Очень просто. Однажды на собеседовании я определил. что мой будущий начальник Джек.
Устроиться надо было, лето, работы другой нет.
Я быстренько стал лить воду по БЭ, про важность отношений в коллективе, чтобы за спиной у начальника никто ни ни и т.д. Про корпоративную этику, что совместные мероприятия важны для трудящихся, что хорошего начальника всегда есть за что любить и пр.
Вопрос тонкий, как именно применять. Я на тренингах не все даю, умный и сам дойдет, а глупому не нужно.
Важные вещи даю лично. Под задачу.
О каких пяти минутах идет речь? Я уже больше часа в этой теме.
Я один такой пример знаю. Дон живет 40 лет с Драйкой. В разных комнатах.
Во-первых, эти наиболее путные. ПО крайней мере, из того, что есть (можно найти).
Во-вторых, практиков много меньше, чем теоретиков.
В-третьих, никто, конечно, хоть чем-либо существенным делиться не будет.
Не поняла... В смысле, вы - Габен, и ваш муж - Гамлет? Ой, мне кажется, тут даже мои советы не помогут...
Поскольку у Гамлета активационная (6-я) функция - , то мне лично, чтобы чего-то от него добиться, так сказать активизировать и побудить к действию, нужно постоянно держать его в "тонусе" - пугать, что если, мол ты того-то не сделаешь, то держись! (и придумываю всякие ужасы - "я к тебе в гости никогда приезжать не буду", "а мы тогда вообще из страны уедем и ты никогда своего внука не увидишь" и т.д., и все это вполне спокойным голосом).
С моей точки зрения (при болевой -то ) - это очень жестоко, но ведь действует почти всегда!
Только если бы вы знали, как меня утомляют такие манипуляции!
Я лучше сама буду все делать, только бы не играть такие роли лишний раз... А шо поделать?
В реальной ситуации произошло почти так как я описал.
Обои в конце концов купили, правда не с первого раза, точнее она одна. Вот это правда жизни.
К сожалению, в недуальных и неактиваторных парах очень много конкуренции за доминирование в сферах компетенции и слабая поддержка в области ожидаемой помощи.
Попробую тоже привести практический пример взаимоотношений.
Идем вчетвером после бассейна в какую-то кафешку: мы с Гамлетессой, и парень с девушкой, их я не определил. Пока эти чебураторы что-то себе взяли, я спрашиваю Гамлетессу, что ей взять. Она вообще отказывается что-либо кушать, считает, что время слишком позднее, и за фигуру боится (болевая ). Я давить и настаивать не хочу (болевая ), хотя и делаю небольшое замечание, что с фигурой у нее все отлично. Мне ничего другого не остается, как самому отказаться от еды, уходим оба голодные.
Потом наша общая подруга Максимка рассказала, как она действует в таких случаях. Буквально заставляет подружку кушать, чуть ли не с ложечки, и объясняет, что покушать необходимо - отрабатывает и . Все хорошо, девушки сытые и довольные.
Гамлетесса выражает свои желания полунамеками и все время нуждается в уговорах и раскачиваниях. Максимка говорит: давай тормоши ее. Я как-то пытаюсь следовать ее советам и не очень решительно уговаривать и раскачивать Гамлетессу, но долго такого насилия над собой по не выдерживаю, отношения разваливаются, обидно.
Важливо Хотя в моем примере и нет практического совета о применении соционики, но мне хочется поделиться тем, как соционика помогла мне в жизни еще.
Приблизительно полгода назад у моего сына (Бальзак) появился друг.
Сперва я была просто в шоке! Наглый (по моему мнению ), балакучий, трещит без умолку, если в дом заходит - такое впечатление, что весь дом занимает (одежда сразу - во все углы, громкий разговор, сам крупный, руками размахивает и трещит-трещит-трещит)! В разговорах проскакивают без конца девочки (о, Боже, моему ребенку 14 лет!), пиво... Мамадарагая!!!! Вы меня понимаете, да ?
Естественно, первая реакция была - протипировать . Неужели Нап? Неужели дуал моему Бальзаку? Посоветовалась с девушкой-Напкой, с которой переписываюсь по аське - говорит, похоже.
Пришлось терпеть... А раньше (не будучи знакомой с соционикой) начала бы клевать сына - ты, что, разве можно с ТАКИМ дружить?!
А теперь вижу, как благотворно влияет на сына этот друг (есть, конечно издержки типа пива ). И этого малолетнего компьютерного наркомана только этот друг может вытащить куда-нибудь погулять. А недавно сын заявил, что они решили летом с Антоном бегать по утрам к спорткомплексу и там заниматься (я даже верю в то, что Напу это удасться - увлечь этим Бальзака). И только Нап может терпеть приступы плохого Бальзачьего настроения (представляете, звоните Вы кому-то, а Вам отвечают - да. занят. нет. не хочу. остань! - и все это гробовым голосом. Да я бы после такого никогда бы в жизни не позвонила, решила бы, что со мной просто не хотят общаться).
А недавно узнала, что этот мальчик по субботам дополнительно ездит заниматься - мечтает стать юристом (в самый раз, как на мой взгляд, для Напа). И он сразу вырос в моих глазах на несколько пунктов.
Так что соционика и здесь все расставила по местам .
Кстати, тут спрашивали алгоритм . Лично для себя я выбрала такой метод - если удается протипировать человека (пока для меня это бывает далеко не просто), то я быстренько отрабатываю схему - кто его дуал, какая его программная и творческая и пытаюсь работать по этим функциям(как на мой взгляд, именно по этим функциям информация проходит легче всего - короче, я пытаюсь сама стать его дуалом).
to Mavka:
Здорово! Правда, друг может быть еще и Джеком, они тоже иногда буйные. У меня ребенок Драйзер, так что думаю, что мне повезло. Проблемы у нас были в основном забавные. Допустим, ребенок приходит и говорит:"Мне нужны теплые брюки на зиму". Я отвечаю:"Нет проблем, сходи выбери, и купим." Через неделю спрашиваю:"Выбрала?" Ответ:"Нет, я одна не могу." Мама отрывается от мягкого кресла и идет с дочкой в торговый центр искать штаны.(Занятие на целый день, потому как Драйзеры носят только очень удобные вещи). Или - я могла позвонить ребенку с работы и сказать, что готовить мне лень, а давай мы с тобой сходим в "Патио-пиццу"? На что получала - А давай ты ее с собой в коробке принесешь? Когда поняла, что дело тут в рациональности моего ребенка, мы стали какие-то вещи планировать заранее. Например - в пятницу мы ужинаем не дома. Или - в воскресенье делаем генеральную уборку. Сейчас, когда живем в разных городах, за месяц до моего приезда составляем подробный план, чем и когда занимаемся, в какой день я что готовлю из ее любимой еды, когда идем покупать одежду, какое кино смотрим вечером. Забавно было, когда месяц назад дочка прислала мне СМС:"Еду в Москву, пришли список, что взять с собой!" Так и живем. Конфликтов у нас никогда не было серьезных, так что это - просто наблюдения.
Не, дело не в том, что он - буйный. Дело в том, что он него ЧС веет за километр (мы с сыном даже отрабатывали версию, что он - Жук). А чего его творческая БЭ стоит ! Ведь у него на лбу написано - хочу дружить со всеми, и чтобы меня все любили. И приложу для этого все усилия, укатаю кого угодно. И вообще - я лучше всех!
Спасибо всем за примеры (я только так и понимаю)))), они вселяют оптимизм!
Где бы найти моему Жучку Есенина или Есенинку?
Кстати, Жуков может и громко говорить, и вещи раскидывать - некогда, бежит он, поважнее дела есть! А вот взгляд... У нас на работе девушка-Жучка в столе заказов сидит, клиентов принимает. Ее один и спросил: "Девушка, а вы взглядом стенку прошибить можете?" Она, не задумываясь, ответила: "Смотря за чем"
Можем и пошевелиться, тем более я здесь вижу "собственную выгоду". Вы примеров побольше накидайте, чтобы было, что по полочкам раскладывать. Полочки ждут.
"А призывы о необходимости этого дела на всеобщее благо - это скорее, к Робам или Донам."
Ну, как Дон, поделюсь позитивом
На работе есть у меня коллега – начальник препресс-отдела, по типу – Драйзер. Мы конфликтеры… черт, я это почувствовал с самого первого дня работы. К моему глубокому огорчению, мы очень плотно соприкасаемся по работе, точнее я передаю ему задания на проекты и получаю от него готовые макеты. Трения начались с самого начала: мне казалось, что он просто дикий зануда, придирается к каждой мелочи и только ищет повод, чтобы поскандалить. Не понимать очевидных вещей! Задавать такие тупые вопросы! Хотя спец классный, его потрясающая внимательность (интровертированный сенсорик, как-никак) не раз меня выручала. После каждого раунда я выходил из препресс-отдела кипя как чайник Что его раздражало никак понять не мог, считал, что характер такой дурной. Три года так мучался
Год назад начал изучать соционику. Ессно, начал типировать всех подряд. Дошла очередь и до Д. С. Блин, Драйзер же он, типичный Драй, все сходится! Так, а откуда трения появляются? Это же просто: когда я объясняю в своей Доновской манере, много недосказываю, многое оставлю на потом, со словами "ну а там посмотрим, как получится". Ему же это прям на болевую, как одним предметом да по одному месту! Ладно, что можно сделать? Какая у него суггестивная? Точно, деловая логика. Правда у меня она в подсознании, ну да ладно, попробуем.
При очередной передаче (к которой я очень тщательно готовился), я превратился в зануду. Каждую мелочь расписывал до самого-самого конца. Сбавил скорость речи в два раза. Блин, извращение какое-то Но что это? Опаньки! На лице у Д. С. отчетливо читается удовлетворенное выражение, даже какая-то умиротворенность появилась. Ого! Я закончил свой спич, он благосклонно покивал головой, и тут я понял, что все-таки нашел способ максимально безболезненной передачи информации. Классно Но с тех пор, каждый раз я готовлюсь к походу в препресс как на экзамен.
Кстати, еще одна мелочь. Подгонять его бесполезно. Я имею в виду просто силовой напор. Ха, вздумали давить на волевого сенсорика Он просто упирается рогом, и хоть ты тресни! К тому же начинает орать, явно ограничительная этика эмоций включается Ладно, сделаем по-другому. Я делаю серьезное лицо и говорю что-то вроде: "Д. С., на Вас вся надежда, клиент очень просил успеть до трех часов. Прошу уделить особое внимание этому проекту. Заранее спасибо". Конечно, он пробурчит что-то нелестное для клиента, но это уже меня не касается, и я со спокойной душой ухожу, в уверенности, что будет сделано все возможное, чтобы успеть.
Вот и все.
Кстати, хохмы ради.
Есть у меня одна знакомая Гюгошка. Как-то решил приколоться над ней, когда она рассказывала про эту свою скучную, надоевшую работу. Подсел рядом, и начал проникновенно: "Свет, а вот представь что у тебя вместо этой бухгалтерии что-нить другое, ну например свой бизнес: устройство корпоративного отдыха, вечеринки, корпоративные праздники, ну и так далее. Представь, как ты носишься, готовишь мероприятие, составляешь программу, выбираешь ресторан, меню. Шоу, концерт, праздник, куча эмоций, аааа!!!! Представь, как после праздника усталые, но довольные клиенты подходят к тебе и долго благодарят". Ооо, я смотрю, дамочка расправила плечи, в глазах появился мечтательный блеск, в ушах, наверное, уже трубы зазвучали Твердо так сказала: "Адам, как-нибудь мы с тобой это попробуем. Обязательно". Тут я понял, что пора остановится, иначе придется бизнес-план составлять
ты мне лучше скажы, почему мне так тяжело даёться соционика.я её учу более10лет.я по типу джек и мне так хотелось этому научиться.может я сильный логик и это мне мешает?
[quote author=Adam link=732-40.html#6 date=17 Мая 2005 12:14]"А призывы о необходимости этого дела на всеобщее благо - это скорее, к Робам или Донам."
Блин, Драйзер же он, типичный Драй, все сходится! Так, а откуда трения появляются? Это же просто: когда я объясняю в своей Доновской манере, много недосказываю, многое оставлю на потом, со словами "ну а там посмотрим, как получится". Ему же это прям на болевую, как одним предметом да по одному месту! А вы думали когда нибудь как Донов видят Драйзеры? Да умницы, да ученые, я так так точно ничего выдумать не способна, даже самого простого. Кажется так все логичиски продумала, а на деле швах. А вы Доны все можете придумать! Такого напридумывать!! Ог-го!!!! Как доктор Франкинштейн, что потом "лапатами и ведрами(или граблями)"не разгребеш. Контроль и еще раз контроль, что бы созидали, а неразрушали. Это только мое мнение, другие Драйзеры не подписывались.
Если делить отношения на комфортные и некомфортные, то соционика, действительно, выглядит фаталистичной. Имеет смысл задавать вопрос себе о смысле тех отношений, которые возникли, о том, чему можно научиться, что мешает согласию. Знание структуры ТИМ помогает эффективно организовать процесс согласования. В разных отношениях разная скорость согласования, разные формы её, но можно найти согласие, если думать не о семейной идилии и комфорте, а о некой творческой задаче, лежащей за этими отношениями с конкретным данным человеком. Ожидать, что оба это поймут и будут стремится к согласию, наивно. Но если, хотя бы один понял и ведёт себя соответственно, то возможно и в конфликтных отношениях жить полноценно. Скажу, даже, с более живым отношением к жизни, нежели в дуальных. Активный в паре займёт опорное положение. Это не лёгкая, с точки зрения стремящихся к комфорту, но интересная творческая задача со своими плюсами. Проблема, если, размышление над смыслом отношений с конкретным человеком приводит к выводу о том, что ничего кроме идеи семейного гнёздышка не связывает. Тогда, только или смириться и гибнуть, расходиться, или создавать параллельно отношения, имеющие творческий смысл, что, кстати, не плохо и вообще себе разрешить, особенно в отношениях с конфликтёром. Не искать удовольствия на стороне, а просто, не относится к форме брака, как к жёсткой. Ограничения, как и произвол, являются источником зажатого сознания, не способного адекватно применять самые эффективные средства. Жизнь шире, чем любые её социальные ограничения.
[color=purple][/color]Ну что ж, и я вставлю словечко (длинное). Я очень рассчитываю соционику применить именно на практике, хотя и в теории слабовато пока ковыряюсь…
Про дуалов говорить не буду, здесь много сказано. Здесь для меня главное то, что я их УВИДЕЛА, а раньше этих людей для меня не существовало. Это всё равно что всю жизнь питаться карамельками и пить лимонад, а потом открыть для себя мясо и хлеб (прошу простить за непоэтическое сравнение). Уже этого достаточно, уже это – ПРАКТИКА. Потому что открываешь для себя вовсе не 1/16 мира, а полмира (вслед за этим – и целый мир). Гм, нелогично, но точно.
Сейчас я скажу о другой практике.
Это такое живое отношение к жизни, как на сковородке!!! И творчество в таких условиях несколько...судорожное и даже агональное. Но тем не менее, Вы правы. Творческая задача есть, а что делать! После 10 лет брака развелась (5 лет назад). Бывший муж – Штирлиц, мой конфликтёр. Описывать с юморком мои собственные страдания в браке не стану – обидно это для Штирлица, и несправедливо. Но, поскольку мы вместе нажили двоих детей, общаться приходится. И вот, вернувшись к соционике, применяю на практике, что могу применить. И вы знаете, получается! (Получается, потому что общаемся короткое время и редко).
Уверенность в том, что мой бывший супруг – гад редкостный, поколебалась недавно. Он стал выяснять отношения после очередной ссоры и сказал такие слова (с какой болью сказал!): «Мы еще не обсудили один вопрос, а ты уже перескочила на другой, сложнейший. Что за манера?» Я впервые «зашла ЗА слова» (они-то были знакомы до оскомины) и почувствовала, как он мучился со мной 10 лет брака и 5 последующих. Просто так совпало: этот разговор и мой возврат к соционике…
Теперь я гораздо спокойнее отношусь к его «занудству», терпеливо повторяю несколько раз, что мы собираемся делать в воскресенье; говорю медленнее (правда, я при этом соображаю хуже…), стараюсь информацию выдавать в письменном виде. Договоренности проговариваю вслух и в дальнейшем на них ссылаюсь. Самое сложное – договариваться о встрече. Лучше не договариваться, а невозмутимо делать что-нибудь полезное для себя и семьи – он придет часа на два позже. Детям о его приходе не говорю, чтобы не изводили вопросами: «Когда же будет папа?» Получается им приятный сюрприз (и неприятный мне). К сожалению, так подстроиться не всегда можно.
А вот пример игнорирования его интересов. Внезапные вопросы решать быстро не получается, я и не надеюсь. Идет долгий период согласований и сверок. Поэтому проблему покупки велосипеда детям я решаю сама и потом получаю от него тумаки «почему не посоветовались, я знаю модель дешевле и качественнее». Купить самой и получить тумак – проще, чем согласовывать и сверять. Поскольку при разводе муж был уверен, что прожить я не смогу по причине непрактичности (и это так! Живу "за чужой счет"), то иногда я устраиваю для него «кабинет психологической разгрузки»: долго и тщательно советуюсь, где, как и какой можно купить рюкзак; перезваниваю и уточняю, хороши ли крупные «молнии» и т.д. Мне не сложно, а ему приятно, и через 2-6 месяцев отличный рюкзак у нас в квартире!
Планы у меня обширные: подсунуть соционическую литературу, чтобы он перестал подозревать меня в садизме, и затем «достигнуть определенных договоренностей» (бр-р-р!!!) по нашим болевым. Умеем мы друг над другом поизмываться!
Что-то многовато творчества. "Могут быть и дети", как говорил А. Райкин. Что я могу предложить… К сожалению форумчан и к счастью для меня - могу предложить только теорию. Что было бы, если бы любовь еще не ушла, а соционика уже появилась? Может быть, стоило бы нарожать побольше детей, которые разбавляли бы наш «концентрат». Может, надо было организовать «параллельную» жизнь (я не имею в виду измены, но говорю о разных компаниях), активнее привлекая бабушек… Не знаю. Я не волшебник, я только учусь… Но мне эти варианты не нравятся… И дети должны жить в любви…
Кстати, о детях. Двое их: мальчик и мальчик. И конфликтеры. Соционика, помоги!
Да, забыла еще вот что сказать!
Моя задача-максимум в ПРИКЛАДНОЙ соционике - думая по-соционически, разговаривать с "простыми смертными" на обычном языке, не применяя наших специфических терминов. Вот тогда это будет убедительно - "выруливать" из сложных ситуаций да при этом говорить по-человечески. Надеюсь, никто не обиделся.
Просто у меня есть в ближайшем окружении люди, которые ничего не хотят слышать о соционике, считают это заумствованием, шарлатанством (и далее - по списку обычных претензий к соционике). И поведение "новообращенных" социоников мне часто напоминает поведение любого неофита: стремление "обратить в свою веру" несмотря ни на что, неумение использовать в речи что-нибудь кроме "новояза" (так и говорит один мой друг), неумеренный и горячий энтузиазм и ожидание скорой переделки мира на счастливый лад...
Но это - задача-максимум. Хорошо, что есть этот сайт и форум. И не только этот
, то мне лично, чтобы чего-то от него добиться, так сказать активизировать и побудить к действию, нужно постоянно держать его в "тонусе" - пугать, что если, мол ты того-то не сделаешь, то держись! (и придумываю всякие ужасы - "я к тебе в гости никогда приезжать не буду", "а мы тогда вообще из страны уедем и ты никогда своего внука не увидишь" и т.д., и все это вполне спокойным голосом). 
). Я давить и настаивать не хочу (болевая 
. Все хорошо, девушки сытые и довольные. 
). И этого малолетнего компьютерного наркомана только этот друг может вытащить куда-нибудь погулять. А недавно сын заявил, что они решили летом с Антоном бегать по утрам к спорткомплексу и там заниматься (я даже верю в то, что Напу это удасться - увлечь этим Бальзака). И только Нап может терпеть приступы плохого Бальзачьего настроения (представляете, звоните Вы кому-то, а Вам отвечают - да. занят. нет. не хочу. остань! - и все это гробовым голосом. Да я бы после такого никогда бы в жизни не позвонила, решила бы, что со мной просто не хотят общаться).
Надеюсь, никто не обиделся.