Конечно, дорогу к своему избраннику Габены прокладывают заботой. А Гексли или др. белые этики, поддерживают эту заботу следя за необходимым градусом теплоты отношений. К примеру, нравится мне человек, я начинаю о нем заботится: ненавязчиво одно сделаю, потом другое, дальше больше. И смотрю как оно, забота моя нужна иль нет, принимают ее или от нее корежит. Принимают? - Приятно, можно двигаться дальше. Инициатива сближения, заключающаяся в действиях, может изначально от меня исходить. Ну, понравится мне человек и я начинаю придумывать как с ним сблизиться. Но это на первый взгляд. Потому, что мне же он почему-то ведь понравился, а нравятся то как раз белые этики. Получается, что человек первым ко мне симпатию проявил, а потом уж я начинаю в ответ на эту симпатию развивать активные заботливые действия.
Про Гесли и Габена.. на основе личного опыта.
Отношение ГабенаГексли видит сразу, заинтересованность тоже если она есть, видно развитие отношений, т.е. ситуации.
У заботливого включается , у инфантильного вся эта детская непосредственность
Складывается ощущение, что сенсор регулирует дистанцию, интуит ловит эти сигналы и подстраивается со своей творческой . Самое интересное, что тональность отношений не меняется. У меня возникало ощущение, что "все равно" первый это поцелуй, близость ли - не важно, я транслирую , сосредотачиваюсь только на этом. И тональность не меняется, будь это прогулки под луной за ручку или близкие отношения, это как бы не важно, главное человек родной!
Этик интуит ищет нужную ситуацию во времени и потом если сенсор "тормозит", что-то там колеблется, сомневается по интуит выдает "не тормози, вот она, ситуация для , лови ее скорей!"
И дальше уже дествует сенсор.
Заморачиваться на планировании ситуации не надо. Лучше поймать за хвост самую лучшую ситуацию и со светящимся лицом принести ее сенсору. Если сенсору не терпится применить , он ее не упустит.
Я пытаюсь понять разницу, что значит, что по Вашему Достоевский планирует, а Гексли действует по ситуации.
Теперь опять ее не очень улавливаю. Ибо естественно, в процессе сближения я тоже регулирую отношения на ряд шагов вперед, и иду к какой-то цели. ИМХО, именно в этом заключается творчество по , что я создаю ситуации, которые ведут к изменениям отношений и провоцирую некоторые реакции окружающих своим поведением.
Ну, это мое было предположение, что Достоевские лучше Гексли видят побочные эффекты в долгосрочном периоде. То бишь рассматривают не просто сближение, а решают более глобальную задачу (отчасти поэтому у них обычно сближение идет медленнее, ну, это мои наблюдения).
Создание ситуации, когда первый поцелуй совершенно уместен и естественен, ИМХО, именно этическая задача.
Ну хорошо. Выберите мысленно любого из Ваших хороших знакомых, с которым Вы давно общаетесь и попытайтесь вспомнить какие у Вас с ним были отношения во время прошлой вашей встречи: приятельские, безнадежно дружеские(когда человек имеет похожий образ мышления и похожие проблемы), дружеские с претензией на оригинальность(когда человек постоянно чем-то Вас удивляет, но в тоже время нет той близости душ, которую хотелось бы), дружеские на грани с любовными(когда человек удовлетворяет всем Вашим требованиям, которые Вы выдвигаете спутнику жизни, но в то же время Вы не очень уверены еще в том, что он на эту роль сгодится)? Почему то мне кажется, что Вы не сможете ответить на этот вопрос, если только не возьмете для рассмотрения отношения с человеком, с которым Вы давно тесно общаетесь не только на словах(я думаю вы поняли о чем я). Так вот это как раз и подтверждает тезис о том, что Гексли не запоминает для будущего использования результат этического решения какой-либо ситуации, потому что люди для Гексли важны с точки зрения возможностей, которые они могут Гексли дать. Это мое ИМХО.
Верите, имея опыт отношений с Дюмой, когда первый поцелуй был естественным и напрашивался сам собой, в данном случае я просто выкидываю белый флаг.. И еще я понял, что лучше об этом не думать вообще, иначе крышу может снести запросто. Жизнь все расставит на свои места.
Ну, я прекрасно помню, как мы расстались, практически про всех, кто мне вообще в жизни встречался и кто ко мне как относился на момент расставания тоже помню... Отношения я никак не классифицирую, но содержательное ощущение есть. Да именно отношение ко мне, характер человека и потенциал в разных вопросах я и запоминаю, а вот как человек выглядел и т.п., могу запросто забыть. Если говорить про "дать": понятно, что обращаясь с какой-то просьбой, я учитываю и то, как человек ко мне относился. Если человека моя просьба не напрягает или даже пойдет ему в плюс, отношение менее важно, а вот если напрягает, то то, сколько он готов приложить усилий по моему вопросу, зависит от отношения ко мне и его характера.
А Вы уверены, что это ТИМное? Может, подумать почему. Может, Вы опасались само действо(поцелуй) осуществить неловко, или у вас были непонятки именно в отношениях (боялись обидеть человека, или не знали, хочет ли человек перехода к другим отношениям, или сами задумались о последствиях это перехода и сочли себя неготовым), может вы как-то очень серьезно относитесь к поцелуям, а может Вы были влюблены, вообще ничего не могли соображать от чувств и волнения и растерялись, бывает:-).
Разрешите выразить вам благодарность за ваш ответ. В мою личную жизнь вы никак не вмешались, поскольку ее на данный момент уже нет. А сказать мне хотелось несколько другое, но присутствует стеснение в высказываниях. Недостает этики сказать по творческой то, что есть на самом деле.
Не хочется обвинений в циннизме, бруттальности и ярлыка "животных инстинктов", прилепленного на самом деле к живым чувствам, а не просто так по определению.
Может быть вам будет понятнее, если я опишу свои ощущения при общении с дуалом?
Как ни крути, а через творческую на дуала смотришь, мысленно раздеваешь, производишь в воображении всевозможные приятные действия и вдруг физически ощущаешь, что твой бесстыжий взгляд запеленгован, пойман, расшифрован, твои неозвученные мысли по творческой вынуты из твоей головы и очевидны возвышенному существу под названием Достоевский. Становится стыдно, взгляд опускается, находит ступор и перестаешь соображать... Пульсирует только одна мысль: что о тебе подумали...
Не знаю как там Доськи, с которыми вы общались, но когда я ловлю чей-то пристальный взгляд, то абсолютно не связываю его с тем, что меня хотят в сексуальном плане. Даже если такая мысль и промелькнет в голове ненароком, то я тут же отгоняю ее прочь как самую маловероятную. Я-то знаю, когда человек пылает чувствами, а когда он просто присматривается Тем более Штирлицы при первом знакомстве вовсе не кажутся пошлыми. Скорее кажутся чрезвычайно ранимыми и беззащитными в душе до такой степени, что невольно хочется рассказать им о том какие плохие люди на свете бывают и тем самым оградить их по возможности от малейшего проявления подлости с чьей-либо стороны. А как это сделать, если свои мозги Штирлицу не вставиш? Правильно! Только с помощью проведения этического ликбеза. Но как его провести, когда человек тебе полностью не доверяет с начала? Естественно только по мере его самораскрытия, а раскрывается он не каждому! Штирлицы как-то чувствуют человека, которому можно раскрыться. Но все равно им для этого требуется время Возможно, всему виной негативизм, который в случае с человеком, которому они раскрываются, подымает лапки вверх и логика, которая не дает сразу поверить Штирлицу в то, что человек, которому он постепенно раскрывается, не желает ему зла.
Не смотря на все это, чистота души Штирлица покоряет с самого начала(если Штирлиц кончено ее не умудрился загрязнить грузом прожитых лет и неудачных отношений) и все дальнейшие действия Штирлица расцениваются Достом только как стремление получить ответы на давно мучающие вопросы! И никаких подозрений в коварстве и недобрых намерениях! Мы просто рядом с Вами становимся вашей совестью, чтоб вы своими глазами увидели грань добра и зла..
Вы ее уже увидели..
А когда я ловлю чей-то пристальный взгляд, то вообще-то могу прочесть или допустить, что там за интерес очень легко
У некоторых мужчин (часто сенсориков-южан ) он такой пристальный, что даже какая-то опасность чувстуется. Как говорила моя подруга-габенка "Как будто сейчас накинется"... Но это, наверное, все же ЧС-ники.
Так что взгляды заботливых и агрессоров я понимаю, а вот инфантилов и виктимов похуже как-то... Нужно уже поговорить.
Сексуальные ощущения - источник радости и приятности не просто сами по себе, а от того, что нашелся и есть очень близкий и дорогой человек с которыми это можно и хочется разделить, которому можно доверится целиком и полностью и которого можно любить и это дает восприятие как праздника, повышающего настроение до пиков осознания себя счастливым.
Без этой компоненты, секс - просто удовлетворение голода, избавление от дискомфорта и все и как бы уже и не секс в высоком значении этого слова и даже может кому-то в такой ситуации не всегда требуется и партнер
Но все равно именно истинный секс и есть самый лучший праздник жизни. ИМХО.
Да, я просто пояснила как можно очень приятные ощущения все же раздуть до счастья и праздника жизни.
И все равно в момент этого сближения и самих действий, если все гармонично, то люди улетают от обыденности, разумности, отдаются во власть инстинкта и чувствуют его силу. И свою связь с целым миром и вселенной и свою отдельность одновременно.
Смотря на какую дистанцию сблизиться...
А вообще, виртуальное общение любые сенсорики (и заботливые, и агрессоры)плохо понимают. Для них в виртуале слишком мало иформации.
А по-моему можно, только не ближе, чем на дружескую дистанцию. Только единственное условие для этого - нужно достаточно хорошо стараться по творческой(как рекомендовал в своем посте в этой теме Mitych_0010) Ну и конечно же показать все свои навыки деклатимности, т.е. рассуждать, рассуждать и еще раз рассуждать. Короче "грузить" сенсорика и отслеживать его эмоциональные реакции, дабы держать руку на пульсе его отношения к Вам Правда на этой почве очень часто возникают недоразумения из-за неправильной интерпретации этиком-интуитом смысла фраз по причине того, что логик-сенсорик не посчитал нужным снабдить неправильно понятое изречение смайликами Поэтому для этиков интуитов тоже не всегда достаточно информации в виртуальном общении...
Да уж... Просто разговоры с Напкой в вирте для меня могут закончиться очередной ссорой-хотя обе стороны НИЧЕГО ТАКОГО в виду не имели-очень уж разный юмор и понятие заботы...
Как сближается ЗАБОТЛИВЫЙДюма с Доном ИНФАНТИЛОМ (она-Дон, он-Дюм).
Дон создает много шума своим присутствием...то есть как-то обращает на себя внимание -своими идеями, кои раскидываются направо и налево, жестикуляцией, походкой (мы ж гибко-разворотливые- бежит, размахивая руками, по одной траектории, потом разворачивается под немыслимым углом- в другую сторону, и так все время... Броуновское движение... Видела я, как драйзер ходит-поворачивает ровнехонько под угол 90 градусов...)
На этот шум-гам тянутся заинтересованные Дюмы... Появляются рядом так незаметненько... И тут...
Вот я думала-как именно я ощущаю поток на мою суггестивную- и это похоже на то, как в прохладный день тебе вдруг солнышко бочок пригреет! и так хорошо становится, расслабляешься, а если еще и скажут- прислоняйся, чего уж там...плечо подставят...погладят...мурр!! Дюме меня на что-то уговорить- раз (2...3...10...) погладить))
.... И тут обнаруживаешь, что тебе почему-то стало так хорошо))) Или еще лучше-обнаруживаешь себя уже прислоненной к теплому Дюме и наслаждаешься этим потоком дружелюбной энергии)
Или обнаруживаешь, что у тебя уже набит рот чем-то невообразимо-дюмски вкусным)) И можно продолжать сливать на дюму свои идеи...что ему не надо-он просто не услышит... А если есть в твоем глухарином току что ценное-обязательно выцудит! А можно просто обниматься....
Меня просто на БС тянет как магнитом... Габена или Дюму любого пола хочется погладить...незная, кто он по ТИМу И ты объясняешь себе-что так нельзя, с незнакомыми людьми, и негладишь...
Ой, это такой парный танец... Тут один делает шаг-и второй отвечает... И все меняется местами... Если есть этот диалог без слов...
Мне кажется, самое важное здесь- чтоб хоть кто-то в паре был здоров... И не сдерживал своих порывов- прикоснуться, погладить...
Хотя бы до состояния начального доверия…
Заботливые сенсорики, стремясь получить нужную информацию, сразу предлагают реальное общение, а не всякий интуит-этик к этому сразу готов - вот первый камень преткновения. Потом также, в отсутствии реального общения (т.е. сенсорных импульсов для заботливых/агрессоров), возникает много непоняток, эпистолярно которых не решить. В итоге в инете легко сходишься со своими сородственниками-интуитами-этиками, сближаться дальше с которыми не хочется (и свой горшочек варит)
Что-то не получилось у меня «грузить» сенсорика, хотя очень хотелось… Наверное, не рассматривал он меня с дружеских позиций и все пускал через свой какой-то фильтр. Отслеживая его эмоциональные реакции, стало понятно, что мои стремления «рассуждать», когда "дело надо делать" его раздражают… Возможно, в однополой паре заботливый-инфантил это лучше сработает?
Или наоборот, слишком много информации
Часто в виртуально люди друг другу так нафантазируют, что понимаешь, как это не совпадет в реальной жизни. Так и хочется оставить все как сказку, чтобы потом внучкам рассказать Разочаровываться сенсорики точно не любят.
Очень интересный момент. А как вы, уважаемый сенсорик и предположительно дуал, понимаете, что это "не совпадет в реальной жизни"? К чему линейку прикладываете?
Хотя по опыту знаю: "грузить" Штирлица точно не стоит - не важно нужно ему это или нет. Процесс переваривания так затянется, что можно на пенсию выйти
Можно я отвечу? Показания, данные в разное время, не сходятся Даже восхищает, надо же как творчески человек умеет вживаться в роль, и каждый раз что-то новое. Вот только память подводит и желание "улучшить" виртуальный образ. А память на детали у Штирлицев хорошая, слишком хорошая. Когда создают "идеально качественную подделку", на самом деле создают новое произведение исскуства. Талантливых людей мало на наше штирлино счастье
Не подумайте, что я хвастаюсь...ни в коем случае Но я еще ни разу не ошибалась в выявлении вранья. Не всегда уличала. Да это и не нужно, если дать человеку ощущение безопасности и немного подождать, то...сам проколется при всем честном народе
Логические нестыковки, шаблонность выдуманных ситуаций(у большинства лжецов их истории обычно абсолютно неоригинальны и чаще всего взяты из художественной литературы и кино) отсутствие мелких деталей и т.п.
Я это дело обычно быстро просекаю, потому как в свое время прошел хорошую школу - был записным врулем в школьные годы .
"Грузить" не стоит точно, а вот ненавязчиво открыть душу и показать, что вы ему доверяете туда заглянуть, можно и даже нужно. По его реакции поймете, интересует его сближение с вами или нет.
Что касаемо общения в виртуале - если девушка интересует меня как потенциальный "партнер по жизни", кхе-кхе прошу прощения за корявость , то я обязательно буду пытаться перевести общение в реал как можно быстрее, потому как полчаса общения вживую дает представление о человеке гораздо больше, чем полгода болтовни в аське.
Кроме того, у меня очень часто бывает так, что при длительном виртуальном общении складывается определенное представление о человеке, которое при встрече в реале чаще всего разлетается вдребезги. Разочарование, часто бывает очень жестоким...
З. Ы. Усе чего я нашлепал выше есть мое сугубое ИМХО, и за весь ТИМ держать ответ категорически отказываюсь
Вы понимаете, в том-то и преимущество этика-интуита, что он видит душу сенсорика еще до того как общение перешло в дружеское русло и может дать ему фору, наделив его своим безграничным доверием. От логика-сенсорика тщетно ждать доверия в самом начале знакомства, он все равно будет ожидать подвоха или обмана(особенно это Штирлицев касается). Помилуйте заботливых логиков! Не требуйте от них невозможного. В этом Ваше преимущество и сила. Вы можете им доверится в самом начале, а они не могут. Вы с самого начала уже расслабились в их обществе и наслаждаетесь общением, а они все еще напряжены и вынужденны просчитывать возможные ваши ходы.. Будьте снисходительны
Ой как я вас понимаю Хочется и чтоб общие темы для разговора появились(а то вдруг человек не захочет раскрываться при встрече?), и чтоб человек сначала узнал лучше вашу душу(а то вдруг самой не получится раскрыться?), и чтоб исчез невесть откуда взявшийся страх перед встречей(а то вдруг на противоположном конце провода маньяк сидит?), и чтоб хотя бы возникло чувство уважения(а то вдруг встреча пройдет так бледно, что даже человек не сможет оставить след в памяти?)
Знаете, я встречался с четырьмя Штирками, с которыми я познакомился в асе и могу сказать, что самая незабываемая встреча произошла с той из них, с которой я очень мало общался по асе.. Вы спросите почему я с ней встретился, если придерживаюсь тех размышлений, которые написал выше? Наверно потому, что я знал с кем встречаюсь(от недавна взял за правило типировать человека в самом начале знакомства в асе), был уверен что я верно определил ее тип в виртуале и просто потому что не нашел причин отказать ей в ее предложении встретится К тому же я мужчина, а она женщина По идее она больше меня должна была волноваться перед встречей Это как-то придавало уверенности в себе.. И вы знаете, встреча прошла даже лучше, чем я предполагал. По началу конечно мне казалось, что все будет как всегда. Что попадется очередная серая мышка, которая все еще не нашла себя в жизни, но потом когда мы встретились и разговорились я проникся) Меня покорило и расположило к ней то, что практически с самого начала она оформила запрос на мою базовую. Мой язык развязался и понеслось.. Я слушал ее с упоением и сам не давал себе пасти задних. Она меня на столько хорошо заинтересовала подымаемыми темами, что она на мгновение вообще показалась мне самым обаятельным и привлекательным человеком на Земле. Вы представляете к чему порой приводит дуальное общение?!! И это при том, что в самом начале я не сказал бы что она мне сильно понравилась внешне..
Да, вы знаете, я тоже пришел к выводу, что в инете лучше получается сходится с этиками интуитами, нежели с логиками сенсориками. Что касается последних, то чаще всего это относится к экстравертам, потому что интровертам больше свойственно в аське общаться. Экстраверты чаще по работе общаются по аське. Для обычного общения им и привычного круга общения хватает Также еще играет значительную роль деклатимность как Гексли так и Достоевских. Она чаще всего понимается как желание раскрыться и как некий кредит доверия.. Но знаете, это все мнимая выгода, потому что в реале у Вас не будет с этими людьми такого искрометного общения как с Штирлицами. Поверьте мне на слово. Правда Штирлицы тоже разного качества бывают(не в обиду Штирдицам будет сказано), поэтому не советовал бы Вам их сильно идеализировать(знаю что это для Вас в принципе трудно, но сам через это прошел и знаю что рекомендую.. избавитесь от возможных разочарований..)
Понимаете, дело вовсе не в однополости/разнополости собеседников. Может быть несколько причин такого плачевного состояния дел. Во-первых, человек может быть занят, когда с Вами беседует по аське и на выслушивание Ваших умных речей у него нет времени просто(чаще всего так и бывает. Особенно с Штирлицами); во-вторых, это мог быть не Штирлиц; в-третьих, у него может быть столько много собеседников в аське, что вы теряетесь среди общей массы старых знакомых и коллег, с которыми он каждый день до знакомства с Вами общался...
Мой Вам совет. Не бойтесь "поспешных" встреч. Ведь они никого ни к чему не обязывают, а кругозор Ваш расширится.. И еще.. подучите соционику и разработайте парочку собственных методик виртуального типирования, чтоб обезопасить себя от встречи с Жуковым, к примеру..
Странно, а почему вы доводите до того, что в разговоре с Вами ваш собеседник использует на полную свою фантазию? Ведь это может свидетельствовать о том, что человек Вам доверяет.. А коль доверяет, то почему не предлогаете встретиться сразу? Ведь это логично и естественно для сенсорика экстраверта
Если вы про общение в аське, то с чего вы взяли, что Штирлиц, пока вы ждете ответа на сообщение, вообще за компьютером сидит?
И многих уже разоблачили? На чем эти люди прокалывались? Если можно, парочку примеров из жизни(можно в личку). Какого социотипа были люди, которые паразитировали на вашем воображении?
ситуации.
, у инфантильного вся эта детская непосредственность 
. Самое интересное, что тональность отношений не меняется. У меня возникало ощущение, что "все равно" первый это поцелуй, близость ли - не важно, я транслирую 
и потом если сенсор "тормозит", что-то там колеблется, сомневается по 
Ибо естественно, в процессе сближения я тоже регулирую отношения на ряд шагов вперед, и иду к какой-то цели. ИМХО, именно в этом заключается творчество по 
Возможно, всему виной негативизм, который в случае с человеком, которому они раскрываются, подымает лапки вверх и логика, которая не дает сразу поверить 
Даже восхищает, надо же как творчески человек умеет вживаться в роль, и каждый раз что-то новое. Вот только память подводит и желание "улучшить" виртуальный образ. А память на детали у 
