Извините, если я что-то не в тему скажу, сделайте скидку на искренность.
Как мной лично было замечено, то творческая на дуале отдыхает в плане считывания бс-реакций, когда "заботливый" увлечен объектом своих чувств. И барьер перехода от желаемого к действительному (надеюсь, вы поняли, что именно я имею в виду) достаточно сложно дается. Почему-то совершенно невозможно к дуалам противоположного пола относиться так же как к другим людям. Очень беспокоит вопрос о том, что обо мне подумают (обычно мне на это наплевать).
Очень любопытный пост в целом (наверное, оффтоп, но мне было очень интересно, спасибо )
За всех Гексли не скажу, но я не планирую развитие отношений далеко, мне как бы не нужно действовать на столь широком горизонте времени и будущее меня волнует постольку/поскольку. Какие-то цели естественно могут быть и какие-то побочные эффекты своих текущих действий я могу предполагать, но переносится в будущее я никак не могу, то есть, без понятия, какие там будут отношения через пару лет и будут ли они вообще...
Но сближение, ИМХО, совершенно тактическая задача в плане этики... Можно, конечно заморачиваться, как тот или иной вариант сближения повлияет на дальнейшее развитие отношений и с учетом этого придерживаться некой генеральной линии, но обычно, ИМХО, Гексли этим не заморачиваются... Наличие жестких стереотипов и неприятие естественного для меня поведения сразу видно, так что я просто не захочу сближения и вряд ли сумею нарушить что-то существенное для дальнейших отношений
Если иметь в виду сближение в широком, то есть белоэтическом смысле, то тут более инициативен и ведущий или рулевой - этик, а если речь свернуть о сближении в белосенсорном смысле, то ессно сенсорик поглавнее и порешительнее якобы должен быть.
Но часто если повышена значимость объекта или этическая ситуация достоточно сложна, то и традиционный инициатор и мужчина к тому же может и робеть и нуждаться в подбадривании и быть не столь инициативен как обычно привык.
А вообще-то по жизни я привыкла, что мужчины довольно молниеносны и прямолинейны в действиях, если женщина нравится, и даже считала долго это нормой.
ну во-первых, почему сразу "через пару лет"? Я уверен, что любой здравомыслящий базовый БЭтик никогда не подумает о том, чтобы планировать с кем-то развитие отношений на пару лет вперед. Наверно так сказывается ваша ограничительная
В процессе планирования развития отношений важен момент однозначной реализации каких-либо собственных действий с логичным получением приемлемого результата, т.е. перехода на новый уровень отношений с малоизвестным человеком, либо укрепление и улучшение отношений с хорошо известным человеком. Иначе пропадает стимул.
Во-вторых, где вы увидели, чтоб я писал про "побочный эффект текущих действий"? Имелись ввиду действия, предпринимаемые в промежуток времени между моментами появления интересующего человека в жизни ЭИИ. В них и заключается как раз основная суть действий ЭИИ.
Извините, но если вы помните, изначально шла речь о "первом поцелуе" как примере сближения.. Это вовсе не этическая задача. Я, к примеру, абсолютно не имею представления как это можно планировать. Я скорее уповаю на волю случая.. И кстати нет никакой "генеральной линии" поведения Есть просто хорошее отношение, которое хочется постоянно поддерживать на высоком уровне и даже выше
Я прошу прощения, конечно, что вмешиваюсь в Вашу личную жизнь, но скажите мне пожалуйста, а может все дело в том, что в моменты общения с Доськами вы усиленно пытаетесь найти в своей душе чувства, которые они в Вас вызывают, вместо того, чтобы дать волю своей творческой? Знаете, загвоздка ведь в том, что на начальном этапе знакомстваШтирлиц никогда не доверяется собеседнику на все 100% У него постоянно есть какие-то секреты, тайны, недомолвки.. Поэтому не спешите искать в своей душе чувства сразу и переходить в плоскость интимных отношений. Пусть время все само расставит на свои места. Только тогда, когда этика Доста пустит корни в суггестивной Штира и Штир начнет воспринимать Доста как себя, только тогда будут сняты все барьеры и появится еще двое счастливых людей на планете.
Конечно, дорогу к своему избраннику Габены прокладывают заботой. А Гексли или др. белые этики, поддерживают эту заботу следя за необходимым градусом теплоты отношений. К примеру, нравится мне человек, я начинаю о нем заботится: ненавязчиво одно сделаю, потом другое, дальше больше. И смотрю как оно, забота моя нужна иль нет, принимают ее или от нее корежит. Принимают? - Приятно, можно двигаться дальше. Инициатива сближения, заключающаяся в действиях, может изначально от меня исходить. Ну, понравится мне человек и я начинаю придумывать как с ним сблизиться. Но это на первый взгляд. Потому, что мне же он почему-то ведь понравился, а нравятся то как раз белые этики. Получается, что человек первым ко мне симпатию проявил, а потом уж я начинаю в ответ на эту симпатию развивать активные заботливые действия.
Про Гесли и Габена.. на основе личного опыта.
Отношение ГабенаГексли видит сразу, заинтересованность тоже если она есть, видно развитие отношений, т.е. ситуации.
У заботливого включается , у инфантильного вся эта детская непосредственность
Складывается ощущение, что сенсор регулирует дистанцию, интуит ловит эти сигналы и подстраивается со своей творческой . Самое интересное, что тональность отношений не меняется. У меня возникало ощущение, что "все равно" первый это поцелуй, близость ли - не важно, я транслирую , сосредотачиваюсь только на этом. И тональность не меняется, будь это прогулки под луной за ручку или близкие отношения, это как бы не важно, главное человек родной!
Этик интуит ищет нужную ситуацию во времени и потом если сенсор "тормозит", что-то там колеблется, сомневается по интуит выдает "не тормози, вот она, ситуация для , лови ее скорей!"
И дальше уже дествует сенсор.
Заморачиваться на планировании ситуации не надо. Лучше поймать за хвост самую лучшую ситуацию и со светящимся лицом принести ее сенсору. Если сенсору не терпится применить , он ее не упустит.
Я пытаюсь понять разницу, что значит, что по Вашему Достоевский планирует, а Гексли действует по ситуации.
Теперь опять ее не очень улавливаю. Ибо естественно, в процессе сближения я тоже регулирую отношения на ряд шагов вперед, и иду к какой-то цели. ИМХО, именно в этом заключается творчество по , что я создаю ситуации, которые ведут к изменениям отношений и провоцирую некоторые реакции окружающих своим поведением.
Ну, это мое было предположение, что Достоевские лучше Гексли видят побочные эффекты в долгосрочном периоде. То бишь рассматривают не просто сближение, а решают более глобальную задачу (отчасти поэтому у них обычно сближение идет медленнее, ну, это мои наблюдения).
Создание ситуации, когда первый поцелуй совершенно уместен и естественен, ИМХО, именно этическая задача.
Ну хорошо. Выберите мысленно любого из Ваших хороших знакомых, с которым Вы давно общаетесь и попытайтесь вспомнить какие у Вас с ним были отношения во время прошлой вашей встречи: приятельские, безнадежно дружеские(когда человек имеет похожий образ мышления и похожие проблемы), дружеские с претензией на оригинальность(когда человек постоянно чем-то Вас удивляет, но в тоже время нет той близости душ, которую хотелось бы), дружеские на грани с любовными(когда человек удовлетворяет всем Вашим требованиям, которые Вы выдвигаете спутнику жизни, но в то же время Вы не очень уверены еще в том, что он на эту роль сгодится)? Почему то мне кажется, что Вы не сможете ответить на этот вопрос, если только не возьмете для рассмотрения отношения с человеком, с которым Вы давно тесно общаетесь не только на словах(я думаю вы поняли о чем я). Так вот это как раз и подтверждает тезис о том, что Гексли не запоминает для будущего использования результат этического решения какой-либо ситуации, потому что люди для Гексли важны с точки зрения возможностей, которые они могут Гексли дать. Это мое ИМХО.
Верите, имея опыт отношений с Дюмой, когда первый поцелуй был естественным и напрашивался сам собой, в данном случае я просто выкидываю белый флаг.. И еще я понял, что лучше об этом не думать вообще, иначе крышу может снести запросто. Жизнь все расставит на свои места.
Ну, я прекрасно помню, как мы расстались, практически про всех, кто мне вообще в жизни встречался и кто ко мне как относился на момент расставания тоже помню... Отношения я никак не классифицирую, но содержательное ощущение есть. Да именно отношение ко мне, характер человека и потенциал в разных вопросах я и запоминаю, а вот как человек выглядел и т.п., могу запросто забыть. Если говорить про "дать": понятно, что обращаясь с какой-то просьбой, я учитываю и то, как человек ко мне относился. Если человека моя просьба не напрягает или даже пойдет ему в плюс, отношение менее важно, а вот если напрягает, то то, сколько он готов приложить усилий по моему вопросу, зависит от отношения ко мне и его характера.
А Вы уверены, что это ТИМное? Может, подумать почему. Может, Вы опасались само действо(поцелуй) осуществить неловко, или у вас были непонятки именно в отношениях (боялись обидеть человека, или не знали, хочет ли человек перехода к другим отношениям, или сами задумались о последствиях это перехода и сочли себя неготовым), может вы как-то очень серьезно относитесь к поцелуям, а может Вы были влюблены, вообще ничего не могли соображать от чувств и волнения и растерялись, бывает:-).
Разрешите выразить вам благодарность за ваш ответ. В мою личную жизнь вы никак не вмешались, поскольку ее на данный момент уже нет. А сказать мне хотелось несколько другое, но присутствует стеснение в высказываниях. Недостает этики сказать по творческой то, что есть на самом деле.
Не хочется обвинений в циннизме, бруттальности и ярлыка "животных инстинктов", прилепленного на самом деле к живым чувствам, а не просто так по определению.
Может быть вам будет понятнее, если я опишу свои ощущения при общении с дуалом?
Как ни крути, а через творческую на дуала смотришь, мысленно раздеваешь, производишь в воображении всевозможные приятные действия и вдруг физически ощущаешь, что твой бесстыжий взгляд запеленгован, пойман, расшифрован, твои неозвученные мысли по творческой вынуты из твоей головы и очевидны возвышенному существу под названием Достоевский. Становится стыдно, взгляд опускается, находит ступор и перестаешь соображать... Пульсирует только одна мысль: что о тебе подумали...
Не знаю как там Доськи, с которыми вы общались, но когда я ловлю чей-то пристальный взгляд, то абсолютно не связываю его с тем, что меня хотят в сексуальном плане. Даже если такая мысль и промелькнет в голове ненароком, то я тут же отгоняю ее прочь как самую маловероятную. Я-то знаю, когда человек пылает чувствами, а когда он просто присматривается Тем более Штирлицы при первом знакомстве вовсе не кажутся пошлыми. Скорее кажутся чрезвычайно ранимыми и беззащитными в душе до такой степени, что невольно хочется рассказать им о том какие плохие люди на свете бывают и тем самым оградить их по возможности от малейшего проявления подлости с чьей-либо стороны. А как это сделать, если свои мозги Штирлицу не вставиш? Правильно! Только с помощью проведения этического ликбеза. Но как его провести, когда человек тебе полностью не доверяет с начала? Естественно только по мере его самораскрытия, а раскрывается он не каждому! Штирлицы как-то чувствуют человека, которому можно раскрыться. Но все равно им для этого требуется время Возможно, всему виной негативизм, который в случае с человеком, которому они раскрываются, подымает лапки вверх и логика, которая не дает сразу поверить Штирлицу в то, что человек, которому он постепенно раскрывается, не желает ему зла.
Не смотря на все это, чистота души Штирлица покоряет с самого начала(если Штирлиц кончено ее не умудрился загрязнить грузом прожитых лет и неудачных отношений) и все дальнейшие действия Штирлица расцениваются Достом только как стремление получить ответы на давно мучающие вопросы! И никаких подозрений в коварстве и недобрых намерениях! Мы просто рядом с Вами становимся вашей совестью, чтоб вы своими глазами увидели грань добра и зла..
Вы ее уже увидели..
А когда я ловлю чей-то пристальный взгляд, то вообще-то могу прочесть или допустить, что там за интерес очень легко
У некоторых мужчин (часто сенсориков-южан ) он такой пристальный, что даже какая-то опасность чувстуется. Как говорила моя подруга-габенка "Как будто сейчас накинется"... Но это, наверное, все же ЧС-ники.
Так что взгляды заботливых и агрессоров я понимаю, а вот инфантилов и виктимов похуже как-то... Нужно уже поговорить.
Сексуальные ощущения - источник радости и приятности не просто сами по себе, а от того, что нашелся и есть очень близкий и дорогой человек с которыми это можно и хочется разделить, которому можно доверится целиком и полностью и которого можно любить и это дает восприятие как праздника, повышающего настроение до пиков осознания себя счастливым.
Без этой компоненты, секс - просто удовлетворение голода, избавление от дискомфорта и все и как бы уже и не секс в высоком значении этого слова и даже может кому-то в такой ситуации не всегда требуется и партнер
Но все равно именно истинный секс и есть самый лучший праздник жизни. ИМХО.
Да, я просто пояснила как можно очень приятные ощущения все же раздуть до счастья и праздника жизни.
И все равно в момент этого сближения и самих действий, если все гармонично, то люди улетают от обыденности, разумности, отдаются во власть инстинкта и чувствуют его силу. И свою связь с целым миром и вселенной и свою отдельность одновременно.
Смотря на какую дистанцию сблизиться...
А вообще, виртуальное общение любые сенсорики (и заботливые, и агрессоры)плохо понимают. Для них в виртуале слишком мало иформации.
)
ну во-первых, почему сразу "через пару лет"? Я уверен, что любой здравомыслящий базовый БЭтик никогда не подумает о том, чтобы планировать с кем-то развитие отношений на пару лет вперед. Наверно так сказывается ваша ограничительная
действий 
, у инфантильного вся эта детская непосредственность 
. Самое интересное, что тональность отношений не меняется. У меня возникало ощущение, что "все равно" первый это поцелуй, близость ли - не важно, я транслирую 
и потом если сенсор "тормозит", что-то там колеблется, сомневается по 
Ибо естественно, в процессе сближения я тоже регулирую отношения на ряд шагов вперед, и иду к какой-то цели. ИМХО, именно в этом заключается творчество по 
Возможно, всему виной негативизм, который в случае с человеком, которому они раскрываются, подымает лапки вверх и логика, которая не дает сразу поверить 