7 Сен 2007 22:22 Strange_Magic писав(ла): 100% правда. Недавно был случай как раз такого недоверия со стороны Макса, устроила разнос! Потом простила! всем понравилось! Но повторять ни ему, ни мне не хочется.
Да не получится втереться в доверие к такому параноику как макс за 3 дня. Это и за 3 месяца сложно, даже при самом благоприятном раскладе.
Максы разные бывают! Правда! Честно! Гамки! Серьезно! Максы разные! Есть те, кто откликнутся, есть те, кто будут проверять бесконечно. Но если Вы максу по настоящему нравитесь - он откликнется, если нет, будет проверять.
Максы, Вы согласны? 1 відвідувач подякували Strange_Magic за цей допис
7 Сен 2007 19:38 Zryn писав(ла): К любому ТИМу могут принадлежать люди с задерганной болевой.
Хамы тоже бывают разных ТИМов...
7 Сен 2007 19:38 Zryn писав(ла): Аванс доверия - это уже недоверие, значит, нет даже "аванса" на самом деле.
Не понял. Моя БЛ не справляется. Если что-то важное доверили(не вынужденно), то доверие по этому вопросу есть. Вот и аванс. Если не доверили, значит нет. Как ещё?
7 Сен 2007 19:38 Zryn писав(ла): Один раз можно простить, но повторяющиеся проверки терпеть нельзя ни в коем случае, это полное неуважение, такой человек сам недостоин доверия.
Ну вообще-то я думаю сначала стоит определиться с терминологией. Что Вы подразумеваете под проверками? Я подразумеваю то что сверяется то, что человек говорит, с тем что человек делает, сверяются ценности, проверяется порядочность. И всё это методом пассивного наблюдения. Если повода для сомнений не давать, конечно. А то у меня возниколо впечатление что Вы говорите чуть ли не о скрытой слежке.
А вообще-то уважение по умолчанию есть ко всем. А уж дальше оно растет или теряется в зависимости от того как человек себя показывает. What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
7 Сен 2007 22:26 Strange_Magic писав(ла): Да не получится втереться в доверие к такому параноику как макс за 3 дня. Это и за 3 месяца сложно, даже при самом благоприятном раскладе.
Максы разные бывают! Правда! Честно! Гамки! Серьезно! Максы разные! Есть те, кто откликнутся, есть те, кто будут проверять бесконечно. Но если Вы максу по настоящему нравитесь - он откликнется, если нет, будет проверять.
Максы, Вы согласны?
Разве я где-то писал про бесконечные проверки? Была речь о том что есть эдакий испытательный срок, часто довольно длинный, после которого оно появляется. Причем полное и безоговорочное.
Просто максу из-за слабой интуиции надо набрать эдакую базу данных того, как человек себя ведет в разных ситуациях. Как только набранно убедительное количество фактов, макс начинает потихоньку открываться. А вот теперь скажите мне, как можно за 3 дня знакомвства собрать дотаточно фактов для оценки надежности человека? What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
Метко подмечено Замечено, что среди сенсорных логиков они встречаются значительно чаще, факт.
Я подразумеваю то что сверяется то, что человек говорит, с тем что человек делает, сверяются ценности, проверяется порядочность. И всё это методом пассивного наблюдения.
Бррррр. Я тут новичок, ещё в терминах толком не разобрался по этому пока что буду писать своими словами.
Отменная темка. Инструкция написана Максом и для Максов. Прочитал внимательно. Правда я не дюалирован и применить её фактически просто некуда. Так что пока что от обсуждения статьи воздержусь. Но тем не менее всё перекопировал в Word и убрал в папочку, на будующее. Всё просто и очень понятно.
Начал читать тему дальше и это стало моей ошибкой. По началу всё было вполне обыденно, просто народ отписывал свои мнения и оценки по статье. Правда как ни странно почему то отписывались в своей массе в основном Гамы. А потом пошло обсуждение уже отношений Гамлет-Максим. И вот тут начался конкретный загруз, причём загруз по самое небалуйся. Терминов сыпали в таких количествах что просто мама не горюй (мне вот очень интересно, а в реальной жизни вы с людьми тоже так же общаетесь? И как, они от вас не сбегают через 5 минут???). Ладно бы термины, это пережить ещё можно, но вот пошли упрёки и в больших количествах. В последних постах вообще заметны уже даже некоторые сильно завуалированые оскорбления:
Макс-Гаму: Хамы тоже бывают разных ТИМов...
Гам-Максу: Метко подмечено Замечено, что среди сенсорных логиков они встречаются значительно чаще, факт.
И это так общаются дюалы!
Подведу итог: По началу почитав про своих дюалов я подумал, "И как же с такими вообще можно найти общий язык?". Мне до конца так во всё это так и не верилось (хотя в психологию как науку я верю, иначе бы тут не был). Теперь вот почитав всю эту тему я банально уже не верю Гамлетам по полной программе (и в первую очередь спасибо этому повышеной агрессивности и напористости Zryn), хотя посты других Максов меня несколько успокаивали. Сейчас вот сижу и не знаю что мне делать дальше. В дюализацию я уже совершенно не верю, смысла оставаться на этом форуме уже просто не вижу. Уже было желание собрать свои вещички. Ещё не ушёл лишь только потому, что я геймер. Просто приучился не сдаваться пока не вышибут совсем. 1 відвідувач подякували kurtrash за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
8 Сен 2007 12:14 kurtrash писав(ла): Бррррр. Я тут новичок, ещё в терминах толком не разобрался...
Отменная темка. Инструкция написана Максом и для Максов. Прочитал внимательно. Правда я не дюалирован и применить её фактически просто некуда. Так что пока что от обсуждения статьи воздержусь. Но тем не менее всё перекопировал в Word и убрал в папочку, на будующее. Всё просто и очень понятно.
Соционика - вещь структурная и логикам как раз то, что надо! Поэтому правильно что в папочку, на будущее! Хотя уже можно в матчасти ознакомиться с основными понятиями
8 Сен 2007 12:14 kurtrash писав(ла): Начал читать тему дальше и это стало моей ошибкой. По началу всё было вполне обыденно. Правда как ни странно почему то отписывались в своей массе в основном Гамы.
Это нормально! Максы- народ интровертированный, а Гамлеты - экстраверты, Максы- статики, а Гамлеты - динамики! Вот и "динамят" во - всю!)))Обычно Гамлет тему обозначает, а Макс ее развивает
8 Сен 2007 12:14 kurtrash писав(ла): А потом пошло обсуждение уже отношений Гамлет-Максим. И вот тут начался конкретный загруз, причём загруз по самое небалуйся. Терминов сыпали в таких количествах что просто мама не горюй (мне вот очень интересно, а в реальной жизни вы с людьми тоже так же общаетесь? И как, они от вас не сбегают через 5 минут???).
Я например все свое окружение уже просветила в данной области, так что еще за советами приходят
(шутка), хотя правда)
8 Сен 2007 12:14 kurtrash писав(ла): Ещё не ушёл лишь только потому, что я геймер.
Просто приучился не сдаваться пока не вышибут совсем.
Моя интуиция подсказывает что вас никто специально вышибать не будет
7 Сен 2007 11:55 Zryn писав(ла): Не знаю, может я не правильный, но доверие завоевывать ничье не собираюсь, никогда не прилагал к этому ни капли усилий.
Принцип такой: Хош доверяй, не хош - не доверяй, а за "доверяй, но проверяй" - получишь в лоб
Это позволяет отсеивать людей с которыми тебе действительно по пути.
Если тут разрабытывается методика: как втереться в доверие первому встречному за три дня, тогда, конечно, нужно с доверием носиться как с яйцом, нужно продумать как себя подавать и т.п.
Ответ на все Ваши недавние посты, не только на этот.
А что, свет клином на Максах сошелся???
Если Вас не устраивает подобный тип взаимообмена энергией, если не нравится некоторая специфика Максов в построении взаимоотношений - то есть еще 15 ТИМов, велкам.
Те же Гамки. И гиперскорости, и эмоциональный бум каждый день и каждую секунду Вам будут обеспечены.
Это если обобщать. А если не обобщать, то и внутри каждого ТИМа люди встречаются совершенно разные. Если следовать тем условиям, которые задали Вы, то, возможно, Вам просто нужна Максимка с опытом длительной дуализации, которая по какой-либо причине захорчет разгонять уже Ваших тараканов.
По поводу обвинений в адрес Максов, тут прозвучавших, в непонимании наших искренних и тонких эмоций с их нюансами.
А представьте, что какой-нибудь Макс начнет обвинять Вас, что Вы не в состоянии прочувствовать и понять всю проработанность темы в их научной работе а-ля "Дифференциации в пространственных коалициях в межотраслевом срезе".
Я думаю, что Гама пропрет само название, термины, то как Макс легко всем этим оперирует. А уж если Макс в очень доступной и наглядной форме будет объяснять все лично Вам, так что Вы действительно начнете понимать и намного лучше всех других о чем идет речь, то вообще красота.
Ну а почему Вы считаете, что Макс вдруг должен понять и принять Ваши эмоции скопом, пока Вы сами в них еще толком не разобрались и не научились трансформировать их из губительной всепожирающей энергии во что-то красивое и продуктивное?
Научите его тоже чувствовать. Это требует терпения.
Сумбурно. Айм сорри, пишу при температуре и воспаленных мозгах
Еще по поводу тормознутости Максах в сближении. А может это как раз то время, которое нужно Гамлету, чтобы проанализировать природу своих эмоций, убедиться в их стабильности, истинности? Ведь сколько раз за жизнь каждый из Гамлетов страстно и безоглядно влюблялся?
А теперь посомтрите ретроспективным взглядом и скажите себе честно - любили ли Вы хоть раз?
Когда встретите настоящую Любовь (в лице Макса ли или нет), и чувства пройдут проверку временем, то уверенно ответите - нет, не любила до сих пор. "Огонь нельзя отделить от его способности сжигать", Свами Адхьятмананда
2 відвідувача подякували Jency за цей допис
И еще мои 5 копеек.
Думаю, что для построения качественных отношений (дуальных ли, нет) необходимо 2 условия:
1) Принятие себя, проработка собственных комплексов (тогда в спорных ситуациях будете понимать, что дело в собственных тараканах пратнера, которых надо любовно выхаживать и отпускать в свободное плавание из головы партенра - Вас никто целенаправленно не обижает)
2) наличие чувств. Тогда хоть Макс, хоть Габен, хоть кто... Вы будете терпеливы к заскокам партнера, которые у каждого наличествуют и к которым нужно приспосабливаться.
"Огонь нельзя отделить от его способности сжигать", Свами Адхьятмананда
2 відвідувача подякували Jency за цей допис
8 Сен 2007 12:14 kurtrash писав(ла): Бррррр. Я тут новичок, ещё в терминах толком не разобрался по этому пока что буду писать своими словами.
Отменная темка. Инструкция написана Максом и для Максов. Прочитал внимательно. Правда я не дюалирован и применить её фактически просто некуда. Так что пока что от обсуждения статьи воздержусь. Но тем не менее всё перекопировал в Word и убрал в папочку, на будующее. Всё просто и очень понятно.
Начал читать тему дальше и это стало моей ошибкой. По началу всё было вполне обыденно, просто народ отписывал свои мнения и оценки по статье. Правда как ни странно почему то отписывались в своей массе в основном Гамы. А потом пошло обсуждение уже отношений Гамлет-Максим. И вот тут начался конкретный загруз, причём загруз по самое небалуйся. Терминов сыпали в таких количествах что просто мама не горюй (мне вот очень интересно, а в реальной жизни вы с людьми тоже так же общаетесь? И как, они от вас не сбегают через 5 минут???). Ладно бы термины, это пережить ещё можно, но вот пошли упрёки и в больших количествах. В последних постах вообще заметны уже даже некоторые сильно завуалированые оскорбления:
Макс-Гаму: Хамы тоже бывают разных ТИМов...
Гам-Максу: Метко подмечено Замечено, что среди сенсорных логиков они встречаются значительно чаще, факт.
И это так общаются дюалы!
Подведу итог: По началу почитав про своих дюалов я подумал, "И как же с такими вообще можно найти общий язык?". Мне до конца так во всё это так и не верилось (хотя в психологию как науку я верю, иначе бы тут не был). Теперь вот почитав всю эту тему я банально уже не верю Гамлетам по полной программе (и в первую очередь спасибо этому повышеной агрессивности и напористости Zryn), хотя посты других Максов меня несколько успокаивали. Сейчас вот сижу и не знаю что мне делать дальше. В дюализацию я уже совершенно не верю, смысла оставаться на этом форуме уже просто не вижу. Уже было желание собрать свои вещички. Ещё не ушёл лишь только потому, что я геймер. Просто приучился не сдаваться пока не вышибут совсем.
Спокойно!
Термины общеприняты на сайте, привыкнуть можно легко. Они здорово сокращают количество текста.
А что касается разочарования в гамлетах, то зря. Среди всех ТИМов попадаются приятные и не очень люди. Очень рекомендую пообщаться с парой гамлетесс. Они классные.
Jency - отдельное спасибо, очень хорошая аналогия. Абсолютно согласен с предидущими 2-мя сообщениями. What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
Я прочитала инструкцию с интересом, сложилось впечатление, что автор не очень глубоко знаком с темой. Достаточно поверхностный пересказ того, что написано в "учебниках", видимо, на практике советы сам автор еще не опробовал Но, думаю, эта инструкция пригодится новичкам, так как все очень сжато и доступно (кто бы сомневался ). Еще года два поиска дуала, года три жизни c дуалом и сохраненный при этом рассудок - и из инструкции может получиться что-то действительно полезное...
31 Авг 2007 21:35 Freelancer писав(ла): Раз уж на то пошло... Есть предложение написать свою инструкцию, с точки зрения Гамов Как только соберусь с мыслями, выложу - можно начать с этого.
Солнце, привет! Готова присоединиться со стороны женской половины стаи Тоже были кое-какие задумки...
Теперь вот почитав всю эту тему я банально уже не верю Гамлетам по полной программе (и в первую очередь спасибо этому повышеной агрессивности и напористости Zryn)
Не слушайте всяких глупцов, все нормально (сперминтоксикация?) Дуализация существует(Как и жизнь на Марсе)! И это божественно Ни один миллион букв на форуме не стоит этих ощущений.
А мое возмущение вызвано побаиванием Макс женского пола, потому как слышу о них такие рассказы, из разных источников, что хочется сделать операцию по изменению ТИМа. Причем Максами мужчинами все восхищаются, как правило. Феномен!? Быть добру !
Если Вас не устраивает подобный тип взаимообмена энергией, если не нравится некоторая специфика Максов в построении взаимоотношений - то есть еще 15 ТИМов, велкам.
Не нужно так далеко экстраполировать. Меня более чем устраивает, только пытаюсь разобрать в нюансах очень хочется, чтобы не сопли мотать, а по делу. Еще раз благодарю автора статьи!
Если следовать тем условиям, которые задали Вы, то, возможно, Вам просто нужна Максимка с опытом длительной дуализации, которая по какой-либо причине захорчет разгонять уже Ваших тараканов.
Условия? Это про добивание доверия? Так мило, когда кто-то знает, что тебе нужно, даже думать не надо
А представьте, что какой-нибудь Макс начнет обвинять Вас, что Вы не в состоянии прочувствовать и понять всю проработанность темы в их научной работе а-ля "Дифференциации в пространственных коалициях в межотраслевом срезе".
Похоже на вымысел. Любой встречный сможет прогрузить насчет параболического корборанса хроносинкластичекого инфундибулума. А если говорить о чем-то реальном, то не исключено, что указанных обвинений не последует.
А теперь посомтрите ретроспективным взглядом и скажите себе честно - любили ли Вы хоть раз?
О да! Да! И еще раз ДА! И сейчас люблю токмо это не Макся Иначе бы страдал с другими Гамлетами(если бы не любил)...
тогда в спорных ситуациях будете понимать, что дело в собственных тараканах пратнера, которых надо любовно выхаживать и отпускать в свободное плавание из головы партенра
Вот тут проблемка! Мне как какой тараканище между зубов встрянет - выплевываю и как начну плеткой стегать Как ни странно в жизни с Максами помогает ...атака на таракана по всем фронтам(информационным).
Прощу прощения за то, что вы меня превратно поняли. Быть добру !
8 Сен 2007 21:30 Olga_April писав(ла): Я прочитала инструкцию с интересом, сложилось впечатление, что автор не очень глубоко знаком с темой. Достаточно поверхностный пересказ того, что написано в "учебниках", видимо, на практике советы сам автор еще не опробовал Но, думаю, эта инструкция пригодится новичкам, так как все очень сжато и доступно (кто бы сомневался ). Еще года два поиска дуала, года три жизни c дуалом и сохраненный при этом рассудок - и из инструкции может получиться что-то действительно полезное...
Строга, но справедлива. А можешь что-то посоветовать как смягчить, смазать этот процесс? Быть добру !
7 Сен 2007 13:24 Atennikov писав(ла): Но чему то никто никогда подробно не расписывает ЭГО гамлета...и почему принимается решение проявить именно эту эмоцию в данный момент времени...
...а вот как быть с интуицией? можно ли и ее как то оценить? Не секрет же, что единицы из гамлетов чувствует будущее конкректное событие...а другие - его не чувствуют.
Я думаю вопрос этот продиктован базовой БЛ наших дуалов и желанием "все разложить по полочкам" Даже то что разложить невозможно . Мне почему то вспомнилась картинка из детской книжки, на ней обезьянка прыгает с ветки на ветку, она так бегает. Если бы она каждый раз осознанно выбирала ветку, то наверное давно бы свалилась вниз. Для того чтобы не упасть процесс перехватов должен быть непрерывным. Это касается и эмоций и интуиции времени - они динамичны, а структурная логика - статична. Здесь разные механизмы задействованы и чтобы понять Максу нужно постараться отложить в сторону БЛ и просто поучиться у своего дуала жить в потоке времени, кстати тем кто попробовал - очень нравится, чесслово . Дорога к тебе мою песню несет!!!!
Статья вообще то для Максов, ну и немножко для Гамов.
Так что большая просьба пройти к выходу всем мешающим обсуждению.
А то превратили тему в балаган. Убью за мечту - такова жесткая правда о любви Макса.
10 Сен 2007 09:48 bdrFsg писав(ла): А то превратили тему в балаган.
Скажу Вам по бааальшому секрету - другого сложно было бы ожидать от Гамлетов Разве только странно, что этого не произошло на первых страницах Особенно после того, как Гамлетов обозвали "компонентом"
kurtrash
я тоже поначалу не верил в дуализацию.
Пришлось проверить.
Как я уже говорил.
Еще два года поиска дуала и так далее..
И получится рассказ о взаимодействии с конкретным человеком.
Максы сразу поняли что не надо воспринимать слово инструкция буквально. Это как направление, основные советы, а там уже БЛ+ЧС помогут. Убью за мечту - такова жесткая правда о любви Макса.
10 Сен 2007 09:48 bdrFsg писав(ла): Atennikov
п 4.2.
Статья вообще то для Максов, ну и немножко для Гамов.
Так что большая просьба пройти к выходу всем мешающим обсуждению.
А то превратили тему в балаган.
Паренек.
Что толку читать ссылку в п 4.2. если аспекты расписаны там В ОБЩЕМ? Да, человеку, который только-только ознакомился с соционикой это даст кое какое понимание...но твою статью он не поймет полностью. Нет конкретики, которую бы мне хотелось бы видеть. То ли оттого, что ты посчитал статью идеальной, то ли оттого, что решил времени на детальное разбиение не тратить, то ли просто не смог этого сделать.
Далее...даже при осознании того, что статью не стоит воспринимать буквально, в ней есть несколько противоречий.
Приведу пример одного:
2.2. ЧС
Нужно:
Мягко давить всегда когда Вы уверенны в себе(всегда).
Ставить Гамлета на место в случае его:
3. Любых продолжительных негативных эмоций;
+
1.6. Вы умеете ставить людей на место? Вы уверенны в каждом своем слове?
противоречит
3.1. Упрямство. Гамлет упрямый. Убеждать его надо с помощью БЛ, не стараясь использовать ЧС.
Ты хоть раз пытался прекратить истерику упрямого гамлета одной своей БЛ? Ну и как? Поделись историей...без собственного упрямства и сильного желания прекратить сие действо, это сделать сложно
Конечно ты советовался с дуалами, и они тебе про это рассказали, но вот что я заметил в представителях ТИМа ЭИЭ: они ценят ПРАВИЛЬНОЕ использование силы...давление не ради давления (и не ради садизма), а ради достижения конкректного результата.
(с)Статья вообще то для Максов, ну и немножко для Гамов.
Да, я умею читать. Если бы не прочел название, то не заглянул бы в тему Но вот НЕМНОЖКО для гамов, это ты слегка перегнул. Интерес к статье одинаков у обоих ТИМов, о чем свидетельствуют комментарии.
(с)Так что большая просьба пройти к выходу всем мешающим обсуждению.
А то превратили тему в балаган.
-это общий форум, правила назначаются не тобой, а администратором. И не тебе указывать, что и как тут писать Статья стала достоянием общественности и тебе она принадлежала лишь до тех пор, пока была в задумке
-Ты уже указывал, что не будешь редактировать статью...и тем не менее пишешь, что хотел бы чтобы ее обсуждали. Если обсуждение исключает редакцию (а с ней и критику и пожелания), то какой целью? Может просто приятны похвалы? Я не упрекаю тебя, они приятны
-Не удивляйся. Я уже полтора года наблюдаю за тем, что в любой теме где есть гамлеты и максы все сводится к тому, что обсуждаются эти 2 ТИМа, их прелести и отношения...в любой теме Так и происходит уже и тут. Половина постов не относится
к статье, а словно методом копи-пасте выдернуты из параллельных веток.
П.с. повторюсь: делая скидку на твой возраст, в принципе нормальная статья. Критиковать всегда легче, чем создать нечто стоящее. А ты потрудился.
Эта статья немного обсуждалась в ЖЖ, если интересует, скину личным сообщением ссылку.