товарищи! я робеспьер, мой мальчик - драйзер. встречаемся довольно давно.
МЕЛКИЕ ССОРЫ,
НО
не поверите, когда я поняла МЕХАНИЗМ, то мне стало просто плевать на эти перепалки.
мне с ним очень КОМФОРТНО.
недопонимание в личных темах, но на АБСТРАКТНЫЕ (к чему меня больше всего и тянет) - АБСОЛЮТНО понимаем друг друга!
признаться, я первый раз встречаю человека, настолько устраивавшего меня (+постоянное восхищение и поддержка. наверное, из-за разницы в возрасте, опыте и т.д.).
на самом деле, мне кажется, что если есть ЦЕЛЬ : быть вместе и создать гармонию отношений, то суперэго не помешает.
ЛЮБОВЬ СТРОИТ ГОРОДА. может, я слишком эмоционально написала, просто я от него в восхищении. и это восхищение чем дальше, тем крепче.
Вот это уже ближе к истине. Во всяком случае, известные мне жуковы именно такие.
И моё впечатление от совместной жизни с жуком то же самое. Бесконечные придирки жука по вопросам ведения хозяйства и комплексности обедов заставляют напрягаться мой детский блок, а его ворчание по поводу моей отсутствующей внешней довольности сложившейся ситуацией ведёт к постоянно накапливающемуся раздражению.
Ах, да, ещё же есть дикое жучье желание по успешной реализации проекта "насильной переделки инфантильного экстраверта (меня, то бишь) в виктимного интроверта". Этот процесс вгоняет меня в перманентное состояние ступора.
У меня отношения супер-эго с мамой-штиром. Подскажите, как быть? Из-за ее гипе-заботы и гипер-активности по Чл и БС (с моего детства), я (как мне кажется) вообще свою ЧЛ запустила! Может быть, потому что конкуренция слишком велика?!!! Я хорошо помню, что с детства все мои поптыки инициативы по ЧЛ жестко критиковались, из чего я со временем сделала (подсознательно) вывод, что по ЧЛ лучше вообще не пытаться... Поэтому когда сравниваю себя со многими другими Гамлетами, вижу, что у них ЧЛ по сравнению моей ого-го! Зато я всегда очень интенсивно жила по ЧЭ и БИ... Но, возвращаясь к отношениям с мамой, должна сказать, что порой это просто невыносимо. Знаю, что и ей со мной тяжело!!! Но что делать? Кажется, выход только один: жить отдельно, как говорится, будем роднее. Но пока это невозможно, увы...
Это вопрос из серии "как спариваются дикобразы"
Я суперэжусь с переменным успехом... ну года так четыре с половиной, наверное. Почти пять лет. Вначале как друзья. Потом я из-за него (да-да все Напы виноваты!) развелась. Потом я с ним поссорилась. Потом мы помирились и он примчался жить ко мне в другой город, бросив все.
Ссоры в суперэго, как мне кажется, неизбежны, причем чаще всего "по одному вопросу из блаженного Августина". Но дае это я не хотела бы изменить в отношениях. Меня они скорее забавляют, чем раздражают. А расставаться с ним я больше не хочу. В суперэго есть, пожалуй то, что у меня не было в дуальных "всё ещё влюблён в свою жену как мальчишка". В данном случае - в мужа.
мрачные мысли у вас...
у меня девушка - суперэго. иногда трудно понять друг друга, она вообще у меня существо очень непонятное. но по болевой еще ни разу не била за 2 года
а более доброго, заботливого существа не сыскать точно!
Огромная благодарность Anfisa за историю о своих родителях (на второй странице темы).
Честно говоря, пока читал, рассказ меня очень тронул, что сами понимаете для меня, мягко говоря, совсем не ТИМно, но тема оказалась очень близка - у меня практически симметричная ситуация - у рассказчика {Гамлет(супруг) и Штирлиц(супруга)}+Достоевский(дочь) - у меня {Штир(муж) и Гам(жена)} +Макс(сестра жены).
Я нахожусь в паре Штирлиц-Гамлет уже 8 лет - все сильно напоминает написанное... НО.. благодаря знанию соционики (и я, и супруга хорошо знаем(правда всего года 2 )) не так все плохо (или так кажется), ибо пытаемся приспособиться и скомпенсироваться...не пинать болевые друг друга...плюс есть бонус в виде сестры Максимки у супруги (с которой она довольно часто общается, и с которой у меня замечательные отношения)....что несомненно помогает тому, что Максим кушает часть ненужной мне и дает ей какие-то советы (в общем дуалит понемножку)...также моя Гамлетесса, хоть и инстинктивно возмущается моими проявлениями (хотя уже не так сильно, как раньше), но все-таки давно знает, что я сделаю все лучше нее и, наоборот, пытается всегда похвалить за сделанное )) Самое печальное для Штирлица как всегда в том, что прочитав рассказ о родителях, стало даже как-то хреново и уныло от такой перспективы ... Но унывать долго не собираюсь...буду все-таки надеятся на лучшее...суперэго, конечно, не дуалы, чтобы все шло как по маслу, но все в наших руках ) Любовь и физиология (в шикроком смысле) порой сильнее любой соционики.. По крайней мере пока причин отчаиваться нет
Какой белоэтичный ответ....
Вчера как раз на эту тему спорила со своим ребёнком-Гексли, она тоже считает, что главное любовь, а отношения - не главное
Но ведь для тех, у кого в ценностях , РЕАЛЬНЫЕ отношения ценнее чувств. И для Гамлета тоже...
А в суперэго реальные отношения - это полное непонимание, во всём. Чувства тут, на мой взгляд, только усугубляют ситуацию.
Более-менее приемлемые отношения возможны при их полной формализации, и на большом расстоянии, при этом....это я, как участник суперэго с большим стажем, говорю
а у меня замечательные отношения по суперэго: мама - Дюмка, лучший друг - Дюм, бывшая девушка, с которой расстались, но уже больше 6 лет сохраняем очень хорошие дружеские отношения - тоже Дюмка!
главное - понимать, что мы смотрим на мир по-разному, как - это уже второй вопрос, не всегда важный.
Patrisia, скажите, пожалуйста, какие отношения вы считаете благоприятными для близкой дистанции кроме дуальных? Вам встречались благополучные недуальные пары?
Я максималист в отношениях, поэтому на близкой дистанции жду от партнёра абсолютного слияния в единое целое, другие отношения не для меня.
Это возможно только с дуалом, в моих требованиях.
А у других могут быть свои представления о приемлемых отношениях - кто-то вон даже и в ревизных-конфликтных отношениях всю жизнь на близкой дистанции....тут дело индивидуальное
Что касается благополучия в отношениях - его ж тоже каждый представляет себе по-своему.
Тёплые видела отношения в недуальных парах, но всё равно претензии друг другу высказывались, принципиальные...и жалобы на непонимание.
Для меня всё это объективные факты неблагополучия, а для других людей - нет, их всё устраивает
слияние в единое целое - это катастрофа для меня!
очень надеюсь что это не касается всех дуальных отношений.
но - спасибо за идею - я нащупала еще одну дополнительную сложность в суперэжной паре Жуков_Гек.
Я не знаю, что ты себе представила в этом слиянии Как обычно в случаях с суперэго, это наверняка то, что мне в голову не придёт не при каких обстоятельствах
Я даже боюсь спрашивать!
Насчёт нащупывания - не надо обольщаться, понимания это не добавит между суперэжниками
даже если понимания прибавит, я все равно не хочу сливаться. Ни с кем! В СЭ слиться НЕВОЗМОЖНО в принципе. Желание той или другой стороны - не важны. Нельзя и все.
Но и ни с кем сливаться не хочу!
и мои-то дуалы тоже не хотят сливаться.
Ань, никто и не заставляет, по-моему, тебя сливаться, ни с кем
Я же кругом говорю только о себе и о своём опыте, это НЕ предложение последовать моему опыту
Вот оно, суперэго во всей красе...каждый говорит одно, понимает другое, а боится вообще третьего - и ничего из кажущегося и воспринятого никто в виду не имеет, изначально!
Не переживай, я особо не слилась, вернее по началу...что-то похожее на погружение было, но сейчас уж отпустило. И, кстати, у нас по-ругушки вполне себе бывают, меня спокойно одинаковые отношения с вялотекущей реальностью не устроят, я с тоски помру.
А отношения с мамой Донкой очень даже бодрящие, однозначно... я уже писала с ней точно не соскучишься, даже на расстоянии, она обчество по созданию приключений всем, за даром оптом и в розницу.
Для меня слияние - это невозможность обходиться друг без друга в любом абсолютно деле - не потому, что зависимость, а потому, что эффективней и намного приятней действовать вдвоём, результат несоизмеримо лучше, и процесс намного увлекательней, чем если бы каждый действовал сам по себе.
Эта такая же необходимость получается, как в обеих руках - ну, не скажешь ведь, что удобней с одной рукой, чем с двумя? Для меня дуальность иллюстрирует наличие двух рук вместо одной, настолько слияние естественное и удобное во всех направлениях - просто пользуешься обеими руками, как своими, и всё.
А спорить человек даже сам с собой иногда может, уж не говоря про дуалов, двух личностей. Тоже спорим, но это всегда очень продуктивный спор, он проблемы разрешает, а не накапливает, и тем более не усугубляет. Этим и отличается выяснение отношений в дуальности от аналогичной процедуры в других ИО. И никогда не обидные это выяснения отношений, и всегда дающие новое понимание ситуации, более объективное, симметрично.
Это и есть слияние, когда одни цели, одни представления обо всём сущем, и взаимодополняемые способы достижения целей, которые друг друга не раздражают и одобряются взаимно (а часто даже просто вызывают взаимное восхищение )
Лишняя энергия не тратится на сверку понятий, подгонку целей и прочую ерунду, многие вещи понятны друг в друге по умолчанию.
А в суперэго одни эмоции, без взаимопонимания и взаимоподдержки...вращаются вхолостую, без КПД абсолютно. И любое выяснение отношений отдаляет друг от друга, поскольку никаких общих проблем не решает, а неприятный осадочек остаётся всегда.
Накал большой, да.
Но не всем он в жизни нужен, по крайне мере в добровольное пользование.
Судя по набору соционических качеств, у ВСЕХ людей всего лишь по одной руке, исключений нет.
Другое дело, что многие люди привыкли обходиться тем, что есть, и не могут себе представить одной жизни на двоих.
Дуализация выражается дополнением, у всех одинаково.
Еще до дуальности созреть надо, ибо нафигачить по болевой и нанеуважать по творческой, для того чтобы выпендрится по референтной, а также вмастыривать и раздражать ограничительную, регулярными выходками по ролевой, натолкать в благодарную сугестивную негатива с базовой неподходящий дуал не готовый к дуализации может очень виртуозно, получше конфлитера. Фоновая она же дыры видит объемнее, чем базовая, например и вступает без предупреждения и кто сказал, что обязательно с позитивом. Более того, оба партнера должны быть готовы раскрыться, довериться, снять с себя те функции, в которых несилен и передать из партнеру. Перестать хотеть быть семируким всеумейцем. Вылезать из Ида, суперэго или где еще там можно застрять и взрослеть.
Однако ощущение "двух рук" одинаковое.
Ань, я вот подумала, может, ты потому и не за дуалом замужем, что так не хочешь сливаться (хотя Патрисия пишет о партнерстве)... Ты просто не хочешь той степени близости, которая возможна в дуальности.
может, в этом и секрет.
ко мне лично- это жесть 
и дает ей какие-то советы (в общем дуалит понемножку)...также моя 
(хотя уже не так сильно, как раньше), но все-таки давно знает, что я сделаю все лучше нее и, наоборот, пытается всегда похвалить за сделанное 
... Но унывать долго не собираюсь...буду все-таки надеятся на лучшее...суперэго, конечно, не 
)
