Не полетит... критика. Я просто НЕ ТАК поняла Ваш пост... Представила себе свою ситуацию: мужчины-Штирлица нет, зато встретился мужчина-Габ... и мне это понравилось! это оказалось классно! уже даже и сравнивать ни с чем не хочется, хотя изначальная установка только на "дуальные" отношения была сильная...
Получилось, что по вопросу выбора: я "пытаюсь самостоятельно определить свой, вслушиваясь в себя". Вариант "принять на веру предложенный вариант" - это для меня отношения с подчиненным-Напом, которые мне навязываются долго и упорно. Не-е-е... лучше "пойду и куплю себе пирожное".
Ну, я так и знала, что у меня не получиться это объяснить... чисто интуитивное-иррациональное. может Гексли помогут? На самом деле, когда мысль не достаточно ясна, ее трудно правильно оформить... сорри.
Но я попробую еще раз
Мне кажется лучше всего дуалам в нашей диаде сначала просто общаться, без мыслей о сексе... насколько это возможно! .
А особенно это актуально в паре жен-Штирлиц - муж-Дост. Ведь мужчине-интуиту, чтобы дозреть до активных и уверенных действий нужно большее ВРЕМЯ и не плохо бы это время ему ДАТЬ, если он, конечно, желанен как объект... И, стало быть, не стоит женщине-Штирлицу "доказывать", что она в этой БС-сфере "самая-самая", лучше быть "самой-самой" ПРОСТО ТАК, легко и непринужденно, представив себя бабочкой, которой нравится сидеть на цветке... и не делайте скороспелых выводов... все мое ИМХО.
Чувствую, что-то опять не так.
У меня есть свекровь-Штирлиц (очень сильная женщина! бесконечно люблю и уважаю этого человека). Так вот она меня иногда "убивает" своей активностью - она постоянно что-то пытается делать, навязывая свою "деятельность" другим... вместо того, чтобы "наслаждаться" моментом. Так бывает всегда, когда Я к ней прихожу. Но вот ОНА приехала ко мне на дачу на неделю и, О ЧУДО! Не на своей территории она стала отдыхать - кругом красота, речка, монастырь, дивное-диво... огород ЧУЖОЙ, особо там не похозяйничаешь... Я наблюдала за ней и поражалась - мягкая, тихая женщина, которая просто ЛЮБИТ ЖИТЬ.
Типо, я тоже предлагаю немного "отдохнуть" женщинам-Штирлицам в компании мужчины-Доста... может чего и выйдет?
Попробуйте слово "цветы" заменить на слово этика, которая у меня в суггестивной и сложно выбирается, пирожное - на БС. Вот и получится, что выбирать проще то, в чем ориентируешься без "поводырей".
Я вот очень ясно себе представила, как это ходить с поводырем. С разными поводырями. с одним спотыкаешься, приходишь не туда и вообще он не дает чувства уверенности. С другим получше, он внимательнее, но стремится диктовать как мне жить.
Им вобщем-то сложно объяснить как это, жить в темноте, и тем более не понятно, что привыкаешь и считаешь свою жизнь нормальной.
Мировосприятие слепого совершенно другое. Их уверенность в правильности восприятия порой ошеломляет и вызывает сомнения, а правильно (адекватно) ли я, зрячий, воспринимаю окружающее. Я же не замечаю того, что они чувствуют более отчетливо.
А доверять=довериться не получается? понимаю! умозрительно... И сколько этик не пытается, все бестолку.
Однако, в какой-то момент что-то у Штирлицев включается - точно знаю! вдруг начинает доверять полностью... в какой момент это происходит?
А если быть еще более точным, то только о паре ЧИ-БС. Название темы мы все-таки вспомним? Речь здесь, как-никак, не только о нашей диаде, но о всех заботливых и инфантильных
Праааавда?! Очень сложно? А как же так? Ведь она женщина? Женщина же должна обладать богатой фантазией! Или ей "слабо" активность проявлять по своей шестой? А как же Дост, от которого она активности по той же шестой требует? Пусть сама тогда фонтанирует идеями При желании, мое "должна" можете воспринимать как оценку наивысшей степени вероятности
[quote author=RebroAdama link=7084-160.html#183 date=21 Сен 2007 15:45]
А доверять=довериться не получается? понимаю! умозрительно... И сколько этик не пытается, все бестолку.
Однако, в какой-то момент что-то у Штирлицев включается - точно знаю! вдруг начинает доверять полностью... в какой момент это происходит?
А Вы пробовали на велосипеде кататься "без рук"? Велосипед хороший, все кататься умеют, а вот "без рук" ездить мало у кого получается. Говорят, если пару зубов выбить, то, может, и научишься. Кайф непередаваемый. Вот только каждый раз после падения надо заставлять себя спокойно и плавно выпускать руль из рук.
Не, так не интересно, такая этика и у Донов с Жуковыми есть .
Не факт .
Это типа Дост косит под Макса ?
Родители спрашивают у Вовочки: "Сынок, как ты хочешь, чтобы мы тебя воспитывали?"
Честно говоря, вы меня озадачили: хотите, чтобы я вытащила из подсознания и внятно изложила здесь информацию по самому слабому своему аспекту, при том что у вас этот аспект - базовый? Попробовать, конечно, можно, но дело в том, что из-за одномерности моей БЭ эта информация будет отражать главным образом мои личные установки и опыт, и на остальных ЛСЭ распространять ее будет не совсем корректно. Ну да ладно...
Короче, мне в обязательном порядке надо, чтобы мужчина ясно дал понять, что уважает меня как человека, и ему небезразлично, что у меня на душе, и он видит, что при всей своей резкости я - тонкая и восприимчивая натура, хотя и рациональный сенсо-логик, у которой "первым делом самолеты" ; при всём при этом он принимает меня как есть и хочет со мной не просто секса, а серьезных отношений вплоть до создания семьи; что касается аспекта БС, то человек помимо прочего должен быть еще и симпатичен мне физически, иначе, увы, дальше дружбы дело не пойдет. Кстати, для того, чтобы начать интимные отношения, совсем не обязательна многомерная БС: подойти к ответственному моменту в чистых трусах и носках, без 3-х-дневной щетины на лице и т. п. - это всё социальные нормы, которые хорошо ложатся на референтную БС; намекнуть, что "задернуты шторы и разложен диван" - тоже 2-мерному БС-нику вполне по силам, и если девушка действительно хочет с ним близости, она всё поймет, и по ходу дела, возможно, пополнит референтную БС партнера новой информацией .
Вот еще такая вещь: по блоку ЭГО люди - взрослые эксперты, а по СУПЕРИДу они по жизни дети, но ведь дети вообще-то любят проявлять инициативу ; у них, конечно, получается все не так классно и профессионально (не очень уместное слово при обсуждении сексуальных отношений, ИМХО ), как у взрослых, но своя прелесть в детском творчестве есть, и взрослые это обычно ценят .
Чё-то вы вокруг БС всё вертитесь, как будто Досты без неё жить не могут?
На сколько мне известно, две главные оценивающие функции - это суггестивная и базовая. И в варианте Доста, ему в кайф получить ЧЛ+БС, т.е. комфортный/удобный вариант по ЧЛ. Да и "голая" творческая практически никогда не работает, в том числе и БС. А вот заценив полученное, Дост активируется по БС и выдаёт ответное действие БЭ+ЧИ. И, соответственно, Штирлицу будет приятнее получить в ответ БЭ в "обработке" ЧИ, а не Драевский вариант с ЧС. К тому же, такое наполнение позитивом детского блока не только обогащает его, но и практически гарантирует ответные действия из него. Штирлиц увидел варианты по ЧИ и готов отблагодарить и по БЭ, и по ЧЛ+БС. У Доста будет аналогично: захочется быстро сделать () в ответ много приятного - , а так же БЭ+ЧИ.
По-моему, так всё и вертится. Причём, пресловутая БС как секс станет актуальной далеко не сразу. И главный фактор тут - взаимодействие базовых и суггестивных БЭ-ЧЛ, точнее установление баланса между ними. По-любому, сначала должны состоятся все стадии "тактильных контактов" от прикосновений, поглаживаний и ухаживаний - до поцелуев, страсти и далее... Да и не стоит забывать про ЧИ в этой диаде...
ander-2, могу вам отдельно тему напомнить. Сближение заботливых и инфантильных. У тех и других в ценностях ЧИ-БС. Это их отличительная особенность. Так вокруг чего же нам "крутиться"? ЧЛ-БЭ и у вас, виктимов с агрессорами полно Скорее вопрос - что мы все БЭ вспоминаем?
И кроме Достов-Штирлов речь еще о 3х диадах Просто мы ее временно окупировали
Всё верно, только в обратной последовательности, по-моему.
Сначала дарится симпатия или нечто большее ( мне не представляет большого труда довольно быстро определиться с этим, хотя в теме утверждается обратное )
и критически оценивается возможный прогноз дальнейшего развития общения ( не озвучивается ).
Может, сложится, может - нет.
Бескорыстно и безвозмедно, т.е. даром
И ожидается отклик. Если в душе нашего избранника (цы) зарождается что-то светлое, то это будет беречься и, по-возможности, взращиваться.
Ведь это то, чего ради мы и живём?
В ответ, конечно же, теплится надежда, стать объектом белосенсорной заботы реалистичного, крепко стоящего на ногах, прагматичного человека. Не лишённого при этом романтических порывов и наделённого тонко чувствующей душой, что не является для нас большим секретом, верно? Заботы взаимной.
А дальше - всё очень индивидуально.
Главное, что хотела сказать: чувства первичны - "формат отношений" вторичен. Он устанавливается исходя из совместных пожеланий и может варьироваться, подстраиваясь под реалии жизни.
Ну и что это меняет? Я и предлагаю рассмотреть ОСОБЕННОСТИ СБЛИЖЕНИЯ в дуальных инфантило-заботливых парах. Я уверен, что там довольно много принципиальных отличий.
Вот Вы ратуете за БС+ЧИ, причём не простые, а чувственные (ЧЭ), и что именно такой вариант приведёт к первому поцелую. Это аккурат ложится на базовую (или блок ЭГО) и суггестивную Дюмы + ещё интроверсия и гендерная роль, поэтому Вы ожидаете двойной активности от мужчины-Дона. И не мудрено, ЧЛ-то болевая. Тут желательно избегать словестной ЧЛ-конкретики и прямолинейности, а как бы расплывчато и завуалированно обаять (ЧИ)... И при этом - поменьше грузить БЭ, ведь и так всё ясно... Ну может только чуть-чуть, для проформы, потом... ("Я тебя поцелую потом... если захочешь". Донна Роза Д*альвадорец ).
А вот Штирлиц с Достом как раз с этой самой БЭ и начнут, а БС - закончат. И при этом ни-ни про ЧС и БИ...
А это, кстати, отличная иллюстрация, что Вы не Достоевская, а Дюма. Уже в теме распоряжаетесь как у себя дома. Мне сразу вспомнилось как в теме "Про секс" одна Дюмо-Донская молодая парочка уютно так расположилась и начала вести приватную переписку, не забывая недовольным форумчанам напоминать, что, мол, не флудите, граждане. Мы тут сексом занимаемся...
Я не ратую за БС-ЧИ, это просто отличительная особенность заботливых и инфантильных. По определению
Эээ, я не поняла, отличий внутри выделенных пар? Так тема была не об отличиях внутри пар заботливый-инфантильный, а об их коренном отличии от агрессоров-виктимов
P.S. Все остальное - не имеющий отношения к теме флуд. Даже не хочу здесь дискутировать. Я вам уже дала адресок, где подобные изыскания флудом не будут Вы даже имеете право там писать
Ну, если Вы в "Особенностях сближения" разноквадренных дуальных пар ищите ОБЩЕЕ - тогда понятно. Непонятен только весь вышепроизошедший сыр-бор? Неужели так и не сошлись в едином мнении? Ну ладно, ищите философский камень. Не буду вам мешать.
Однако, как для полудуала - резковато. Всё же, какая-никакая, а инфа по ЧЛ, пусть и не в тему. А вот если конфликтёр послал - тогда в самый раз!
Андер прав в чем- в целом сравнивать сближение Заботливых и Инфантилов в альфе и дельте не выйдет, мы взаимодействуем блоками.
В альфе БС ценна именно с ЧЭ в совокупности, так же как и ЧИ с БЛ. Не надо нашим заботливым этической интуиции. Не надо нашим интуитам чернологической заботы так же.
Помните тему про БС? Там и пошло отторжение у альфы, что БС + ЧЛ дается...
Так что тема слишком обща, чтоб быть актуальной обеим квадрам.
А жаль. Бо мне реально хотелось бы рассмотреть сближение Инфантилов и Заботливых в альфе, мне это актуально.
Мне вот непонятно, кто и когда все-таки начал)))Кто "виноват" в дуальной тяге- моя ЧИ, что начинает фонтаном изливаться на благодарного дюму? Или первична дюмская забота- пришел к поезду встретить, хоть и не обязан.
Какие мысли у альфы???
Если смотреть даже с позиции ПР хотя б ВЕСЕЛЫЕ-СЕРЬЕЗНЫЕ, то "серьезным" достом тут и не пахнет. Ценности не те. Хотя отношения всякие нужны, отношения всякие важны. Если хочется человеку "дуалом" сделать ревизора-велкам, такова ее "карма", так ей сейчас надо.
Во-во..
Мне кажется, что место секса В ИДЕАЛЕ в жизни этико-интуитивного приблизительно такое: люди общаются-поглаживают-ухаживают друг за другом, желание набирает мощь и силу, пока обоих не застает врасплох ощущение невозможности дальше жить без полного абсолютного сближения. Крышу сносит обоим!.. Так что мы, наверное, бОльшие гурманы, чем уважаемые господа-сенсорики Незрелых плодов не любим
По теории, конечно, оно так и есть... а на практике? на практике при ЛИЧНОМ контакте совершенно естественно и понятно куда Досту присобачить свою БЭ, вкупе с ЧИ, а вот Штирлицу свою ЧЛ удается далеко не сразу? Представляете ситуацию: встречаются мужчина и женщина в кафе. Если заботливый инфантилу нравится, тот начинает искрить и фонтанировать по БЭ и ЧИ, заботливый чаще слушает и внимает, оцениват, приставляет линеечку, взвешивает, проверяет - вот куда направляется его ЧЛ, если девушка не спрашивает советов по вопросам бизнеса и т.д. А она, скорее всего, не спросит. Я вообще не знаю, по большому счету, зачем мне Штирловская ЧЛ в практическом выражении - как-то некуда ее приспособить... самому же Штирлицу - не ну будет же он помогать финансами и делом всем подряд... желание такое возникнет, но значительно-значительно позже К тому же замечено, если женщина интересует мужчину по прямому назначению, желания долго обсуждать с ней темы о работе как-то не возникает... только так для затравки.
Поэтому и упирается все в его творческую. ИМХО
Пробовала, конечно! Рано или поздно чему-нибудь учишься... без шишек и синяков тут не обойдешься. Вы думаете Достам (или другим этикам легко)?!
Просто процесс реанимации у них более мобилен и меньше вероятности осложнений... и азарт с каждым разом плавно сходит на "нет".
Я думаю, что прав был Ваш друг - не стоит тут сильно теоретизировать. В жизни все гораздо проще складывается... если ОНО должно сложиться
Был такой датский философ, мыслитель, писатель Серен Кьеркегор. Он всю жизнь искал СВОЮ женщину... так и не нашел. А под конец понял простую вещь: "дверь к счастью открывается на себя". В соционическом ключе это, наверное, звучит так: жить в гармонии со своим ТИМом... и тогда, то что нужно войдет в жизнь само.
А доверять Штирлицы УМЕЮТ, как никто! точно знаю!
Ну кто просто потрепаться пришел, тот никогда ничего не найдет. А кто конструктивно к вопросу подходит - найти вполне в состоянии. Вот, например, цитата одного из уважаемых участников форума: Пойдет вам за философский камень?
Вот это существенный момент: БС - аспект, конечно, важный, но у рационалов-то решающее слово все равно остается за ЧЛ/БЭ (если говорить о паре Штир-Дост); т. е. если мужчина приятен мне с точки зрения БС - это условие необходимое, но недостаточное для перевода отношений в интимную сферу. По аспекту БЭ я, конечно, буду стараться вести себя хорошо , но все равно неуверенность останется: как этот человек на самом деле ко мне относится, и чего он хочет в дальнейшем? ... И как ни крути, с моей стороны пойдет оценка человека по аспекту ЧЛ, которая, грубо говоря, сводится к вопросу: "А нужен ли мне этот человек, и целесообразно ли развивать с ним отношения дальше?". И если я не получу с его стороны явного подтверждения искренности его ко мне отношения, т. е. фактов, свидетельствующих о том, что мне тут не БЭ-лапшу на уши вешают, то до БС дело и не дойдет, мы ж хоть и заботливые, но благотворительностью просто так не занимаемся .
Золотые слова. А ведь действительно взаимодействие аспектов БЭ-ЧЛ Доста и ЧЛ-БЭ Штира в рамках собственного информационного метаболизма является определяющим с точки зрения обеспечения защиты слабого места своей психики. Ведь если рассматривать суггестивную отдельно от влияния базовой, то получается что человек является легкой мишенью для манипулирования. Таким пониманием очень часто грешат логики. Почему-то они считают, что если человек получает информацию по суггестивной функции, то просто обязан прислушаться и пойти на поводу. Забывая о том, что сами далеко не к каждому этику прислушиваются. Человек - существо свободное и эту свободу от злонамеренного или нежелательного влияния других людей обеспечивает как раз базовая. Базовая - своего рода акваланг для начинающего покорителя морских глубин, своего рода незримая связь с миром, в котором человек дышит спокойно и ровно. Без него человек просто захлебнется и погибнет в неадаптированном для него мире.
Не полетит... критика. Я просто НЕ ТАК поняла Ваш пост... Представила себе свою ситуацию: мужчины-Штирлица нет, зато встретился мужчина-Габ... и мне это понравилось! это оказалось классно! уже даже и сравнивать ни с чем не хочется, хотя изначальная установка только на "дуальные" отношения была сильная... 
Ну, я так и знала, что у меня не получиться это объяснить... чисто интуитивное-иррациональное. может 
?
), как у взрослых, но своя прелесть в детском творчестве есть, и взрослые это обычно ценят 
) в ответ много приятного - 
, а так же БЭ+ЧИ. 
Вы думаете Достам (или другим этикам легко)?!