Не вдаваясь в дискуссии, скажу: что на верху, то и внизу. Какое отношение на тонких планах, такое выливается и в физическом, если рассматривать человека, как некий принцип.
Вы извините, за некорректность, но мне теперь буквами удобнее, когда я стала их понимать
Так уж и быть, но чтобы это последний раз
На самом деле, если вы прочли хотя бы одну статью об их происхождении и содержании, то я спокоен и только рад!
А столько лет на танцах, диеты и все в этом роде - это БС или ЧС?
Столько лет на танцах - это развитие мозжечка, а диеты - силовой прием против кем попало программированного подсознания, все-ж лучше с ним дружить... Так, можно все списать на ЧС, но при моих подходах тоже самое можно списать на ЧЭ. И что это? Одна из форм гиперкомпенсации? Я не соглашаюсь на однозначный ответ.
Вернемся к нашим... Максам. Предположим, в течении многих десятилетий на танцах и на диетах у некой абстрактной Гамлетессы колоссально наполнилась ЧС и она готова с любым неугодным поступить как Самсон с бедной кошечкой Вопрос в том насколько она сможет быть полезна для максимальной эффективности Макса?
Когда она сможет выдавать больше, чем он способен сам, то какова может быть реакция Макса?По поводу названия статьи...
Давайте поставим вопрос по другому - Гамлет стратег, а значит, можно назвать так: Максим - как необходимый организм для ускорения достижения Гамлетом целей Нравится?
28 Авг 2007 22:42 Zryn писав(ла): По поводу названия статьи...
Давайте поставим вопрос по другому - Гамлет стратег, а значит, можно назвать так: Максим - как необходимый организм для ускорения достижения Гамлетом целей Нравится?
Чего-то не нравится! Слово организм очень не нравится! Ну какой он организм! кроме того, для меня это почему-то запрос на болевую.
Макс же воплощенная система!
Тем более, что в статье написано, не про Макса а про Гама и для чего он нужен Максу. То есть как он может быть полезен и что нужно с нами делать, чтобы мы были такими, чтобы Макс был эффективен, то есть, чтобы мы эффективно активизировали Макса. Сомневаюсь, чтобы bsdFrq назвал статью, не подумав и не проанализировав. We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
1 відвідувач подякували Strange_Magic за цей допис
29 Авг 2007 10:16 Strange_Magic писав(ла): Чего-то не нравится! Слово организм очень не нравится! Ну какой он организм! кроме того, для меня это почему-то запрос на болевую.
Макс же воплощенная система!
Тем более, что в статье написано, не про Макса а про Гама и для чего он нужен Максу. То есть как он может быть полезен и что нужно с нами делать, чтобы мы были такими, чтобы Макс был эффективен, то есть, чтобы мы эффективно активизировали Макса. Сомневаюсь, чтобы bsdFrq назвал статью, не подумав и не проанализировав.
Zryn, полностью с вами согласна. Вы писали:Не вдаваясь в дискуссии, скажу: что на верху, то и внизу. Какое отношение на тонких планах, такое выливается и в физическом, если рассматривать человека, как некий принцип.
Вот именно, у меня душа диктует состояние здоровья, тонкий план очень важен, поэтому и медитация и ванна очень помогают, а еще восточные танцы.
По поводу ЧС, как бы Гамка ее не развивала, она не сможет 6-ю дорастить до уровня второй. Или я не права?
У меня ЧС проявляется повышенной требовательностью к себе. А это происходит из-за ЧЭ или БЭ, а вот из-за чего не знаю. Знаю просто, что мой близкий человек мне поблажек делать не будет и мобилизуюсь заранее. Лучше все предусмотреть. И конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
Подскажите - может я нарушла инструкцию?
в двух словах: 3 года общения и дружбы с Максом в последнее время плавно стали ухудшаться. Мне стали реже звонить и интересоваться моими делами, мы реже стали встречаться. Я допустила что у человека происходят какие-то перемены в личной жизни, которые требуют большего внимания ( ну может девушка у него завелась в конце-концов)Поскольку у нас всегда были только дружеские отношения и не больше, я по рекомендациям, данным в какой то ветке на форуме -решилась задать два вопроса в письменном виде. Я решила, что на четко сформулированные, и с известной долей юмора, вопросы я получу такие же четкие ответы, ну или на худой конец Макс просто отшутится. Я написала, что оствточным принципом в дружбе не могу утешитться и что его ответы мне очень важны.
Полученное мной письмо от Макса было следующим:
"прочел первые две строчки дальше не стал бррррр
не выношу всякие выяснения отношений и тп бррррр"
Как так можно ответить? с такой брезгливостью? Где пресловутая максовская логика и тактичность?
Почему не стал отвечать на вопросы?..
подскажите, что заставило Макса ответить именно так? Dalia
29 Авг 2007 14:03 Zryn писав(ла): Холодными рученками прямо под панцырь
А можно подробнее, что написали?
Приведу конечно вкратце, хотя само письмо само по себе и было краткое т.к. Максам много писать нельзя.
(худ. часть - буквально две строчки):
Я как девайс с подсевшими батарейками. Мне тебя в последнее время не хватает. Ты ограничил свое общение со мной. Я знаю ты занят, у тебя дело. Но мне нужно знать.. Мне важно..
(деловая часть - тоже три строчки где-то))):
1. вопрос - тебе стало со мной скушно?
2. вопрос- у тебя появилась та с кем интереснее?
( раскрытие деловой части))):
Остаточным принципом не удовлетворюсь. Мне нужно принять решение - я или должна перезагрузится или отключится. Прошу подойти к ответу серьезно ))
Мне кажется что так как отвтетил он, не должен никто отвечать.. это просто не по-человечески..
29 Авг 2007 14:54 Dalia67 писав(ла): Приведу конечно вкратце, хотя само письмо само по себе и было краткое т.к. Максам много писать нельзя.
(худ. часть - буквально две строчки):
Я как девайс с подсевшими батарейками. Мне тебя в последнее время не хватает. Ты ограничил свое общение со мной. Я знаю ты занят, у тебя дело. Но мне нужно знать.. Мне важно..
(деловая часть - тоже три строчки где-то))):
1. вопрос - тебе стало со мной скушно?
2. вопрос- у тебя появилась та с кем интереснее?
( раскрытие деловой части))):
Остаточным принципом не удовлетворюсь. Мне нужно принять решение - я или должна перезагрузится или отключится. Прошу подойти к ответу серьезно ))
Мне кажется что так как отвтетил он, не должен никто отвечать.. это просто не по-человечески..
Не знаю, я подумаю, чем тут помочь. Но когда я попыталась рассказать о том, что меня волнует, с юмором и четко. Мне сказали, что у меня прет БЛ, и потому я холодная и расчетливая. Таким образом, можно сделать вывод, и он думаю полезен всем Гамкам, когда вы пытаетесь со своей суггестивной БЛ, что-то выдать вместо благодарности за инфу вы получаете ответ от его ЧИ. Макс начинает думать не "Ого-го как я ей дорог!", а "Ну вот, она что-то там себе замышляет, буду держаться подальше и на всякий случай окачу ее чем-нибудь холодным из ушата!" Это не он, это его ЧИ. Совет: будьте как Еси, не анализируйте, как бы плохо не было.
То есть тут надо не долбить его, мне так-то и так-то, а я хочу так-то и сделай так-то. А подумать как создать эти условия, чтобы он сам все это проанализировал. Мы, Гамлетессы, великие постановщики своей жизни. А Максы ждут не анализа, проверено и в реальной жизни, они ждут сказки!
И конечно, наша ограничительная БЭ говорит нам: "Ну, чего это я буду навзяываться? Так нельзя! Это неэтично! У него другая! Я ему не нужна!" и единственный выход не задаваться этим вопросом, поскольку БЭ внушаема у Максов, и вы пишите ему, ты стал от меня отдаляться. Он автоматически думает: "Я стал от нее отдаляться". И отдаляется.
Нужно быть ему нужной. Нужно быть уверенной, что Вы ему нужны. Уверенной на 100%. Настолько уверенной, чтобы и он поверил. И если он стал отдаляться, тут один выход - гармонизироваться. Под этим я подразумеваю только то, что у Вас появилось время поднакопить сил и умений, чтоб в следующий раз у Вас было чем удивить Макса. Наверняка есть же что-то что он Вам говорил сделать или исправить. Что-то что его приятно удивит. А если даже этого и нет, Вы знаете, сем его удивить.
И вот он появится, и вы встретитесь, и тут никаких упреков. А наоборот, пока тебя не было, я чтобы не скучать освоила то-то и то-то, и знаешь, я поняла то-то и то-то. Он будет сидеть и слушать а про себя думать: "Какая потрясающая женщина!"
Гамки, Вы не только Актрисы, Вы еще и постановщики своей жизни!
А вы и правда, кроме шуток, потрясающая, и очень красивая, и чувство юмора у вас что надо! Извините все за оффтоп! We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
2 відвідувача подякували Strange_Magic за цей допис
Мне кажется что так как отвтетил он, не должен никто отвечать.. это просто не по-человечески..
Нечего плясать вокруг него, раз неценит, пусть сосет лапу - Максы в этом плане быстро зажираются Проверено неоднократно - чем больше ты к нему тянешься, тем больше тебя сторонится. Инициатива должна быть за ним.
Эти существа не могум удовлетворить Гекслячим представлениям о гармоничной любви, ну так и не надо от них этого требовать.
вы пишите ему, ты стал от меня отдаляться. Он автоматически думает: "Я стал от нее отдаляться".
Речь идет про какой-то псевдонаучный приворот безмозглого создания?
Или про отношения, в которых заинтересованы два человечиских индивида?Да, точно жалко, что такая милая тетя мучается из-зи какого-то тормознутого хмыря Быть добру !
2 відвідувача подякували Zryn за цей допис
Есть конечно много разумного в том, что вы сказали. Но МОЙ разум это как-то отторгает...ну сколько можно радовать, играть, искрить? Никакой отдачи... куда уж там до похвалы или просто одобрения (за последний он только один раз восхитился, видя как я работаю, а уж услышать комплимент как женщина, мне ни разу не доводилось)
28 Авг 2007 19:13 Strange_Magic писав(ла): Не знаю, я видимо, неправильный Гамлет. Но я не замечаю. Видимо, я лох, по болевой. Вчера была на степаэробике. Было душно, мы открыли окна. В итоге все закрыли окна, а мне по барабану, скачу себе и скачу. Тут тренер подошла и закрыла окно, я вопросительно на нее взглянула. она мне: "Вы же простынете. Ветер такой". Я была благодарна.
И если я сама прошу, то скорее уже с ощущением разочарования, неужели человек сам не мог догадаться и сделать. И это совсем в крайнем случае, когда моя слабая ЧСМ подаст сигнал, что опасно для здоровья, и то очень редко такой сигнал дает. Если бы не мама Габенка, я бы умерла, факт. Когда поехала в лагерь в детстве, неделю ходила с температурой 38, не замечала, и хромала, тоже не замечала, просто нарыв там какой-то возник на ноге, ну и что. На пробежки бегала, по ЧС себя гоняла только так. Через боль через силу. Потом приехала мама, охнула, отвезла в больницу, выяснилось, что еще бы чуть-чуть и заражение крови. Так что правильно, по-моему написано. Это же для всех Гамлетов. Так что лучше пусть Максы перестрахуются и поберегут нас, не помешает.
все правильно. и такие гамлеты бывают. просто у гамлетов два подхода к болевой. потому что к любому вопросу подходов есть как минимум два)))))
либо полный старухоизергилевский игнор (то, что вам ближе), либо примороченный глюк (то, что ближе мне))). слово "лох" я намеренно взяла в кавычки, потому что не подразумевала ничего обидного, а просто хотела разграничить тип людей, сознающих свое физическое состояние и не сознающих. это не плохо и не хорошо, это данность.
прежде чем следовать инструкции, максу следует знать, с каким вариантом гамлета он имеет дело. обычно это выясняется довольно скоро))) минимум причина краха трои - максимум невеста ахиллеса..(с)
29 Авг 2007 14:54 Dalia67 писав(ла): Приведу конечно вкратце, хотя само письмо само по себе и было краткое т.к. Максам много писать нельзя.
(худ. часть - буквально две строчки):
Я как девайс с подсевшими батарейками. Мне тебя в последнее время не хватает. Ты ограничил свое общение со мной. Я знаю ты занят, у тебя дело. Но мне нужно знать.. Мне важно..
(деловая часть - тоже три строчки где-то))):
1. вопрос - тебе стало со мной скушно?
2. вопрос- у тебя появилась та с кем интереснее?
( раскрытие деловой части))):
Остаточным принципом не удовлетворюсь. Мне нужно принять решение - я или должна перезагрузится или отключится. Прошу подойти к ответу серьезно ))
Мне кажется что так как отвтетил он, не должен никто отвечать.. это просто не по-человечески..
заранее простите, если что...
я подобные письма расцениваю совсем не как дружеские... если это дружба и только дружба, то я ничего не понимаю.. как будто вы перед кем-то лукавите, вот только перед кем - собой ли?..
я прочитала это письмо, как если бы я была мужчиной и мне написала женщина-друг. я почувствовала... как бы это выразить... есть такое важное слово - ПРИТЯЗАНИЕ. когда чего-то хочешь, но внутренне чувствуешь себя недостаточно достойным этого. и получается напряг. это все чуют, не только мужчины-максы))))
возможно, 3 года тесного общения дают на многое право (не знаю, у меня нет такого опыта), но, имхо, были капитальные попытки "залезть в душу"..
еще раз простите за резкость.
минимум причина краха трои - максимум невеста ахиллеса..(с)
Есть конечно много разумного в том, что вы сказали. Но МОЙ разум это как-то отторгает...ну сколько можно радовать, играть, искрить? Никакой отдачи... куда уж там до похвалы или просто одобрения (за последний он только один раз восхитился, видя как я работаю, а уж услышать комплимент как женщина, мне ни разу не доводилось)
А как Вы к нему относитесь? Он просто друг или хотелось бы большего? We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
Просто не будем отвлекаться от темы, пока нам по рогам не настучали. Речь шла о нас как о самых эффективных и порождающих эффективность. Так и будем эффективны. Ваша история - пример неэффективного поведения. Я предположила почему и что можно сделать, чтобы все исправить.
Про ПРИТЯЗАНИЕ верно. Есть такой грех. От него надо избавляться путем гармонизации. Как это сделать, я вроде тоже написала. Просто решите, насколько Вам дорог человек, если больше чем друг, пора переходить в новую фазу раз дружба затухает. Это неплохое время. Тем более, что по БИ Макс обучаем, а по БЭ напоминаю внушаем.
Можно выждать паузу, а потом появиться, но вести себя уже по-другому, предстать в новом качестве и пусть решает.
Читала тему "А нужен ли ГамлетМаксиму" там, в частности, затрагивался вопрос о том, что Гамлет-друг очень тяжело переходит в разряд Гамлет-девушка, думаю, что это так. По этому, возможно, как друг он Вам уже и не нужен, и вы ему уже как друг не нужны. И тут встает вопрос, а что Вам нужно? Он трудный, но важный. Решите, чего Вы хотите и действуйте. We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
30 Авг 2007 15:14 anadiomena писав(ла): заранее простите, если что...
я подобные письма расцениваю совсем не как дружеские... если это дружба и только дружба, то я ничего не понимаю.. как будто вы перед кем-то лукавите, вот только перед кем - собой ли?..
я прочитала это письмо, как если бы я была мужчиной и мне написала женщина-друг. я почувствовала... как бы это выразить... есть такое важное слово - ПРИТЯЗАНИЕ. когда чего-то хочешь, но внутренне чувствуешь себя недостаточно достойным этого. и получается напряг. это все чуют, не только мужчины-максы))))
возможно, 3 года тесного общения дают на многое право (не знаю, у меня нет такого опыта), но, имхо, были капитальные попытки "залезть в душу"..
еще раз простите за резкость.
м-да, все это верно. По-моему Гамка, которая скучает по другу распекает в другом ключе, типа "Ну и куда это мы пропали? И почему не звоним? Не пишем?" Она не боится поиграть. Чувствуете легкость. А вот, когда пусть даже и осторожно, Гамка начинает структурировать - верный признак ПРИТЯЗАНИЯ. Какое верное слово! We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
Уж не помню в какой ветке, посвященной Максам и Гамлетам было рекомендовано быть более решительной с недогоняющим Максом и формулировать все четко. Я могу залезть и откопать данный коммент - но это очень долго. Дословно там было предложено для перехода из гамки-друга в гамку-девушку донести до макса следующее: "ты мужчина - я женщина. дружить я пока могу. но пока. Дальше решай сам."
Обосновано было тем, что Максы понимают все буквально и только тот язык, на котором изъясняются сами.
Притязание - хорошее слово.
прально сформулировали.
Спасибо. )) Без обид Dalia
когда чего-то хочешь, но внутренне чувствуешь себя недостаточно достойным этого. и получается напряг.
Я тоже так думал сперва, но тут другая природа, пока не разобрался... Ох как хочется, чтобы кто-то все подробно обьяснил
Гамка начинает структурировать - верный признак ПРИТЯЗАНИЯ. Какое верное слово!
Не только Гамка Я называю это Мания
Че-то типа того:
" Маниа - длительный эмоциональный экстаз, одержимость любовью, переоценка ее значимости, что ведет к сильным эмоциональным потрясениям, опрометчивым поступкам, а то и драмам. Это чувство сильное, собственническое, требовательное, жаждущее полной взаимности, но способное также ко многим компромиссам. Эта любовь очень вынослива, даже в тех случаях, когда она безответна. Часто бывает способной на героизм и жертвенность и даже на безоглядную преданность. Она полна противоречий, так как очень зависима от изменчивого настроения. Частыми в ней бывают ссоры, резкие контрасты в поведении, даже мимолетные измены. Является причиной непредсказуемых поступков и пренебрежения к общепринятым нормам поведения. Существует любовь-Маниа с глубокой древности, но наибольшее распространение получила в 20-м веке в Западной Европе после сексуальной революции, адепты которой призывали к раскрепощению чувств и отрицанию холодной буржуазной рассудочности. Не потеряла своей актуальности и в наш прагматичное время, хотя и стала менее драматичной." Дифференциальная соционика Мегедь и Овчарова и ее технологииБез обид, я тебе на спину уже плюнула Быть добру !
Максовские указания Гамлетам выполнять вредно для дуализации, они сами просят то, что навредит отношениям. Только прислушиваясь к своей интуиции, откинув здравый смысл, слушая только себя, Гамлет способен вырулить любые отношения.
Не все, что Максы пишут - ерунда полная, но многое с точностью до наоборот. Надо присмотреться и понять каким тебя хотят видеть, если тебя устраивает эта роль, она для тебя естественна, то можно стать таким, каким тебя хочет видеть любимый человек...поверьте Гамлету это по силам!
Говорить Максиму о своих намерениях нельзя!!! Успокоится и будет СПОКОЙНО жить дальше, это им дает возможность манипулировать и контролировать на удобной для него - Макса дистанции. Динамить периодически просто необходимо, для всеобщего блага...прятать свою любовь в темный угол и показывать безразличие с налетом легкого интереса...
Много писали - Максам нужны ЭМОЦИИ во всех проявлениях и побольше. - Да-да. Имхо, самое жестокое соционическое заблуждение. Дуал - это все-таки не теннисный мячик, его нельзя вертеть как угодно. Даже с дуалом все равно нельзя быть самим собой. Увы. К примеру, ни один Макс на этом форуме не выражал восторгов по поводу нашей эмоциональности... даже теоретически. Давно пришлось распрощаться с мыслью, что кто-то выдержит меня таким, какой я есть.
Вот тебе и соционика, и то, что с дуалом можно быть самим собой... не понимают Максы искренних чувств. И боятся их.
И, кстати, действительно обижаться на Максов за это нельзя. Нужно демонстрировать... ну, спокойную нежность, что ли. Помогает!
...и всегда себя контролировать, контролировать ход отношений.
Может быть кому-то это покажется страшным, но по другому с Максимами не получается. Быть добру !
4 відвідувача подякували Zryn за цей допис
30 Авг 2007 19:17 Zryn писав(ла): Максовские указания Гамлетам выполнять вредно для дуализации, они сами просят то, что навредит отношениям. Только прислушиваясь к своей интуиции, откинув здравый смысл, слушая только себя, Гамлет способен вырулить любые отношения.
Не все, что Максы пишут - ерунда полная, но многое с точностью до наоборот. Надо присмотреться и понять каким тебя хотят видеть, если тебя устраивает эта роль, она для тебя естественна, то можно стать таким, каким тебя хочет видеть любимый человек...поверьте Гамлету это по силам!
Говорить Максиму о своих намерениях нельзя!!! Успокоится и будет СПОКОЙНО жить дальше, это им дает возможность манипулировать и контролировать на удобной для него - Макса дистанции. Динамить периодически просто необходимо, для всеобщего блага...прятать свою любовь в темный угол и показывать безразличие с налетом легкого интереса...
Много писали - Максам нужны ЭМОЦИИ во всех проявлениях и побольше. - Да-да. Имхо, самое жестокое соционическое заблуждение. Дуал - это все-таки не теннисный мячик, его нельзя вертеть как угодно. Даже с дуалом все равно нельзя быть самим собой. Увы. К примеру, ни один Макс на этом форуме не выражал восторгов по поводу нашей эмоциональности... даже теоретически. Давно пришлось распрощаться с мыслью, что кто-то выдержит меня таким, какой я есть.
Вот тебе и соционика, и то, что с дуалом можно быть самим собой... не понимают Максы искренних чувств. И боятся их.
И, кстати, действительно обижаться на Максов за это нельзя. Нужно демонстрировать... ну, спокойную нежность, что ли. Помогает!
...и всегда себя контролировать, контролировать ход отношений.
Может быть кому-то это покажется страшным, но по другому с Максимами не получается.
Спасибо! Всеми руками и ногами за! В точку. Проверено и не раз и не только мной.
А помимо Мании еще у Гамлета есть и Агапэ, когда все способен отдать. И получается маниакально одержимый человек, способный пожертвовать всем. Н-да, страшно, наверное, Максам видеть такую бурю, и правильно было сказано, нельзя ее показывать, а главное, если Гамлет поймет, что все зря или разочаруется, а произойти это может очень быстро, то на следующий день уже от этой бури остается только маленькие волны и ровно сияющее солнце Гамского дружелюбия. И вот тут уже действительно поздно пить боржоми, потому что назад Гамлета переубедить нельзя никакими доводами и поступками. Zryn и остальные, как Вы думаете?
Но честно скажу, уже во второй раз, по-моему автор этой темы, тут всего этого не ждет, и есть темы, где этот разговор был бы уместнее, или я неправа?
Вроде подзаголовок у темы, как любить Гамлета/Гамлетессу. И вроде, как тут должны высказываться Максы по этому поводу и по поводу статьи. We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
1 відвідувач подякували Strange_Magic за цей допис
Я отлично понимал что всем не угодишь.
Но редакции не будет. Если близкие меня люди не попросят меня об этом. Убью за мечту - такова жесткая правда о любви Макса.