пожалуй, в этой теме спорить о дуальности я не буду. Тема называетсся " Отношения Суперэго".
тем более на СЭ у нас взгляды совпадают.
мне, правда, не нужна такая степень близости.
Тем не менее я не считаю себя незрелой. Напротив, я вполне самостоятельна).
(Тему не читала, сначала напишу, хорошо?)
У меня возник такой вопрос.
Из теоретических (и частично практических, ибо опыт не очень большой) соображений.
Одна из составляющих СЭ - взаимодействие ограничительной и суггестивной партнеров. Получается сильное напряжение из-за совмещения двух противоречивых состояний: искушение расслабиться и положиться на партнера (по сугестивной) и, напротив, постоянное ожидание подставы, каких-то действий, которые приведут к непредвиденным осложнениям, поэтому необходимо быть начеку, расслабляться нельзя (при этом очень хочется!).
Есть такое? Или я сочиняю?
Есть такое, не сочиняешь.
Это и есть механизм страсти.
Страсть можно рассматривать как вариант симптома.
Симптом ( любой, не только соматический) - это как раз удержание двух противоположных тенденций при полной невозможности выраженности какой-то одной до конца. НЕДОрасслабление / НЕДОнапряжение в ту же копилку.
Всяк себе страсть по-своему представляет...мне мужчины-суперэжники никогда в жизни не казались привлекательными, ни в какой даже самой ранней юности.
А вот женщины-СЭ интересны бывают, странно...
Я думаю, нельзя какой-то определённый тип ИО провозгласить воплощением страстных отношений - любой годится на звание, по большому счёту. Всё зависит тут уже от личностных пристрастий и развития...
Прикольно, но у меня похоже, тока посильнее выражено:: мужчины-Жуковы не просто не интересны, а сразу, влёт вызывают сильное отторжение. Правда, я только троих идентифицировала, но они -- классические Жуковы.
А вот на женщин-Жуковых у меня прям слабость, я млею и таю)))))) Правда, недолго, если общение близкое
а отторжения у меня никто не вызывает.
что интересно, в последнее время мне даже мои конфликтеры нравятся. Вежливые, воспитанные, умные, надежные.
а уж ревизоры у меня всегда вызывали симпатию.
зы: все это касается мужчин. А с женщинами я в последнее время вообще могу только с соквадренницами контачить))).
Это классно. Тоже так хочу! А то этот Жуков, весь нафаршированный достоинствами и прекрасными качествами, ничего плохого мне не сделавший, может просто стоять и молчать, но от него несёт чем-то таким, что я внутри возмущённо взрываюсь "Какой наглец!!!"
Смешная картина:: оба молчат, ни слова друг другу не сказали, но отношение друг к другу уже выяснено, по кр. мере с моей стороны.
Хотя вот у сына есть друг-Гек, так я на него в спектаклях смотрю с удовольствием тоже, но когда он к нам в гости приходит.... Сразу начинает дико мешать своим присутствием, даже в другой комнате, с первой же минуты...
Мы с женой Драйзером хорошо понимаем и уважаем друг друга. Без конфликтов не обходится конечно, но эти конфликты не носят принципиального значения.
С соционикой жена познакомилась с моей подачи и прекрасно понимает, кто есть кто. Мне интересно с ней - масса новых возможностей подтянуть свои хвосты по "болевой" и "ролевой", чем мы с радостью и пользуемся.
Вот описание суперэго из книги А. Аугустинавичуте "Теория интертипных отношений":
Люди, которые обмениваются информацией таким способом, довольно хорошо понимают мотивацию партнёра, но в своей жизни пользуются другими средствами и имеют очень разные цели. Настолько разные, что никогда не конкурируют друг с другом. Живут достаточно отличной от партнёра жизнью, и ввиду различного жизненного опыта могут помочь советом и поддержкой. Это бесконфликтные, часто приятные, но довольно поверхностные отношения, однако положиться на партнёра всегда можно. К перекрёстным трансакциям, по нашим наблюдениям, они не приводят.
Эти отношения мы называем отношениями суперэго, так как то, что у одного является самой сильной стороной личности (Эго), для второго является источником сомнения и угрызений совести.
Наши отношения под это описание полностью подходят и нас двоих вполне устраивают.
З. Ы. Мне очень тяжело с ревизорами при любых обстоятельствах и с конфликтёрами при наличии общего дела. На отдыхе кофликтёр хорошо развлекает. У нас подруга Наполеон есть - отдыхаем вместе здорово.
Я думаю главное в этих вопросах знание кто есть кто и взаимное уважение.
Могу сказать, что отношения суперэго не самые хорошие. Мне кажется, что по-другому быть просто и не может. Давление на блок СуперЭго друг друг - это не самое приятное занятие... Что могу сказать: действительно все время кажется, что твой "напарник" делает все тебе назло, действительно думаешь о том, что вот-вот и все будет хорошо, все будет нормально и он поймет, какая я замечательная и что такой как я у него больше не будет, вот так уже прошло почти 10 лет, потому, что, действительно не можешь уйти от него, потому что "что-то в нем есть" и это не самое плохое из того, что у меня было, действитель секс с твоим "СуперЭго" самый и "Супер", и "Эго", все это сдабривается постоянным давлением на болевые друг друга со вторых и тогда погнали, даже до драки (у меня ЧЭ)...
У меня в СЭ самое тяжкое, что голодает суггестивная. Ну не получается у Гюгов внятно объяснить, что как и почему и в случае конфликтов очень тяжело куда-то вырулить. Ощущение, что ты лабораторная крыса, которую заставляют ползать по лабиринту. Хотя до 25 лет жила с мамой Гюго и считала, что все нормально. А потом переехала к Драю и оказалось, что все может быть и по другому И это по другому намного проще. Имхо, СЭ хорошие отношения, если с человеком не жить.
Здесь я думаю речь о том, что во многих недуальных отношениях вместе жить можно, а в СЭ - в принципе нельзя ( максимальный срок проживания в одном пространстве - 3дня, после этого -одна мысль отдохнуть от человека )Дело в том, что в отличие от других недуальных отношений ( ПД, мираж, во всяком случае), невозможно разойтись в одном пространстве по разным углам - и отдохнуть друг от друга: есть ощущение, что СЭжник всюду и везде на него натыкаешься.
Это бесконфликтные, часто приятные, но довольно поверхностные отношения, однако положиться на партнёра всегда можно.
НИКОГДА НЕ МОГЛА И ДО СИХ ПОР НЕ МОГУ ПОЛОЖИТЬСЯ... НИ В ЧЕМ, НИГДЕ... суггестивная-ограничительная.
да, если поругались - все, хоть домой не приходи... Габен давит тишиной...
Можно ли это перефразировать, как: обещаем одно-делаем другое. И когда это происходит постоянно, теряешь доверие к человеку. Или я не права? ... или ждешь, ждешь, ничего не получаешь, миришься с тем, что вообще никакой информации по ЧС получить не сможешь, а потом как "дадут" тебе по суггестивной с ограничительной. Так?
Я живу в супер-эго с Есениным уже 4мес. и даже научилась иногда на него полагаться, а точнее надеятся, что на этот раз пронесет и все будет хорошо, он меня не утомляет, не контролирует, но не хватает полноты ощущений, близости, научилась не вступать с ним в конфликты, но тогда становится как-то скучно и пусто, не знаю как обьяснить, как будто нет второго дна в отношениях, все очень одномерно и обыденно, если не доводить до конфликта, и скучно.
А вот тут не соглашусь))) В СЭ с 1999года, 3 года брака)) Еще одну пару знаю)))
Тут очень многое зависит от людей)) Как по мне ревизия тяжелее будет))
И доверие есть, только оно взаимно)) Если ты не доверяешь, то и тебе. В СЭ в паре есть весь набор функций. Вопрос в том что прилетает с творческой на болевую. Вот тут можно научиться полностью доверять второму и при этом уменьшить напор по творческой ( ибо обратно прилетит столько же))). Сугестивная конечно страдает ( инфы мало), но при этом она может получаться при общении с другими)))
А вот про всюду и везде натыкаешься...это вообще мимо...разве что у экстравертов))) У интровертов такого нет ( в критической массе).
Конечно если судить о СЭ только после недолгих и неудачных отношений, то будет ужас. Тут вопрос в том что в них очень многие вопросы прорабатываються и порой жестко. Все ожидания и притензии видны. Пока они есть, то война будет идти во всю, а когда все это ушло появляеться глубина...глубина другого человека )))
Жела всем счастья)) А тем кто в СЭ терпения, храбрости заглянуть в себя и мира с собой
Можно вопрос: а какие подтипы совпадают у суперэго? Первый вертикальный (левый ) подтип одного суперэжника сочетается со вторым вертикальным (правым) у другого суперэжника? Или лучше сочетаются (вернее будет сказать, менее не сочетаются) подтипы левый-левый, и правый-правый?
Про себя могу сказать, что напов чувствую. Вернее, чувствую их глупую ревность в отношении моего успеха. Но встречались мне и вполне приемлемые напы. Я говорю сейчас о девушках-напках. Они все уверенные и привлекательные, мне нравятся (сначала, да и после), поэтому когда начинается такое глупое желание меня уесть на пустом месте, то первая моя реакция - всегда удивление и непонимание, после чего стараюсь быть с ними предельно корректной и уйти на далекую дистанцию, общаться только по делу. Слава богу, напы в повседневном общении отсутствуют.
Я не представляю, что меня мог бы заинтересовать мужчина-нап. Был у меня такой коллега. Единственный (и слава богу) мужчина-нап, с кем пришлось плотно общаться. Тупой (объясняешь ему предельно ясно и просто, он злится, не понимает элементарного), расфранченный, наглый (все пытался на том основании, что я - женщина, а он - мужчина, указывать мне, при том, что я была выше его в иерархии компании), воровал деньги начальства, врал, не предоставлял чеков для отчета (мне). И при всем этом, о чем бы ли зашла речь, он постоянно болтал о том, что он может и умеет (в ресторане: "как ужасно приготовлено блюдо, я делаю гораздо лучше!", услышав чье-то пение: "Я пою лучше!") Естественно, никто не пробовал его стряпню и никто не слышал его пения. И в таком же духе обо всем. Умел он все на свете, только ни разу не показал нам, все было пустой болтовней.
Я полагаю, что этот конкретный нап был просто напросто глуповатым человеком. Думаю, будь он поумнее, впечатление, которое он на меня произвел, не было бы столь плохим.
НЕТ! с драем как раз можно найти общий язык, так как они обычно держат дистанцию, и если дон не пристает со своими идеями, понимая, что этому человеку они не интересны. А вот с напом действительно можно с места в карьер поругаться. Хотя я в таких случаях стараюсь просто игнорировать. (что их страшно бесит )
Я сегодня с суперэго столкнулась, вот и решила здесь слить пар.
Дело было так: меня попросили (насколько могу судить по короткому общению, еська попросила) найти еще нескольких добровольцев для прекрасного благотворительного проекта, куда я сама вызвалась добровольцем. Я нашла, привела, мы все вместе представились нашему непосредственному куратору-напу, и уже в ходе первых минут общения, которые вообще были лишены каких-либо отягощающих моментов, я кожей почувствовала, что не понравилась ей по-человечески. Ну и ладно, на всех не угодишь. Я как была доброжелательно настроенной, так и осталась. Нам с ней детей не крестить, как говорится. А раз она мой куратор, то субординацию буду соблюдать и делать, что она велит. Мы с другими девочками составили график наших дежурств, как она и велела. И сегодня, когда я пришла, она мне сказала, что нагрузка маленькая, и они меня отпускают, если что позвонят через несколько деньков. За час до этого девочки рассказывали мне, как там не хватает людей и как много работы у них было в их дежурство. Та женщина, что приглашала меня, много раз твердила о том, как им требуются помощники.
У меня на самом деле произошла накладка двух и даже трех дел в эту неделю (я бы успела все, конечно, тем более внести свой вклад в такое благое дело, но уставала бы очень), поэтому я, понимая, что женщина говорит неправду, но и понимая, что что ж поделаешь, на нет и суда нет, как говорится, и свой вклад я уже сделала даже, найдя им других людей, с легкой душой поехала заниматься другими делами.
Просто удивляет такой подход. Я бы на ее месте так не сделала.
Попробовала проанализировать возможные причины для такого ее поведения:
- Ей не нравится инициатива других, когда у самой ее много. По-человечески понятно. В данном случае моя инициатива была только на пользу делу, и в таком случае она действует неконструктивно. Тем более в рамках благотворительного проекта.
- Другая возможная причина: То, что ее качества на фоне моих поблекнут. То есть затрагивается расклад сил в том коллективе, где неизвестные мне свои отношения. И она решила, что лучше пусть меня там вообще не будет. Ну, ей дорого это место, которое она занимает, и она хочет себя чувствовать внушительной фигурой. А я в некотором роде конкурентка (на что, мне неизвестно)
- Ей не понравилась моя внешность. Я привлекательна, и у меня совершенно другой тип внешности, нежели у нее. Вот это уже глупо, и говорит о ее ущемленности.
- ну и так далее, с интуицией возможностей можно перечислять бесконечно.
Суть в том, что я действовала на высоте, по-деловому, принесла пользу, доброжелательно ко всем относилась и отношусь. Не было объективных причин для такого ее поведения. Получается, в этом проявлялось ее самодурство.
В других конфликтных (были и безконфликтные) отношениях с СЭ до этого тоже всегда чувствуется их уязвленность и проявляется самодурство. Я стараюсь в таких случаях общаться с ними поменьше, найти другое общение. И я бы посоветовала таким людям предпринять меры по обретению внутренней уверенности в себе.
Эта сегодняшняя напка удалила меня, но ее внутренний конфликт остался при ней.
Где-то прочитала вот это описание суперэго после многих лет брака: "Терпеть друг-друга не могут, но всё время друг-друга поддерживают." Это кто-то писал о своих бабушке и дедушке которые прожили в отношения суперэго всю жизнь. Очень точное хотя и краткое описание развития этих отношений. И у нас в семье в парах суперэго очень похожая ситуация.
Есть в этих отношениях какой-то невидимый "клей" который удерживает их вместе. Возможно это та самая помощь и поддержка - а помощь суперэго друг-другу оказывают реальную так как может ценности и разные но сильные функции находятся как раз там где их не хватает другому. Благодаря этой взаимовыручке суперэго могут многого добиться.
А вот высказывания, шутки, и критика суперэго часто восприниматься неадекватно, в негативную сторону, как-будто они пытаются задеть или обидеть чем-то. Как мне кажется страдает тут больше этик потому что он больше в отношения углубляется и очень болезненно реагирует на высказывания логика. Это создаёт в этих отношениях какую-то придавленную, напряженную, безрадостную атмосферу, так как даже и не пошутишь, всё время не те реакции, не та интерпретация твоих слов. Возможно это отношения больше подходят для тех кто любит будни и серые рабочие дни. Конечно же в этом есть и свой плюс это то что суперэго создаёт стимул не просиживать дома и не уединяться, а идти поскорей на работу, искать себе какое-то дело и приключения на выходные, и расширять круг своих знакомств.
При спорах суперэжники вполне могут повышать голос и даже кричать, причём не из замысла оскорбить или запрессовать, а что бы "достучаться" до человека который как кажется тебя не понимает, хотя интерпретация чаще бывает что хотят обидеть. Суперэжники как бы глухи друг-другу, и компенсация этого факта к сожалению иногда сводится к разговорам на повышенных тонах.
Гуленко эти отношения описывает как экстравертные, то есть они улучшаются на расстоянии в присутствии других людей. Так что суперэжникам советуют побольше путешествовать, приглашать родственников и знакомых, ходить на разные выставки, фестивали, и другие социальные функции. Возможно если родится ребёнок-заказчик одному и подзаказной другому, или же из квадр между то ситуация в семье несколько разрядится.
Ещё есть небольшой плюс который несколько раз подмечали на соционических форумах это то что у суперэжников повышено сексуальное влечение друг к другу. Всегда думала что это народ придумывает, пока не отметила как Дюмки Балей привязывают к себе физической близостью, и как знакомый Жук просто тащится по Гечкам причём с одной конкретной целью, так что может что-то в в этих высказываниях есть.
Сразу начинает дико мешать своим присутствием, даже в другой комнате, с первой же минуты...
и ролевой 
(много ее, не к месту она и не ко времени). Очень устаю. 