3 Фев 2010 11:22 Patrisia писав(ла): Индивидуальна в ЛИЧНОМ.
И одинакова в соционическом взаимодействии Моделей А. То есть - взаимодополняема, всегда, это объективная реальность.
А уж в каком виде каждый себе представляет эту дополняемость, какими образами, с чем сравнивает - тут своё, это точно Это субъективное ощущение.
пожалуй, в этой теме спорить о дуальности я не буду. Тема называетсся " Отношения Суперэго".
тем более на СЭ у нас взгляды совпадают.
3 Фев 2010 13:07 Vera_Novikova писав(ла): Однако ощущение "двух рук" одинаковое.
Ань, я вот подумала, может, ты потому и не за дуалом замужем, что так не хочешь сливаться (хотя Патрисия пишет о партнерстве)... Ты просто боишься не хочешь той степени близости, которая возможна в дуальности.
мне, правда, не нужна такая степень близости.
Тем не менее я не считаю себя незрелой. Напротив, я вполне самостоятельна). окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
(Тему не читала, сначала напишу, хорошо?)
У меня возник такой вопрос.
Из теоретических (и частично практических, ибо опыт не очень большой) соображений.
Одна из составляющих СЭ - взаимодействие ограничительной и суггестивной партнеров. Получается сильное напряжение из-за совмещения двух противоречивых состояний: искушение расслабиться и положиться на партнера (по сугестивной) и, напротив, постоянное ожидание подставы, каких-то действий, которые приведут к непредвиденным осложнениям, поэтому необходимо быть начеку, расслабляться нельзя (при этом очень хочется!).
Есть такое? Или я сочиняю? Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
1 відвідувач подякували LanaGor за цей допис
29 Апр 2010 19:28 LanaGor писав(ла): (Тему не читала, сначала напишу, хорошо?)
У меня возник такой вопрос.
Из теоретических (и частично практических, ибо опыт не очень большой) соображений.
Одна из составляющих СЭ - взаимодействие ограничительной и суггестивной партнеров. Получается сильное напряжение из-за совмещения двух противоречивых состояний: искушение расслабиться и положиться на партнера (по сугестивной) и, напротив, постоянное ожидание подставы, каких-то действий, которые приведут к непредвиденным осложнениям, поэтому необходимо быть начеку, расслабляться нельзя (при этом очень хочется!).
Есть такое? Или я сочиняю?
Есть такое, не сочиняешь.
Это и есть механизм страсти.
Страсть можно рассматривать как вариант симптома.
Симптом ( любой, не только соматический) - это как раз удержание двух противоположных тенденций при полной невозможности выраженности какой-то одной до конца. НЕДОрасслабление / НЕДОнапряжение в ту же копилку. борьба с собой и с окружающими - не единственный способ добиться своей цели
1 відвідувач подякували Asana за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Всяк себе страсть по-своему представляет...мне мужчины-суперэжники никогда в жизни не казались привлекательными, ни в какой даже самой ранней юности.
А вот женщины-СЭ интересны бывают, странно...
Я думаю, нельзя какой-то определённый тип ИО провозгласить воплощением страстных отношений - любой годится на звание, по большому счёту. Всё зависит тут уже от личностных пристрастий и развития...
29 Апр 2010 23:09 Patrisia писав(ла): Всяк себе страсть по-своему представляет...мне мужчины-суперэжники никогда в жизни не казались привлекательными, ни в какой даже самой ранней юности.
А вот женщины-СЭ интересны бывают, странно...
Я думаю, нельзя какой-то определённый тип ИО провозгласить воплощением страстных отношений - любой годится на звание, по большому счёту. Всё зависит тут уже от личностных пристрастий и развития...
Прикольно, но у меня похоже, тока посильнее выражено:: мужчины-Жуковы не просто не интересны, а сразу, влёт вызывают сильное отторжение. Правда, я только троих идентифицировала, но они -- классические Жуковы.
А вот на женщин-Жуковых у меня прям слабость, я млею и таю)))))) Правда, недолго, если общение близкое Они ни в кого не верят, и никогда не плачут... (с)
30 Апр 2010 00:13 ajshja писав(ла): Прикольно, но у меня похоже, тока посильнее выражено:: мужчины-Жуковы не просто не интересны, а сразу, влёт вызывают сильное отторжение. Правда, я только троих идентифицировала, но они -- классические Жуковы.
А вот на женщин-Жуковых у меня прям слабость, я млею и таю)))))) Правда, недолго, если общение близкое
у меня все наоборот.
а отторжения у меня никто не вызывает.
что интересно, в последнее время мне даже мои конфликтеры нравятся. Вежливые, воспитанные, умные, надежные.
а уж ревизоры у меня всегда вызывали симпатию.
зы: все это касается мужчин. А с женщинами я в последнее время вообще могу только с соквадренницами контачить))). борьба с собой и с окружающими - не единственный способ добиться своей цели
Это классно. Тоже так хочу! А то этот Жуков, весь нафаршированный достоинствами и прекрасными качествами, ничего плохого мне не сделавший, может просто стоять и молчать, но от него несёт чем-то таким, что я внутри возмущённо взрываюсь "Какой наглец!!!"
Смешная картина:: оба молчат, ни слова друг другу не сказали, но отношение друг к другу уже выяснено, по кр. мере с моей стороны. Они ни в кого не верят, и никогда не плачут... (с)
30 Апр 2010 09:47 ajshja писав(ла): Это классно. Тоже так хочу! А то этот Жуков, весь нафаршированный достоинствами и прекрасными качествами, ничего плохого мне не сделавший, может просто стоять и молчать, но от него несёт чем-то таким, что я внутри возмущённо взрываюсь "Какой наглец!!!"
Смешная картина:: оба молчат, ни слова друг другу не сказали, но отношение друг к другу уже выяснено, по кр. мере с моей стороны.
зато у меня с женщинами проблемы борьба с собой и с окружающими - не единственный способ добиться своей цели
30 Апр 2010 00:13 ajshja писав(ла): А вот на женщин-Жуковых у меня прям слабость, я млею и таю)))))) Правда, недолго, если общение близкое
Абсолютно та же рекция у меня на женщин-СЭ
Хотя вот у сына есть друг-Гек, так я на него в спектаклях смотрю с удовольствием тоже, но когда он к нам в гости приходит.... Сразу начинает дико мешать своим присутствием, даже в другой комнате, с первой же минуты... 1 відвідувач подякували Patrisia за цей допис
Мы с женой Драйзером хорошо понимаем и уважаем друг друга. Без конфликтов не обходится конечно, но эти конфликты не носят принципиального значения.
С соционикой жена познакомилась с моей подачи и прекрасно понимает, кто есть кто. Мне интересно с ней - масса новых возможностей подтянуть свои хвосты по "болевой" и "ролевой", чем мы с радостью и пользуемся.
Вот описание суперэго из книги А. Аугустинавичуте "Теория интертипных отношений":
Люди, которые обмениваются информацией таким способом, довольно хорошо понимают мотивацию партнёра, но в своей жизни пользуются другими средствами и имеют очень разные цели. Настолько разные, что никогда не конкурируют друг с другом. Живут достаточно отличной от партнёра жизнью, и ввиду различного жизненного опыта могут помочь советом и поддержкой. Это бесконфликтные, часто приятные, но довольно поверхностные отношения, однако положиться на партнёра всегда можно. К перекрёстным трансакциям, по нашим наблюдениям, они не приводят.
Эти отношения мы называем отношениями суперэго, так как то, что у одного является самой сильной стороной личности (Эго), для второго является источником сомнения и угрызений совести.
Наши отношения под это описание полностью подходят и нас двоих вполне устраивают.
З. Ы. Мне очень тяжело с ревизорами при любых обстоятельствах и с конфликтёрами при наличии общего дела. На отдыхе кофликтёр хорошо развлекает. У нас подруга Наполеон есть - отдыхаем вместе здорово.
Я думаю главное в этих вопросах знание кто есть кто и взаимное уважение.
Могу сказать, что отношения суперэго не самые хорошие. Мне кажется, что по-другому быть просто и не может. Давление на блок СуперЭго друг друг - это не самое приятное занятие... Что могу сказать: действительно все время кажется, что твой "напарник" делает все тебе назло, действительно думаешь о том, что вот-вот и все будет хорошо, все будет нормально и он поймет, какая я замечательная и что такой как я у него больше не будет, вот так уже прошло почти 10 лет, потому, что, действительно не можешь уйти от него, потому что "что-то в нем есть" и это не самое плохое из того, что у меня было, действитель секс с твоим "СуперЭго" самый и "Супер", и "Эго", все это сдабривается постоянным давлением на болевые друг друга со вторых и тогда погнали, даже до драки (у меня ЧЭ)... 1 відвідувач подякували ipi за цей допис
У меня в СЭ самое тяжкое, что голодает суггестивная. Ну не получается у Гюгов внятно объяснить, что как и почему и в случае конфликтов очень тяжело куда-то вырулить. Ощущение, что ты лабораторная крыса, которую заставляют ползать по лабиринту. Хотя до 25 лет жила с мамой Гюго и считала, что все нормально. А потом переехала к Драю и оказалось, что все может быть и по другому И это по другому намного проще. Имхо, СЭ хорошие отношения, если с человеком не жить. 1 відвідувач подякували Klacya за цей допис
19 Июн 2010 00:36 Klacya писав(ла): У меня в СЭ самое тяжкое, что голодает суггестивная. Ну не получается у Гюгов внятно объяснить, что как и почему и в случае конфликтов очень тяжело куда-то вырулить. Ощущение, что ты лабораторная крыса, которую заставляют ползать по лабиринту. Хотя до 25 лет жила с мамой Гюго и считала, что все нормально. А потом переехала к Драю и оказалось, что все может быть и по другому И это по другому намного проще. Имхо, СЭ хорошие отношения, если с человеком не жить.
Любые недуальные отношения нормальные, если не жить вместе...
20 Июн 2010 13:45 ipi писав(ла): Любые недуальные отношения нормальные, если не жить вместе...
Здесь я думаю речь о том, что во многих недуальных отношениях вместе жить можно, а в СЭ - в принципе нельзя ( максимальный срок проживания в одном пространстве - 3дня, после этого -одна мысль отдохнуть от человека )Дело в том, что в отличие от других недуальных отношений ( ПД, мираж, во всяком случае), невозможно разойтись в одном пространстве по разным углам - и отдохнуть друг от друга: есть ощущение, что СЭжник всюду и везде на него натыкаешься. из двух зол не выбирают.
Это бесконфликтные, часто приятные, но довольно поверхностные отношения, однако положиться на партнёра всегда можно.
НИКОГДА НЕ МОГЛА И ДО СИХ ПОР НЕ МОГУ ПОЛОЖИТЬСЯ... НИ В ЧЕМ, НИГДЕ... суггестивная-ограничительная.
21 Июн 2010 11:12 Asana писав(ла): Здесь я думаю речь о том, что во многих недуальных отношениях вместе жить можно, а в СЭ - в принципе нельзя ( максимальный срок проживания в одном пространстве - 3дня, после этого -одна мысль отдохнуть от человека )Дело в том, что в отличие от других недуальных отношений ( ПД, мираж, во всяком случае), невозможно разойтись в одном пространстве по разным углам - и отдохнуть друг от друга: есть ощущение, что СЭжник всюду и везде на него натыкаешься.
да, если поругались - все, хоть домой не приходи... Габен давит тишиной...
21 Июн 2010 14:08 ipi писав(ла): Это бесконфликтные, часто приятные, но довольно поверхностные отношения, однако положиться на партнёра всегда можно.
НИКОГДА НЕ МОГЛА И ДО СИХ ПОР НЕ МОГУ ПОЛОЖИТЬСЯ... НИ В ЧЕМ, НИГДЕ... суггестивная-ограничительная. да, если поругались - все, хоть домой не приходи... Габен давит тишиной...
Полагаться вообще лучше всего на себя. В любом случае.
а про СЭ - согласна. из двух зол не выбирают.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
29 Апр 2010 20:28 LanaGor писав(ла): (Тему не читала, сначала напишу, хорошо?)
У меня возник такой вопрос.
Из теоретических (и частично практических, ибо опыт не очень большой) соображений.
Одна из составляющих СЭ - взаимодействие ограничительной и суггестивной партнеров. Получается сильное напряжение из-за совмещения двух противоречивых состояний: искушение расслабиться и положиться на партнера (по сугестивной) и, напротив, постоянное ожидание подставы, каких-то действий, которые приведут к непредвиденным осложнениям, поэтому необходимо быть начеку, расслабляться нельзя (при этом очень хочется!).
Есть такое? Или я сочиняю?
Можно ли это перефразировать, как: обещаем одно-делаем другое. И когда это происходит постоянно, теряешь доверие к человеку. Или я не права? ... или ждешь, ждешь, ничего не получаешь, миришься с тем, что вообще никакой информации по ЧС получить не сможешь, а потом как "дадут" тебе по суггестивной с ограничительной. Так? 1 відвідувач подякували ipi за цей допис