыт - хорошо. Не услышит - будем играть для себя.
Истинный творец творит не для ценителей, а для себя.
14 Фев 2005 11:46 passer-by писав(ла): Не канает . Потому что я знаю людей, полагающих смысл своего существования в возможности играть. Независимо от того, услышит ли кто-то. Услышыт - хорошо. Не услышит - будем играть для себя.
Истинный творец творит не для ценителей, а для себя.
взможно.
но вы просили - я дал.
свое дело я выполнил...
а канает или нет, не каксается.
с другой стороны можно посмотреть иначе:
если у них отобрать музыку? они могут покончить с собой...
можно многое подвести под это.
это субъективизм. ---
Learn yourself, and you'll know all...
14 Фев 2005 12:32 passer-by писав(ла): Это я все к чему, M_Quintus: Вы термины меняете. критерий оценки ценностей Вы называете самими ценностями.
ладно ладно....
поймали.
ну а вообще-то я спорить перестал еще на предыдущей странице.
поэтому я так рьяно и не защищался...
ГЫ!
:-))) ---
Learn yourself, and you'll know all...
11 Фев 2005 21:55 passer-by писав(ла): Ну, положим, жалеть себя я вообще мало кому позволяю :-)
А верить - почему нет? Да, верю. Знаете, если я не могу понять чужие ценности, я, во всяком случае, не спешу их отрицать. И я не думаю, что человек, находяший смысл жизни в любви, счастливей того, кто находит его в рюмке коньяка. Оба они по-своему счастливы.
Вы знаете, passer-by, вообще это несоизмеримые понятия любовь - и рюмка конька, пусть даже с лимоном. Хотя что еще любитель коньяка вкладывает в слово любовь?
А про игру для себя готова усомниться. Не думаю, что даже суперЭго будет находить смысл в игре (в любой игре!) исключительно для себя. Истинный творец получает удовольствие творя, но ценители и зрители ему нужны, иначе творение бессмысленно. И он рано или поздно об этом задумывается. И останавливается в самовыражении, если не для кого и не для чего.
Может поэтому все великие творцы считали себя, да и были, очень одинокими? И искали смысл, и не могли его найти? То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
14 Фев 2005 11:11 passer-by писав(ла): В том-то и дело, что смысл биологический со смыслом социальным не связан никак. И, зачастую, сложные социальные системы потому и существуют, что придумывают себе смысл, отличный от биологического.
Ну уж не скажите!!! Биологический смысл, например, жизни женщины - рождение и воспитание ребенка. Но в современном обществе многие женщины пытаются этот биологический смысл заменить социальным (эмансипация всякая там, карьера, политика...). И кто от этого страдает? Человеческое общесто в общем и дети в частности. Биологические инстинкты остаются и рожать, кроме женщины, пока вроди и некому... По-этому женщины начинают совмещать смысл биологический и социальный... А это бьет в первую очередь по её здоровью, а, во-вторую, по качеству реализации своего "смысла" в жизни... Деловая женщина "превращается" в морскую свинку - и не морская, и не свинка...
Смысл жизни в собственой реализации, но к сожалению только единицы имеют счастье найти свой путь, остальные просто влачат своё убогое существование...
Есть одна притча, дословно не помню и автора тоже, но попытаюсь своими словами кратко передать...
Бог спросил человека,
- Кого тебе показать (или, что ты хочешь увидеть)
- Покажи мне человека, который стал бы лучшим полководцем всех времён и народов.
Бог показал базарную пллощадь и старого, спившегося, грязного сапожника, который за ничтожную плату чинит сапоги...
- Это и был бы лучший полководец? - Удивляется человек.
- Да, если бы вовремя нашёл свой путь... Я создаю материю отягощенную злом
Ну уж не скажите!!! Биологический смысл, например, жизни женщины - рождение и воспитание ребенка. Но в современном обществе многие женщины пытаются этот биологический смысл заменить социальным (эмансипация всякая там, карьера, политика...)
Так я ж и говорю, что смысл биологический со смыслом социальным cвязан слабо
Я чуть не о том говорил, LySaveta. Вы же говорили о взаимосвязях в природе. Так вот, это - смысл в пределах выживаемости вида, если уж на то пошло. А вот межвидовые связи у Homo sap. в подавляющем большинстве своем потребительские. И на биосфере сильнее скажется, скажем, исчезновение планктона, чем homo sap.
инстинкты остаются и рожать, кроме женщины, пока вроди и некому...
Хороший аргумент. Особенно в свете того, что одна из основных проблем современного человечества - перенаселенность.
Деловая женщина "превращается" в морскую свинку - и не морская, и не свинка...
14 Фев 2005 23:08 LySaveta писав(ла): Ну уж не скажите!!! Биологический смысл, например, жизни женщины - рождение и воспитание ребенка. Но в современном обществе многие женщины пытаются этот биологический смысл заменить социальным (эмансипация всякая там, карьера, политика...). И кто от этого страдает? Человеческое общесто в общем и дети в частности. Биологические инстинкты остаются и рожать, кроме женщины, пока вроди и некому... По-этому женщины начинают совмещать смысл биологический и социальный... А это бьет в первую очередь по её здоровью, а, во-вторую, по качеству реализации своего "смысла" в жизни... Деловая женщина "превращается" в морскую свинку - и не морская, и не свинка...
А я считаю, и то и другое должно уживаться, да так оно и есть, если не перегибать палку. Безусловно, дети нужны, но не только же самками для воспроизведения рода женщин считать, дайте ей возможность и в другом реализоваться. И прекрасно детей воспитывая можно и нужно себя в самых различных сферах проявлять, и нечего к этому по "свински" относиться! То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
1 відвідувач подякували Galinka за цей допис
16 Фев 2005 15:25 Galinka писав(ла): А я считаю, и то и другое должно уживаться, да так оно и есть, если не перегибать палку. Безусловно, дети нужны, но не только же самками для воспроизведения рода женщин считать, дайте ей возможность и в другом реализоваться. И прекрасно детей воспитывая можно и нужно себя в самых различных сферах проявлять, и нечего к этому по "свински" относиться!
Согласна! Я о том и говорю, что смысл жизни социальный и биологический переплетаются и это нормально. Ведь человек - биосоциальное существо... Только, увы, многие люди начинают "перегибать палку" то в одну, то в другую сторону. И женский феминизм тому пример Я против того, что на Украине называют "що занадто, то - не здраво"
Смысл жизни в мудрости. Человек рождается чтобы научиться разуму, а через него постичь мудрость.
Простите, но не буду повторяться, я уже писала об этом в какой-то теме. "Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай"
А.П.Чехов
16 Фев 2005 17:23 LySaveta писав(ла): Согласна! Я о том и говорю, что смысл жизни социальный и биологический переплетаются и это нормально. Ведь человек - биосоциальное существо... Только, увы, многие люди начинают "перегибать палку" то в одну, то в другую сторону. И женский феминизм тому пример Я против того, что на Украине называют "що занадто, то - не здраво"
Ну вот. Я живу на Украине. Могу перевести: слишком хорошо - тоже нехорошо. По смыслу прямо противоположно общему тону вашего ответа.
Интересно, а социальный смысл жизни для женщины в чем вы полагаете?
16 Фев 2005 17:53 Galinka писав(ла): Ну вот. Я живу на Украине. Могу перевести: слишком хорошо - тоже нехорошо. По смыслу прямо противоположно общему тону вашего ответа.
Интересно, а социальный смысл жизни для женщины в чем вы полагаете?
Перечитала свой пост... Да, Вы правы про "общий тон" моего ответа... Я пыталась показать пример "биологического смысла" и увлеклась немного Получилось, что я не совсем правильно сформулировала свою мысль. На самом деле я против "крайностей", когда женщина выбирает только одно - или "женщина-мать", или "деловая женщина" и отдается этому без остатка. (В примере с морской свинкой я представила, что женщина увлекается чересчур своей социальной ролью) Совмещать, конечно, нужно. Но в этом есть свои сложности. Совмещая эти два понятия женщина не может себя полностью реализовать ни в одном из них. Именно по-этому среди женщин так мало ученых, политиков, руководителей. Хотя в школе большинство отличниц - это именно девочки, а не мальчики... И, если женщина слишком уж "зацикливается" на карьере, то очень сильно страдает её биологическая сущность.
Социальная роль женщины... Возможно помочь мужчине, который дорог, самореализоваться... Но, опять же, этот социальный смысл наверное очень сильно зависит от ТИМа
2 LySaveta :
...ну... "деловая женщина" - это уже не очень женщина... Да и "дела" как правило у неё не очень получаются... Потому что не "мужик"... Про "свинок", это ведь об этом?
...и никакое "разумное совмещение" не поможет...
...потому что даже "если очень хочется, то... " всё равно не получится....
Best Regards!
Если искать смысл жизни...
Мир текуч и изменчив, он следует своим путем. Ему наплевать на твои чаяния, отчаяния и надежды. Он не собирается подстраиваться под тебя. Разумнее подстроиться под него? Быть в согласии с миром?
Может быть, мы здесь, чтобы РАЗВИВАТЬСЯ. И кто этого не делает, того ждут разочарования, болезни, несчастные случаи, потери, расставания, - это все мы создаем себе сами.
17 Фев 2005 04:26 bluntforce-old писав(ла): 2 LySaveta :
...ну... "деловая женщина" - это уже не очень женщина... Да и "дела" как правило у неё не очень получаются... Потому что не "мужик"...
...и никакое "разумное совмещение" не поможет...
...потому что даже "если очень хочется, то... " всё равно не получится....
Best Regards!
------
Американские ученые в ходе исследований установили, что мужской и женский мозг имеют принципиально разную физиологию.
По их словам, в зонах мужского мозга, ответственных за логический анализ и обработку абстрактной информации, содержится примерно в шесть раз больше серого вещества, чем у женщин. При этом у представительниц слабого пола в этих же зонах содержится в девять раз больше белого вещества.
Серое вещество - это преимущественно тела нервных клеток, которые обеспечивают собственно обработку информации, а белое вещество - отростки нейронов, которые информацию передают.
Из полученных в результате исследований данных ученые делают вывод о том, что женский и мужской мозг используют разные "базовые принципы" обработки и анализа поступающих извне сигналов, а также по-разному реагируют на стимулы, соответствующие решению абстрактных задач.
Кроме того, оказалось, что при решении логических задач у женщин активируются преимущественно зоны, расположенные в лобной доле мозга - там, где находятся центры контроля движений, эмоций и речи.
По мнению специалистов, это объясняет высокую эмоциональность женщин, а также их склонность к принятию "чувственно-эмоциональных" решений.
В свою очередь, у мужчин логические центры оказываются тесно сопряжены в первую очередь с зонами, ответственными за обработку внешних стимулов. Именно поэтому, считают ученые, мужчины склонны более тщательно взвешивать все факторы и выносить четко обоснованные логические решения.
По словам ученых из Колумбийского университета, эти различия объясняются на генном уровне. Женские половые хромосомы (XX) отличаются от мужских (XY). Между тем, хромосома Y содержит не менее 21 уникального гена, которые контролируют деятельность тела на клеточном уровне.
Ученые считают, что с помощью генетики можно объяснить и другие различия полов - в частности, почему мужчине требуется больше выпить, чтобы достичь состояния опьянения: в желудке мужчины больше ферментов, отвечающих за разложение алкоголя.