Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"


Aerial
"Достоєвський"

Дописів: 22
Анкета
Лист

Приветствую, дамы и господа!

Предлагаю выяснить особенности сближения в дуальных парах:

Гюго - Робеспьер
Дюма - ДонКихот
Штирлиц - Достоевский
Габен - Гексли

На чьей стороне будет находится инициатива в вопросе сближения в каждой из пар(возьмем для рассмотрения случай "первого поцелуя")?
Позволю себе высказать некоторые свои размышления по поводу: с одной стороны, логично было бы предположить, что инициатива всегда будет на стороне экстраверта, но как быть тогда с ситуацией, когда "инфантильным" является как раз экстраверт? С другой стороны логично было бы предположить, что инициатива всегда будет на стороне типа с сильной ЧС в ментальном кольце, но как быть тогда с ситуацией, когда ЧС - болевая?
Как "заботливый" экстраверт может реагировать на поползновения "инфантильного" интроверта в вопросе сближения, если общение между ними достаточно комфортное и доставляет обоим только радость? Как быть, если гендерные стереотипы утверждают, что инициатива в вопросе сближение - привелегия исключительно мужчин, а "инфантильным" типом в паре является как раз мужчина?
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
16 Лип 2007 20:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Larsan
"Дон Кіхот"

Дописів: 63
Флуд: 10%
Анкета
Лист

16 Июл 2007 20:01 Aerial писав(ла):
Приветствую, дамы и господа!

Предлагаю выяснить особенности сближения в дуальных парах:

Гюго - Робеспьер
Дюма - ДонКихот
Штирлиц - Достоевский
Габен - Гексли

На чьей стороне будет находится инициатива в вопросе сближения в каждой из пар(возьмем для рассмотрения случай "первого поцелуя")?
Позволю себе высказать некоторые свои размышления по поводу: с одной стороны, логично было бы предположить, что инициатива всегда будет на стороне экстраверта, но как быть тогда с ситуацией, когда "инфантильным" является как раз экстраверт? С другой стороны логично было бы предположить, что инициатива всегда будет на стороне типа с сильной ЧС в ментальном кольце, но как быть тогда с ситуацией, когда ЧС - болевая?
Как "заботливый" экстраверт может реагировать на поползновения "инфантильного" интроверта в вопросе сближения, если общение между ними достаточно комфортное и доставляет обоим только радость? Как быть, если гендерные стереотипы утверждают, что инициатива в вопросе сближение - привелегия исключительно мужчин, а "инфантильным" типом в паре является как раз мужчина?


я себе представляю это так:
Экстраверт делает первичный отбор и светит как солнышко всем, кто вокруг без разбора. Первичный отбор состоит в том, что он выбирает компанию, коллектив или место для орудия своего массового поражения (фантазии, обаяния, настроения - кто чем богат ).
А вот интраверт себе сидит в уголку и для него все эти светящиеся объекты фоном. и о чудо, вот оно то самое солнышко, чей свет греет, а не обжигает, чей свет радует глаз, не ослепляя. И тогда итраверт начинает "делать" отношения с тем, чей свет ему подходит. А уж делает как умеет - заботой сенсорной иль советом каким...
Вобщем как-то так....
Экстра как ромашка на лугу - для всех цветет, всем виден. А Интраверт среди сотен ромашек на лугу выбирает одну...
Или как экстра-мотылек летает-порхает по своим делам, а интра-паучок уже раскинул свою сеточку и ждет свою прелесть в гости...
или кровожадный вариант - интра-лягушка сидит в своем болоте и караулит всех этих глупышек экстра-мушек... Проглотит целиком и фамилии не спросит...

 
17 Лип 2007 09:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aerial
"Достоєвський"

Дописів: 23
Анкета
Лист

17 Июл 2007 09:11 Larsan писав(ла):
я себе представляю это так:
Экстраверт делает первичный отбор и светит как солнышко всем, кто вокруг без разбора. Первичный отбор состоит в том, что он выбирает компанию, коллектив или место для орудия своего массового поражения (фантазии, обаяния, настроения - кто чем богат ).
А вот интраверт себе сидит в уголку и для него все эти светящиеся объекты фоном....

Вами имелись ввиду особенности развития отношений в паре Дюма - ДонКихот или в общем случае "заботливый" - "инфантильный"? А как на счет кто делает первый шаг в вопросе сближения в паре Дюма - ДонКихот? У вас есть практическй опыт? Поделитесь, если не сложно.. Заранее спасибо
17 Июл 2007 10:09 Teaser писав(ла):
Инициатива у этика. Действия - у сенсорика.

А как много времени в паре Габен - Гексли обычно проходит от момента завязывания отношений, которые инициировал этик, до момента первых действий со стороны сенсорика в вопросе сближения?
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
17 Лип 2007 10:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Teaser
"Габен"

Дописів: 520
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Aerial, это во многом зависит от того, что говорит этик. Чем быстрее этик сделает четкий намек на именно такие отношения, тем быстрее сенсорик пойдет на сближение.

Кстати, пусть и оффтоп: в отношениях Габен-Дост всё обычно лежит на ком-то одном. Удивительно даже.
...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...

1 відвідувач подякували Teaser за цей допис
 
17 Лип 2007 10:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aerial
"Достоєвський"

Дописів: 25
Анкета
Лист

17 Июл 2007 10:30 Teaser писав(ла):
Aerial, это во многом зависит от того, что говорит этик. Чем быстрее этик сделает четкий намек на именно такие отношения, тем быстрее сенсорик пойдет на сближение.

Кстати, пусть и оффтоп: в отношениях Габен-Дост всё обычно лежит на ком-то одном. Удивительно даже.

Могу также сказать, что в отношениях Дост - Дюма все также обычно лежит на ком-то одном. Всегда на Досте На сколько я понимаю, в недуальной паре "заботливый" - "инфантильный", ответственность за развитие и успешность отношений лежит всецело на "инфантильном", а вот в дуальной паре все на столько размыто, что я даже теряюсь в догадках.
Вот вы говорите, что чем быстрее этик сделает четкий намек на сближение, тем быстрее это сближение произойдет.. А вот я допустим боюсь совершать подобные намеки, дабы не подорвать доверие человека, который общаясь со мной делится сокровенным и возможно больше ни с кем не откровенничает так как со мной. Что мне в таком случае посоветуете делать?
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
17 Лип 2007 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lidonel
"Дюма"

Дописів: 224
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

17 Июл 2007 10:30 Teaser писав(ла):
Aerial, это во многом зависит от того, что говорит этик. Чем быстрее этик сделает четкий намек на именно такие отношения, тем быстрее сенсорик пойдет на сближение.

Кстати, пусть и оффтоп: в отношениях Габен-Дост всё обычно лежит на ком-то одном. Удивительно даже.


А если этик и сенсорик в одном флаконе то получается всё на нём?

Белые начинают и выигрывают
 
17 Лип 2007 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lidonel
"Дюма"

Дописів: 225
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

17 Июл 2007 10:58 Aerial писав(ла):
Могу также сказать, что в отношениях Дост - Дюма все также обычно лежит на ком-то одном. Всегда на Досте На сколько я понимаю, в недуальной паре "заботливый" - "инфантильный", ответственность за развитие и успешность отношений лежит всецело на "инфантильном", а вот в дуальной паре все на столько размыто, что я даже теряюсь в догадках.
Вот вы говорите, что чем быстрее этик сделает четкий намек на сближение, тем быстрее это сближение произойдет.. А вот я допустим боюсь совершать подобные намеки, дабы не подорвать доверие человека, который общаясь со мной делится сокровенным и возможно больше ни с кем не откровенничает так как со мной. Что мне в таком случае посоветуете делать?


А дуальная пара на какой дистанции общения рассматривается? Ежели на дружеской - это одно, я например, всегда буду ждать действий от дуала, делая только намёки.
А ежели дистанция близкая (пара), о я и инициативу спокойно возьму на себя (ну практически всегда). Но при сближенни, всё равно буду ждать действий со стороны, вот увижу шаг на встречу, тогда уже да.
А вот бытовая заботливость, конечно на мне, Донам некоторые вещи просто в голову не приходят или они им значения не придают.
Белые начинают и выигрывают
 
17 Лип 2007 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aerial
"Достоєвський"

Дописів: 26
Анкета
Лист

17 Июл 2007 10:30 Teaser писав(ла):
.. Кстати, пусть и оффтоп: в отношениях Габен-Дост всё обычно лежит на ком-то одном. Удивительно даже.

По-моему ничего удивительного. Дост видит отношения как на ладони и регулирует он отношения с той же легкостью, с какой размешивает сахар в чашке с чаем. А вот для Гексли это сделать несколько сложнее, потому что у него этика отношений творческая и чтобы внести какие-то поправки в развитие отношений, ему нужно несколько напрячься. Зато у Гексли ролевая ЧС проявляется когда надо и не надо и поэтому Габену с его ограничительной ЧС гораздо проще заметить поползновения этика, которые могут быть расценены как намеки на сближение
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
1 відвідувач подякували Aerial за цей допис
 
17 Лип 2007 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aerial
"Достоєвський"

Дописів: 27
Анкета
Лист

17 Июл 2007 11:19 Lidonel писав(ла):
А дуальная пара на какой дистанции общения рассматривается? Ежели на дружеской - это одно, я например, всегда буду ждать действий от дуала, делая только намёки.
А ежели дистанция близкая (пара), о я и инициативу спокойно возьму на себя (ну практически всегда)..

Дуальная пара расматриается на дистанции общения равной дружеской. Если б было иначе, то наверняка я весь этот сырбор не затевал бы
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
17 Лип 2007 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 543
Важливих: 18
Флуд: 5%
Анкета
Лист

17 Июл 2007 10:58 Aerial писав(ла):
Вот вы говорите, что чем быстрее этик сделает четкий намек на сближение, тем быстрее это сближение произойдет.. А вот я допустим боюсь совершать подобные намеки, дабы не подорвать доверие человека, который общаясь со мной делится сокровенным и возможно больше ни с кем не откровенничает так как со мной. Что мне в таком случае посоветуете делать?


Рискну предположить, что это со стороны логика выглядит как "намек". С точки зрения этика - это не более, чем выражение его отношения. Этику не нужно делать каких-то намеков... Нужно просто высказать что он чувствует по отношению вот к этому конкретному человеку. Если человек делится с вами сокровенным, то почему бы и вам не быть откровенным и не высказать свои чувства по отношению к нему. Как-нибудь ненавязчиво - просто сказать что вы цените этого человека, что он вам нравится и что для вас приятно с ним общаться. Ведь чувства - они каких-то действий не требуют. Они просто есть. Как объективная реальность. Когда этик высказывает свои чувства, свое отношение, логик может ориентироваться на эту оценку и сам уже может решать какие именно действия нужно предпринять и нужно ли вообще. Поэтому мне кажется этикам не нужно бояться высказывать свои чувства - симпатию, восхищение. Ведь отношения - это его сильная функция и нужно брать на себя инициативу и ответственность по этому аспекту.

Если логик не заинтересован в сближении, он просто не предпримет никаких действий. Но ведь с точки зрения отношений это не важно... Просто приятно, что этот человек есть на свете, а будет он что-то делать или нет - это уже его личное дело. На мое отношение это никак не повлияет. За других не поручусь, а у Гексли и Достоевских Этика Отношений с Интуицией Возможностей связана. Они любят человека не "за что-то". Не за то, что он сделал или не сделал, они любят просто потому, что человек такой, какой он есть... Так что высказывая свое отношение к человеку мы ничего не теряем. Но еще раз повторю, высказывать отношение нужно аккуратно и ненавязчиво, чтобы человек понимал, что это не требует от него каких-то действий или ответного отношения. Что это просто личные чувства этика, которыми он решил поделиться.


P.S. Сейчас подумал - все вышесказанное только для Гексли и для Достоевских подходит (хотя и здесь могут быть свои особенности для каждого ТИМа). У Гюго и Дюма все немного по-другому. У них Этика Отношений в витальном блоке - неосознаваемая. Им говорить об отношениях не очень удобно - с ограничительной и с фоновой. Мне кажется дя них большую роль эмоции будут играть... А отношения при этом будут чем-то само собой разумеющимся.
Выпускник "Соционического практикума"
 
17 Лип 2007 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Aerial
"Достоєвський"

Дописів: 28
Анкета
Лист

17 Июл 2007 11:14 Lidonel писав(ла):
А если этик и сенсотик в одном флаконе то получается всё на нём?


Могу от себя сказать, что Дюме этика отношений нужна для того, чтобы терпеть некоторые выходки Дона и расценивать их как еще одна непознанная грань его многогранной натуры
Зная опыт дружеского общения подвыпившего Дона с Штиркой могу сказать, что Штирка с ее одномерной БЭ крайне неодобрительно относилась к некоторым эксцентричным действиям Дона, в то время как Дюма со своей четырехмерной БЭ для себя нашел бы опровдания подобным действиям, наверняка
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
17 Лип 2007 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2209
Важливих: 115
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Вы как-то съезжаете с заявленной темы.
Если рассматривать именно заботливых - инфантильных, то логика - этика тут ни при чем.
Ключевым является положение БС в Модели А. У заболивых в ЭГО, у инфантильных в СУПЕР-ИДе.
В этих парах сближение (в широком смысле, не только половая близость) будет проходить на почве БС. От инфантилов обычно идут разного рода провокации на проявление БС от партнера, а заботливые не упускают возможности этой провокацией воспользоаться, им понятно, что от них требуется, и нет никакой сложности такое провление БС выдать.
Проявлениями здесь может быть что угодно: покормить, посоветовать потеплее одеться, рассказать, какое вино вкуснее и почему, подержать за руку и пр.
Что касается секса, то для заболивых - это сама жизнь и еще один источник БС-ощущений, которыми они живут. А для инфантилов - это праздник жизни, источник радости и восторга.
Что касается первой иннициативы, то тут как фишка ляжет. Инфантилы обычно провоцируют любыми способами, но контролирует этот процесс заботливый.

2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
17 Лип 2007 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

contraste
"Дюма"

Дописів: 23
Анкета
Лист

17 Июл 2007 11:19 Lidonel писав(ла):
А дуальная пара на какой дистанции общения рассматривается? Ежели на дружеской - это одно, я например, всегда буду ждать действий от дуала, делая только намёки.
А ежели дистанция близкая (пара), о я и инициативу спокойно возьму на себя (ну практически всегда). Но при сближенни, всё равно буду ждать действий со стороны, вот увижу шаг на встречу, тогда уже да.
А вот бытовая заботливость, конечно на мне, Донам некоторые вещи просто в голову не приходят или они им значения не придают.


А можете рассказать поподробнее, какие бытовые вещи, например, не приходят в голову Донам? Очень интересно
Автор, простите великодушно, что отступаю от темы! Возможно, это интересно не только мне.

Люди не знают, чего хотят до той поры, пока им это не предложат
 
17 Лип 2007 13:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 544
Важливих: 18
Флуд: 5%
Анкета
Лист
Важливо

17 Июл 2007 10:09 Teaser писав(ла):
Инициатива у этика. Действия - у сенсорика.


Я бы сформулировал немного по-другому:

Отношения - у этика, дейстивия у логика.
А инициативу каждый из них должен проявлять по своему аспекту.

Даже предположу, что скорее всего инициатива должна проявляться по аспекту творческой. Базовую дуалу понять сложно - падение мерности с четверки на единицу. А вот если на основе комлексной оценки с базовой проявляется инициатива по творческой, то с творческой на референтную информация передается адекватно, а то, что она основана на оценке с базовой, приятно греет суггестивную.

К примеру, если Габену понравился Гексли, то вполне естественным будет позаботится о симпатичном тебе человеке. Заботу стоит проявлять по своим сильным функциям. Габен оценивает с Сенсорики Ощущений и смотрит вот что будет для Гексли удобнее, комфортней. На основании оценки со своей базовой Габен по собственной инициативе предпринимает какие-то действия. Естественно, не забывая про свою ограничительную Волевую Сенсорику - забота не должна быть навязчивой.

Действия, обеспечивающие комфорт и удобство попадают на детский блок Гексли и очень приятны. Соответственно, у Гексли идет оценка с базовой Интуиции Возможностей и выражается в соответствующем отношении к Габену по творческой. Гексли обязательно поблагодарит и скажет, что ему очень приятно. Даже если до этого Гексли особого внимания на Габена не обращал, он заинтересуется и будет проявлять симпатию к Габену. А уж если Гексли давно Габена заприметил, то это будет отличным поводом для более близкого знакомства.

Даже если в более близких отношениях Гексли не заинтересован или Габен что-то сделал не так, это не ухудшит отношение Гексли к Габену. Отношения Гексли основываются на оценке с базовой Интуиции Возможностей . Гексли обращает внимание на сущность ситуации, а не на те или иные действия конкретных людей в этой ситуации. Если в более близких отношениях Гексли не заинтересован, он постарается объяснить это так, чтобы не задеть человека. Например, выскажет свои искренние дружеские чувства по отношению к Габену. А если Габен что-то сделал не так, Гексли тоже выскажет свое хорошее отношение, и постарается объяснить, что не так - "Большое спасибо, мне очень приятно, но сейчас не очень удачное время".

Так что, если Габен в отношениях с Гексли будет проявлять инициативу по своим сильным функциям, это будет восприниматься с благодарностью и ничем не грозит самому Габену. Даже если Гексли не ответит взаимностью - вы просто сделали приятное симпатичному вам человеку. Собственно, для того нам и даются наши сильные функции, чтобы мы проявляли свое творчество по этим аспектам. Если наши сильные функции кому-то пригодились и кому-то помогли - это уже хорошо.

Со своей стороны, Гексли надо проявлять инициативу по Этике Отношений . Если Габен интересен и симпатичен, то не нужно стесняться проявлять свое отношение. Естественно, здесь тоже надо учитывать рамки ограничительных (по Интуиции Времени и по Волевой Сенсорике ) - в подходящий момент и ненавязчиво. Если Габен заинтересован в отношениях с Гексли, для него это будет важной информацией, а если не заинтересован, то Гексли это тоже ничем не грозит - действия Габена определяются его оценкой с базовой, а вовсе не отношением к нему других людей.

У Достоевских я заметил, что они, в отличие от Гексли не слишком любят говорить о самих отношениях. Даже когда проще было бы сказать напрямую, Достоевских постарается просто дать тебе это понять - придумает какую-нибудь возможность или ситуацию... Или еще - заведет речь о чем-то вроде бы постороннем, но имеющем отношение к обсуждаемому вопросу - расскажет какой-нибудь поучительный случай или притчу, может подсунуть какую-нибудь книжку и т.п. То есть, Достоевский тоже проявляет инициативу по своей творческой - создает или находит возможности. Он не скажет напрямую, что девушка ему очень симпатична, зато может устроить "серенаду под окнами". Он не "говорит" об отношениях, а "дает понять" свое отношение. Тоже, как я понимаю, ориентировано на его дуала - Штирлица. Напрямую высказать отношение - информация пойдет с четырехмерной базовой на одномерную суггестивную. А вот найти возможность выразить свое отношение у Достоевского всегда получится и Штирлицем воспринимается адекватно. соответственно, Достоевскому стоит проявлять инициативу по Интуиции Возможностей - находить или создавать возможности и ситуации, в которых будет проявляться его отношение.

Соответственно, Штирлицу стоит проявлять инициативу по Сенсорике Ощущений основываясь на оценке по своей базовой Деловой Логике .

Дюмка будет проявлять инициативу по своей творческой Этике Эмоций , исходя их оценки по своей базовой Сенсорике Ощущений .

Дону, по идее, луше проявлять инициативу по Структурной Логике , основываясь на оценке базовой Интуиции Возможностей . Это вообще чисто теоретическое умозаключение - у меня логика болевая и опыта близкого общения с Донами не было, поэтому мне сложно даже представить, в какой форме может проявляться инициатива по .

А Гюго вполне может проявить инициативу по своей творческой Сенсорике Ощущений на основе оценки по базовой Этике Эмоций .

Ну, а Роб тоже будет проявлять инициативу по Интуиции Возможностей, только оценка будет основана на Структурной Логике.

Таким образом, получается, что проявлять инициативу может каждый из социотипов. И проявлять ее лучше по своей творческой. Эта информация попадает дуалу на референтную и может адекватно восприниматься и оцениваться. А то, что инициатива по творческой основана на оценке по базовой делает ее очень привлекательной для дуала.

Мои предположения основаны на взаимоотношениях Гексли и Габенов и Достоевских со Штирлицами. Близких примеров отношений Робов с Гюго и Донов с Дюмами у меня не было, поэтому хотелось бы узнать, проявлялось ли у них что-то подобное? Как воспринималась дуалом иницициатива по аспекту творческой функции?
Выпускник "Соционического практикума"
1 відвідувач подякували Mitych_0010 за цей допис
 
17 Лип 2007 13:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Larsan
"Дон Кіхот"

Дописів: 66
Флуд: 11%
Анкета
Лист

17 Июл 2007 13:01 contraste писав(ла):
А можете рассказать поподробнее, какие бытовые вещи, например, не приходят в голову Донам? Очень интересно



перекладывать готовую яичницу из сковородки на тарелку
когда ешь жареную курицу, то вспомнить про салфетки до еды, а не по мере возникновения потребности в них
пользоваться прищепками при сушке белья
при выборе одежды смотреть маркировку по уходу ДО покупки. несколько вещей подлежащих только хичистке висят и ждут чего-то... Эксперимент по стирке завершился выбрасыванием...
у нескольких людей видела как они моют яблоки с мылом - не понимаю зачем, самой бы такое в голову не пришло
с детсва помню запах глаженого белья, так было здорово после купания в свежую постель... Два утюга в хозяйстве... А толку-то Чистота - это святое, но угробить выходные на утюжку постельного белья - даже в голову такое не придет.
что для кофе и чая надо использовать различные кружки
печенюшки перекладывать из упаковки в вазочку
перед приготовлением перебирать рис или гречку

 
17 Лип 2007 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aerial
"Достоєвський"

Дописів: 30
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Июл 2007 13:27 Mitych_0010 писав(ла):
.. У Достоевских я заметил, что они, в отличие от Гексли не слишком любят говорить о самих отношениях. Даже когда проще было бы сказать напрямую, Достоевских постарается просто дать тебе это понять - придумает какую-нибудь возможность или ситуацию...

5 баллов!! Мне лично действительно проще найти возможность показать человеку мое к нему отношение, нежели сказать напрямую что я к нему чувствую. Только единственное НО. "Придумать возможность или ситуацию" звучит сильно по-гекслевски Если мне человек интересен, то я буду усиленно ИСКАТЬ возможности показать свое отношение, а НЕ ПРИДУМЫВАТЬ возможности или ситуации для этого.

17 Июл 2007 13:27 Mitych_0010 писав(ла):
Или еще - заведет речь о чем-то вроде бы постороннем, но имеющем отношение к обсуждаемому вопросу - расскажет какой-нибудь поучительный случай или притчу, может подсунуть какую-нибудь книжку и т.п.


Не Так проявляется Достовская ролевая. Косвенно она конечно тоже связана с базовой(абы с кем Досты ее в ход пускать не будут) и творческой, но предназначена в основном для того, чтобы в незнакомом интересном обществе зарекомендовать себя умным и всестороннеразвитым человеком

17 Июл 2007 13:27 Mitych_0010 писав(ла):
То есть, Достоевский тоже проявляет инициативу по своей творческой - создает или находит возможности. Он не скажет напрямую, что девушка ему очень симпатична, зато может устроить "серенаду под окнами".


Что-то очень сомневаюсь, что я или какой-нить другой Дост может устроить "серенаду под окнами". Это слишком навязчиво как по мне. К тому же если "серенада" будет звучать ночью, когда обычно все спят, она сулит разьяренные крики невыспавшихся жильцов из окон дома)) Или того хуже, если кто-то выйдет и по голове надает)) Такое может вдохновить только Гамлета

"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
17 Лип 2007 15:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 546
Важливих: 18
Флуд: 5%
Анкета
Лист

17 Июл 2007 15:54 Aerial писав(ла):
Что-то очень сомневаюсь, что я или какой-нить другой Дост может устроить "серенаду под окнами". Это слишком навязчиво как по мне. К тому же если "серенада" будет звучать ночью, когда обычно все спят, она сулит разьяренные крики невыспавшихся жильцов из окон дома)) Или того хуже, если кто-то выйдет и по голове надает)) Такое может вдохновить только Гамлета



Гы... А вы не сомневайтесь! Еще как может! Хотя, я сам удивлялся! Девушка была Достоевского, идея тоже была его, даже дом - и тот был Достоевского... И "репертуар" тоже он выбирал - ну, не серенаду, конечно - это образное выражение - но песенка была очень подходящая... В одиночку он, может, и не решился бы... А со мной на пару - отчего бы и не "побезумствовать" (это его выражение). А я что... Я только идею поддержал... Ну, мы глотки-то особо не надрывали - соседей пугать незачем - просто "промяукали" песенку под окнами. Весело было... Может, на Достоевского так общение с Гексли действует - энергетическая подпитка по эмоциям - снимает внутренние ограничения. А может, просто влюбленность... Да и моложе мы тогда были... Эх, где мои семнадцать лет...

17 Июл 2007 15:54 Aerial писав(ла):
Не Так проявляется Достовская ролевая. Косвенно она конечно тоже связана с базовой(абы с кем Досты ее в ход пускать не будут) и творческой, но предназначена в основном для того, чтобы в незнакомом интересном обществе зарекомендовать себя умным и всестороннеразвитым человеком


Не, я не ролевую имел в виду. Ролевая оно конечно - блеснуть эрудицией Достоевские любят. Но я про другое говорил. Когда не просто так, ради того, чтобы "блеснуть"... А именно "со смыслом" и очень вовремя. Вроде, он здесь не при чем - не спорит, не настаивает, оценок не дает... Но свое отношение и оценку вот таким "косвенным" образом выражает. Вроде как кому не надо - не поймет, а кому надо - сам догадается. Ну, не знаю, как лучше объяснить...

Еще бывает зайдешь в гости, а он так, как-нибудь ненароком книжку даст почитать. Причем, окажется как раз то, что тебе нужно, что реально может помочь... Это не просто эрудиция... Вот так, чтобы "в тему" для конкретного человека - думаю, здесь в основе оценка с базовой, а реализуется уже через разные возможности... Хотя, кто его знает, может это и не тимное вовсе...

17 Июл 2007 15:54 Aerial писав(ла):
Только единственное НО. "Придумать возможность или ситуацию" звучит сильно по-гекслевски Если мне человек интересен, то я буду усиленно ИСКАТЬ возможности показать свое отношение, а НЕ ПРИДУМЫВАТЬ возможности или ситуации для этого.


Ну, может "придумывает возможности" - не совсем удачное выражение... Но он иногда такие возможности находит, что я бы никогда и не догадался! Наверное, потому, что оценка все-таки с базовой Этики Отношений идет, а Интуиция Возможностей для Достоевского - только средство. Вот для проявления своей базовой он иногда весьма оригинальные возможности находит - мне бы и в голову не пришло. Для меня это как другой взгляд на те же самые вещи...
Выпускник "Соционического практикума"
 
17 Лип 2007 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bimona
"Гекслі"

Дописів: 102
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Июл 2007 20:01 Aerial писав(ла):
Приветствую, дамы и господа!

Предлагаю выяснить особенности сближения в дуальных парах:
Гюго - Робеспьер
Дюма - ДонКихот
Штирлиц - Достоевский
Габен - Гексли

На чьей стороне будет находится инициатива в вопросе сближения в каждой из пар(возьмем для рассмотрения случай "первого поцелуя")?
Позволю себе высказать некоторые свои размышления по поводу: с одной стороны, логично было бы предположить, что инициатива всегда будет на стороне экстраверта, но как быть тогда с ситуацией, когда "инфантильным" является как раз экстраверт? С другой стороны логично было бы предположить, что инициатива всегда будет на стороне типа с сильной ЧС в ментальном кольце, но как быть тогда с ситуацией, когда ЧС - болевая?
Как "заботливый" экстраверт может реагировать на поползновения "инфантильного" интроверта в вопросе сближения, если общение между ними достаточно комфортное и доставляет обоим только радость? Как быть, если гендерные стереотипы утверждают, что инициатива в вопросе сближение - привелегия исключительно мужчин, а "инфантильным" типом в паре является как раз мужчина?


На этот вопрос могу ответить исходя из пары Гексли(ж)-Габен(М). Изначально инициатива исходила от меня. Понравился мне Габ(приятель пацана с моей работы), взяла у в.о.пацана телефон Габа и позвонила - якобы книжку почитать, которую он с собой таскал все время. А дальше уже ухаживал Габ и инициатива первого поцелуя исходила от него.

 
18 Лип 2007 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tekhi
"Гекслі"

Дописів: 719
Флуд: 7%
Анкета
Лист

16 Июл 2007 20:01 Aerial писав(ла):
Приветствую, дамы и господа!
Предлагаю выяснить особенности сближения в дуальных парах...


Сближение, приводящие к близости, естественно происходит при моем активнейшем участии. (Искренне удивило Ваше понимание базовой и творческой, уверяю, по творческой я совершенно не напрягаюсь.)
И все равно, ИМХО, в дуальной паре сближение похоже на игру, где обязательно оба работают (по своим сильным функциям), уж больно это многоаспектное понятие.

В принципе, когда Гексли убеждена, что ее хотят (а она найдет способ это выяснить, а Габен сумеет дать понять), а Габен убежден, что Гексли эмоционально не взбрыкнет (ИМХО, опять же дело Гексли показать, что ты не страшная) в случае чего, то любой из них может проявить инициативу в том же самом поцелуе. Вот в вопросе "технологии поцелуев и т.п." Гексли скорее подстроится под Габена, а первый поцелуй, это просто один из первых подтверждающий шагов (знак-разрешение на проявление дальнейшей инициативы), что отношения лежат в плоскости М-Ж.

По-моему, у Гексли с Габенами особых проблем в интимном сближении при обоюдном желании перейти в эту плоскость нет. ИМХО, пожалуй, им проще всего из перечисленных пар "заботливый-инфантил".(Возможно, есть некая специфика в паре Габенка-Гексель, хотя тоже сомневаюсь, что там особые трудности).
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
18 Лип 2007 11:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aerial
"Достоєвський"

Дописів: 31
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Июл 2007 11:21 Aerial писав(ла):
По-моему ничего удивительного. Дост видит отношения как на ладони и регулирует он отношения с той же легкостью, с какой размешивает сахар в чашке с чаем. А вот для Гексли это сделать несколько сложнее, потому что у него этика отношений творческая и чтобы внести какие-то поправки в развитие отношений, ему нужно несколько напрячься...

18 Июл 2007 11:28 Tekhi писав(ла):
..(Искренне удивило Ваше понимание базовой и творческой, уверяю, по творческой я совершенно не напрягаюсь.)


Хорошо. Постараюсь обьяснить свое мнение с точки зрения мерностей функций БЭ Гексли и БЭ Доста.
Как известно у Доста БЭ 4-х мерная, а значит она включает все 4 параметра обработки информации:
1)параметр опыта
2)параметр норм
3)параметр ситуации
4)параметр времени – момент времени в прошлом, настоящем или будущем относительно которого принимается или исполняется индивидуальное или социальное решение
Т.е. что это значит? Это значит то, что Досту ничего не стоит мысленно перенести в уме отношения в настоящем с каким-нить человеком на некоторое время в будущее и увидеть как то или иное действие, предпринятое Достом к этому моменту, может изменить характер отношений с этим человеком в нужную Досту сторону. Если фоновая предупредит о возможной нехватке времени для совершения задуманного действия, то Дост найдет возможность реализовать задуманное ДО момента, когда нужно, чтобы все было готово(т.е. момент времени, к которому мысленно "привязывался" Дост). Иными словами Дост ПЛАНИРУЕТ развитие отношений.
Что касается БЭ Гексли, то у него она 3-х мерная и не хватает как раз последнего параметра времени. Иными словами Гексли творит отношения в отдельно взятой ситуации, которые с одним и тем же человеком могут привести к абсолютно разным результатам в разные моменты времени!
Строго говоря, я конечно судил о творческой Гексли с высоты своей "колокольни". Т.е. я имел ввиду, что Гексли нужно напрягаться, чтобы планировать отношения с кем-то. В разрезе научного знания это мое предположение не имеет оснований.
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
18 Лип 2007 17:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NEshokoLad
"Штірліц"

Дописів: 5
Анкета
Лист

17 Июл 2007 12:02 Vera_Novikova писав(ла):
От инфантилов обычно идут разного рода провокации на проявление БС от партнера, а заботливые не упускают возможности этой провокацией воспользоаться, им понятно, что от них требуется, и нет никакой сложности такое провление БС выдать.


Что касается первой иннициативы, то тут как фишка ляжет. Инфантилы обычно провоцируют любыми способами, но контролирует этот процесс заботливый.

Извините, если я что-то не в тему скажу, сделайте скидку на искренность.
Как мной лично было замечено, то творческая на дуале отдыхает в плане считывания бс-реакций, когда "заботливый" увлечен объектом своих чувств. И барьер перехода от желаемого к действительному (надеюсь, вы поняли, что именно я имею в виду) достаточно сложно дается. Почему-то совершенно невозможно к дуалам противоположного пола относиться так же как к другим людям. Очень беспокоит вопрос о том, что обо мне подумают (обычно мне на это наплевать).


Шоколад не вреден для здоровья, если вы его не любите.
 
18 Лип 2007 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tekhi
"Гекслі"

Дописів: 723
Флуд: 7%
Анкета
Лист

18 Июл 2007 17:21 Aerial писав(ла):
Иными словами Дост ПЛАНИРУЕТ развитие отношений.


Очень любопытный пост в целом (наверное, оффтоп, но мне было очень интересно, спасибо )
За всех Гексли не скажу, но я не планирую развитие отношений далеко, мне как бы не нужно действовать на столь широком горизонте времени и будущее меня волнует постольку/поскольку. Какие-то цели естественно могут быть и какие-то побочные эффекты своих текущих действий я могу предполагать, но переносится в будущее я никак не могу, то есть, без понятия, какие там будут отношения через пару лет и будут ли они вообще...

Но сближение, ИМХО, совершенно тактическая задача в плане этики... Можно, конечно заморачиваться, как тот или иной вариант сближения повлияет на дальнейшее развитие отношений и с учетом этого придерживаться некой генеральной линии, но обычно, ИМХО, Гексли этим не заморачиваются... Наличие жестких стереотипов и неприятие естественного для меня поведения сразу видно, так что я просто не захочу сближения и вряд ли сумею нарушить что-то существенное для дальнейших отношений
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
18 Лип 2007 18:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"

Дописів: 760
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Если иметь в виду сближение в широком, то есть белоэтическом смысле, то тут более инициативен и ведущий или рулевой - этик, а если речь свернуть о сближении в белосенсорном смысле, то ессно сенсорик поглавнее и порешительнее якобы должен быть.

Но часто если повышена значимость объекта или этическая ситуация достоточно сложна, то и традиционный инициатор и мужчина к тому же может и робеть и нуждаться в подбадривании и быть не столь инициативен как обычно привык.

А вообще-то по жизни я привыкла, что мужчины довольно молниеносны и прямолинейны в действиях, если женщина нравится, и даже считала долго это нормой.
Жить - гореть и не угасать!
 
18 Лип 2007 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aerial
"Достоєвський"

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Июл 2007 18:20 Tekhi писав(ла):
.. Какие-то цели естественно могут быть и какие-то побочные эффекты своих текущих действий я могу предполагать, но переносится в будущее я никак не могу, то есть, без понятия, какие там будут отношения через пару лет и будут ли они вообще...


ну во-первых, почему сразу "через пару лет"? Я уверен, что любой здравомыслящий базовый БЭтик никогда не подумает о том, чтобы планировать с кем-то развитие отношений на пару лет вперед. Наверно так сказывается ваша ограничительная
В процессе планирования развития отношений важен момент однозначной реализации каких-либо собственных действий с логичным получением приемлемого результата, т.е. перехода на новый уровень отношений с малоизвестным человеком, либо укрепление и улучшение отношений с хорошо известным человеком. Иначе пропадает стимул.
Во-вторых, где вы увидели, чтоб я писал про "побочный эффект текущих действий"? Имелись ввиду действия, предпринимаемые в промежуток времени между моментами появления интересующего человека в жизни ЭИИ. В них и заключается как раз основная суть действий ЭИИ.

18 Июл 2007 18:20 Tekhi писав(ла):
Но сближение, ИМХО, совершенно тактическая задача в плане этики... Можно, конечно заморачиваться, как тот или иной вариант сближения повлияет на дальнейшее развитие отношений и с учетом этого придерживаться некой генеральной линии, но обычно, ИМХО, Гексли этим не заморачиваются...


Извините, но если вы помните, изначально шла речь о "первом поцелуе" как примере сближения.. Это вовсе не этическая задача. Я, к примеру, абсолютно не имею представления как это можно планировать. Я скорее уповаю на волю случая.. И кстати нет никакой "генеральной линии" поведения Есть просто хорошее отношение, которое хочется постоянно поддерживать на высоком уровне и даже выше
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
19 Лип 2007 00:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aerial
"Достоєвський"

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Июл 2007 17:36 NEshokoLad писав(ла):
Извините, если я что-то не в тему скажу, сделайте скидку на искренность.
Как мной лично было замечено, то творческая на дуале отдыхает в плане считывания бс-реакций, когда "заботливый" увлечен объектом своих чувств. И барьер перехода от желаемого к действительному (надеюсь, вы поняли, что именно я имею в виду) достаточно сложно дается. Почему-то совершенно невозможно к дуалам противоположного пола относиться так же как к другим людям. Очень беспокоит вопрос о том, что обо мне подумают (обычно мне на это наплевать).


Я прошу прощения, конечно, что вмешиваюсь в Вашу личную жизнь, но скажите мне пожалуйста, а может все дело в том, что в моменты общения с Доськами вы усиленно пытаетесь найти в своей душе чувства, которые они в Вас вызывают, вместо того, чтобы дать волю своей творческой? Знаете, загвоздка ведь в том, что на начальном этапе знакомства Штирлиц никогда не доверяется собеседнику на все 100% У него постоянно есть какие-то секреты, тайны, недомолвки.. Поэтому не спешите искать в своей душе чувства сразу и переходить в плоскость интимных отношений. Пусть время все само расставит на свои места. Только тогда, когда этика Доста пустит корни в суггестивной Штира и Штир начнет воспринимать Доста как себя, только тогда будут сняты все барьеры и появится еще двое счастливых людей на планете.
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
19 Лип 2007 01:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 21:02




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор