Правильно! Всем не надо, только Гамлетам.
Искренне надеюсь, что адекватность сведений, выставляемых как практическое руководство, важнее мнения "близких".
такие посты надо выделять желтеньким.
гамлеты! вы все поняли? наив убераем))))))))))))
я тоже склоняюсь к мысли, что логик не может адекватно говорить об эмоциях и этике отношений. ему может казаться, что он объективен, но это лишь видимость
Хилое правое полушарие мозга их обманывает... но аргументы звучат железобетонно, а если на досуге внимательно обдумать, то эти аргументы все изрешечены смысловыми провалами и кажутся вообще не адекватными.
Статья просто отличная. И название - в точку. Заявляю это как дуализированный Гамлет.
Особенно понравилось про свет, который должен проникать в дальние уголки души, - так приятно , и про то, что гамлет не предаст - очень точно, а пункт 1.6 - действительно важно.
Как бы "случайно" подсунуть эту статью моему Максиму для закрепления дуализации...
Саша, статья получилась хорошая Правда, зная Максов очень хорошо, мне показалось что для них мало информации просто о том, что есть у Гамлета данная функция и это то, что Максу нужно...ммм..на веру Макс еще ничего не брал, ему доказательства подавай!Упертый, упрямый и недоверчивый народ наши дуалы
Я статью в десять баллов оценила, хорошо бы если бы прочли все Максимы, может быть что-то и поняли для себя в загадочных Гамлетах
Саша, ты в теме "Вопросы Гамлетам " спросил - "что Гамлеты ждут от партнера", я там ответила Понимание и Принятие.
Сейчас хочу добавить к сказанному
Мне нужен мужчина, который способен принимать решения и нести за это ответственность...я не мужчина, но способна на это...и естественно хочу чтобы рядом был человек, который в большей мере освободит меня от проблем мужского характера...
честно говоря, я устала быть "за мужика", хочу быть просто Женщиной. Только сегодня подруга сказала: "Тебе мужчина нужен- кремень, чтобы так тебя стиснул что пискнуть не могла, тогда ты будешь спокойна и весела."
...она права...но просто грубая сила меня не возьмет, мне интеллект нужен. Вот такие дела.
Я не знаю что имеют в виду мужчины, которые пишут - мне нужна сильная самодостаточная женщина. Сила - понятие относительное...кто сильнее муравей или слон? Я способна на сильную любовь, самоотдачу, на героические подвиги, но не способна работать 24 часа в сутки всю жизнь, без отдыха, как способны на это женщины - Штирлицы, например
Ув. Гамлеты! Не поддавайтесь на некорректное внушение по БЛ+ЧС.
Помните, оно происходит НЕЗАМЕТНО. Сами не заметите как окажетесь Штирлицами
Обязательно проводите инвентаризацию ценностей, желательно оформлять опись
...на днях работала с психологами. Нужно было увидеть свой высший потенциал, пригласить в "место покоя" и побеседовать. Каково же было изумление психолога и меня в особенности - девушка, явившаяся ко мне была Штирлицем - выше меня ростом, вся вытянутая в струнку, в черном одеянии, сапогах (похоже на меня - фото в анкете) но это уверенное в себе существо, загнавшее всю женскую слабость в самый дальний угол своей свернувшейся души, волосы собраны, взгляд свысока, она подошла ко мне и сказала - "Успокойся, все будет нормально, подбери "нюни", не расслабляйся! Трудись усердно и ты добьешься успеха! Не разменивай себя по мелочам!"...психологу пришлось работать довольно долго, чтобы я вернулась К СЕБЕ!!! Но какое это было счастье, когда Железная Леди треснула, как кокон, рассыпалась и оттуда появилась Я НАСТОЯЩАЯ! Это милое женственное создание - загорелая девушка в купальнике и розовом прозрачном шифоне на бедрах, в распущенных волосах цветок магнолии, на шее деревянные бусы...а в душе счастье, спокойствие, защищенность, уверенность и Любовь!
Выражу своё недоумение по поводу нескольких весьма сомнительных аргументов. Благо, имеется за плечами опыт дуализации. Zryn, при всём уважении..
Глупости. Это Гексли-Габенские отношения держатся на одном честном слове, простите, утрирую. Если рассуждать с позиции Макса (к слову, в матчасти об этом тоже есть), такой партнёр ненадёжен. Помнится, и на форуме об этом уже говорилось. Проверять ревностью, исчезать на неопределённый срок... это всё чушь, мы в такие игры не играем. И вас могут просто не принять назад. В любом случае, я десять раз подумаю, нужен ли мне такой партнёр и нужна ли(!) я ему.
Пардон, а с кем же быть самим собой, если не с дуалом? Понимать-то искренних чувств, может, и не понимаем, но ловимся-то исключительно на них. Откуда вдруг такой цинизм? Божемой, если вы перестанете заряжать нас эмоциями, то кто будет? Напы? Будьте собой, вы же так нам, Максам, нравитесь гипер-эмоциональными. А за контроль тут мы отвечаем.
Этот ход призван растормошить Макса! Как растормошить Максу - вопрос гораздо сложнее.
Что значит не принять взад? Спасибо, что предупредили. Если уже таким образом человек пытается привлечь внимание, а вы ничего не делаете, то, скорее всего, принимать не кого будет Гамлет тоже может аналогично ждать и думать, нужен ли ему такой безучастный спутник ("партнер" это в постели).
Если у Гамки и Макса это прокатит, то у Гамлета и Максы, может получится описанный вами вариант, когда оба ждут действий от другого или еще какая дурь. В этой паре часто проблемы с осознанием своей роли, подчеркиваю, у обоих. В первом случае Макс может пойти навстречу, хотя бы ведомый животными инстинктами, а тут сложнее...
Давайте меньше думать
Где цинизм? Может быть малюсенький крик души, такой - пик и все!
Познавательно, конечно. И точка зрения, в целом, ясна. Однако:
О.о Странные какие-то у Вас Максы знакомые, ей-богу. Мы - не Бали, мы сами с "ручника" снимаемся, нас тормошить, в общем, не надо. Тем более, так - прямой удар ниже пояса по болевой, между прочим. Привлекать наше внимание надо по ЧЭ. Устройте разнос, разбейте пару тарелок, .. а потом уже можно и обнять/поцеловать.
Ну, а насчёт Гамлет/Макса.. всё, в принципе, логично. Экстраверт делает шаги к сближению. Интроверт принимает решение. Классика жанра. Хотя, Вы правы, та ещё история.
Так или иначе, проверять нас на прочность по ЧИ не стоит.
Если уже таким образом человек пытается привлечь внимание, а вы ничего не делаете, то, скорее всего, принимать не кого будет
Я опять согласна с Zryn ))
Максам нужно быть ну хоть немного поотзывчивее что-ли, давать вовремя понять гамке что ее игры и эмоции хотя бы замечены, если уж не приняты. Гамке нужно видеть реакцию на свои эскапады.
И вообще мне Максы напоминают Кая из "Снежной королевы".. сидят такие безэмоциональные, холодные, все в себе и молча пытаются собрать слово "вечность"...
имхо впрочем
Один из излюбленных приемов представительниц ТИМа Максим- сказать завуалированную колкость.
Это, видимо, очень приятно с творческой ЧС и очень удобно с нормативной БЭ - всегда можно пойти на попятную и сказать "Вы меня неправильно поняли". Гамлеты, будьте внимательны. На вас эти приемы тоже "обкатываются".
Объясняю на наглядном примере.
"Глупости. Это Гексли-Габенские отношения держатся на одном честном слове, простите, утрирую."
Хм. Задумаемся, что имела в виду автор этой "умности".
У меня 2 варианта трактовки.
1) Относиться к выражению "держаться на одном честном слове" как общеизвестному фразеологизму
2) Воспринимать дословно
Среднего, как понимаете, не дано. Хотя тут была попытка смягчить "простите, утрирую".
На этом даже акцентироваться не будем, это так, расшаркивание по нормативной БЭ.
Рассмотрим оба варианта, вне зависимости от того, что хотела сказать автор.
1) Словарь Ушакова:
"держаться на честном слове (разг. ирон. шутл. ) - еле держаться".
Занятно. Появились новые статистические данные по диадам?
У одних, оказывается, отношения скреплены цементом, у других, оказывается, отношения еле держатся.
Соционический приговор прямо. Строй-не строй - ничего не выйдет!
Хм. Как повезло ГамоМаксам и как не повезло Габенам с их дуалами.
2) Предположим, автор не знает фразеологизма, и сообщение надо воспринимать дословно.
"Гексли-Габенские отношения держатся на одном честном слове, простите, утрирую."
Браво. Абсолютно точное наблюдение (без иронии). Габены строят отношения на ЧЕСТНОМ СЛОВЕ. Иначе говоря, на ДОВЕРИИ.
БУКВАЛЬНО. И нечего здесь утрировать. 100% правда.
Говорю, исходя из личного опыта. Да и теория подтверждает - еще бы, этика отношений в ценностях.
Только не вяжется это в канву авторских рассуждений. Ибо невыгодно было бы использовать такое сравнение.
Почему?
"Глупости. Это Гексли-Габенские отношения держатся на одном честном слове, простите, утрирую. Если рассуждать с позиции Макса (к слову, в матчасти об этом тоже есть), такой партнёр ненадёжен."
Итак, у нас на честном слове. А у вас? На честном слове и маузере?
Как на такие этические манипуляции со стороны спутника реагирует Габен?
Там, где начинаются манипуляции по БЭ, заканчивается доверие.
Да это просто гнилой фундамент!
Ну и что делать "бедным Габенам и Гексликам", у которых отношения держались только на ЭТОМ?
Правильно, разбегаться.
Почему такой партнер ненадежен с т. зрения Макса?
Ну уж явно не с этической точки зрения (БЭ в диаде не в ценностях).
Догадались? Потому что щекочет максовскую болевую ЧИ (непонятна становится позиция партнера).
Но болевая поболит и перестанет, это еще не крах отношений.
И тогда - Ваше слово, товарищ Маузер! У отношений есть второй шанс.
А теперь слово автору - что вы хотели показать этим сравнением (на мой взгляд, совершенно нелогичным/неинформативным)?
Удивляет даже не пафос обобщений.
Удивляет даже не желание преподнести свой ТИМ, сравнивая с другими.
(это сквозит и в других постах - "Мы - не Бали, мы сами с "ручника" снимаемся").
Удивляет даже не спорность самих сравнений.
Удивляет, что другие ТИМы притягиваются "за уши" в теме о дуальности Максимов и Гамлетов.
Ну и на завязку прокомментирую остальной текст.
"Проверять ревностью, исчезать на неопределённый срок... это всё чушь, мы в такие игры не играем."
Обобщаете Габенов? Хорошая игра, принимаю ваши правила! давайте обобщать Максимов!
Апеллируете к теории? Ок, цитата из Стратиевской:
"Другой случай: представитель этого типа решил испытать свою жену на предмет супружеской верности и потому поручил своему приятелю активно за ней поухаживать, а потом доложить ему о результатах."
Кто тут говорил, что в проверки ревностью не играет?
Или "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?"
А теперь вспомните, что у гамлетов БЭ - ограничительная, и работать по ней крайне неприятно.
И если уж Гамлет дожился до того, чтобы что-то вытворять по БЭ - это сигнал S.O.S.
Ну а с нормативной можно терпимей к этому относиться.
"В любом случае, я десять раз подумаю, нужен ли мне такой партнёр и нужна ли(!) я ему."
В этом вы не одиноки и не оригинальны. Все простые смертные во время кризиса по 10 раз взвесят это же.
И Габены. И Гексли. И вами любимые Бальзаки, пожалуй.
Marimel, мой скромный пост поистине недостоин столь пламенных речей. Я, безусловно, ни в коем случае, не отказываюсь от своей некоторой импульсивности в суждениях, делая скидку на юный возраст. Однако, если уж Вас так задело, давайте, я поясню. Возможно, моя пафосная "умность" перестанет Вас удивлять.
Для начала, фраза о Балях не моя, а одной очаровательной Напки, которая мне, кстати, весьма симпатична, как, впрочем, и диада Нап-Баль. Поэтому оставьте свой праведный гнев, никто никого не хотел обидеть. Тем более "преподносить" свой ТИМ. У нас тоже хватает недостатков.
Что касается непосредственно "честного слова".
Угу, вроде того. Шаг влево, шаг вправо...
Развею Ваши сомнения. Действительно, смысл фразеологизма был намеренно искажён, дабы убрать из него налёт иронии. По-моему, это очевидно. Если нет - прошу прощения за отсутствие конкретики.
Вы совершенно точно определили подтекст. И сами ответили на свой вопрос. Считайте это белой завистью, чем угодно.. скажу напрямую, без обобщений и "пафоса": отношения, основанные исключительно на доверии, - это роскошь не для параноиков. И моя фраза про "честное слово" - скорее плюс Гексле-Габенам, чем Максо-Гамам и мне, в частности. Вы же предъявляете претензии, не заметив слона.
Другое дело, что, имхо, довольно странно обсуждать значимость болевой с кТ.
Цитата из Стратиевской мне, конечно, знакома. Она тут не в дугу. Абсолютно зеркальная ситуация, нежели та, о которой я говорила, когда Гамлет "динамит" или делает вид, что увлёкся кем-то другим, провоцируя Макса. Стоит уточнять на что и с какой целью? Болевая-то, может, поболит и перестанет, но, как говорится, "ложки нашлись, а осадок остался".
Enfoire, пламенная речь была чернологичным разбором одного из максимовских приемов.
Ваш "скромный пост" был использован в качестве образца.
Ну а если о личном - не склоняйте другие ТИМы всуе, без подкрепления аргументацией.
Авторство фразы в данном случае не принципиально. Повторяя чужие слова, вы под ними подписываетесь.
Что-то новенькое. Как можно исказить семантику фразеологизма?
Впрочем, это риторический вопрос.
Вообще-то вы идею о "подинамить" отправили к Габенам. Мол это их, родное. У них все на честном слове держится.
Какой же это плюс?
Я объяснила - почему это не к нам.
А Вы почитайте мой пост внимательней.
Зеркальный пример был приведен намеренно, и сопровождался вопросом - "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?" Двойные стандарты? Если Гамлет решил подинамить - глупости, а вам - можно?
Резюме.
Каждый остался при своем, но это и стоило ожидать от квазитождества.
Надеюсь, Гамлеты получили некую полезную информацию из нашей полемики.
P.S. Ну а остальное действительно можно списать на юность Кстати, есть в юности и положительная черта. 90% максимок постарше - ушли бы от ответа. Отдаю должное Вашей "неиспорченности".
Как часто люди открывают для себя то, что уже давно открыто и известно!enfoire, Марина, я понимаю что Вы дуализированы и это прекрасно! Но то, что здесь на форуме написали Гамлеты и Максимы ( в других ветках) - это результат ИХ дуализации. Люди сами, на собственном опыте сделали выводы, которые увы, уже есть в матчасти
цитата из "Условия дуализации - ДИАДА: ЭИЭ (Гамлет) – ЛСИ (Максим Горький)"
4. Что касается психоэмоциональных и сексуальных аспектов отношений, необходимо знать, что
ЛСИ (Максим Горький) настроен на партнера страстного, поэтичного и охотно говорящего о своих
чувствах, способного растопить его лед своими сильными эмоциями. При этом ЭИЭ (Гамлет) не
должен спешить проявлять инициативу в сближении, чтобы партнер не посчитал его легкодоступным
и не потерял к нему доверия. Сначала необходимо создать эмоциональный настрой, не злоупотребляя слишком откровенными признаниями.
Затем выждать, пока созреют ответные чувства и только тогда переходить в наступление.
Если дело дойдет до близких отношений, ЭИЭ (Гамлет) не должен спешить показывать свое искусство обольщения. ЛСИ (Максим Горький) нравится возвышенный и скромный партнер, которого он сам научит "чему следует" в тех пределах, которые сочтет допустимыми. В этой паре в эмоциях
лидирует ЭИЭ (Гамлет), а в ощущениях – приоритет за ЛСИ (Максим Горький). В противном случае
может возникнуть диссонанс.
Чтобы угодить ЭИЭ (Гамлет), прежде всего надо убедить его в своей порядочности, серьезности
намерений и надежности. Он не должен испытывать сомнения и чувствовать себя в опасности. Только
тогда он не склонен изводить партнера своими непредсказуемыми перепадами настроения и
неконтролируемыми эмоциями.
Agape, на всякий случай уточню - я НЕдуализированный Габен
Я рассказывала о принципах построения отношений от лица Габена. И они не зависят от того, кто рядом - Гексли, Гамлет или кто-то другой.
Принцип доверия - фундамент. А модель отношений, конечно, будет варьироваться и зависеть от особенностей партнера.
Да, это работёнка для гамлетовской творческой интуиции времени
более свободную форму изложения, чем инструкции?
