Спасибо всем за примеры (я только так и понимаю)))), они вселяют оптимизм!
Где бы найти моему Жучку Есенина или Есенинку?
Кстати, Жуков может и громко говорить, и вещи раскидывать - некогда, бежит он, поважнее дела есть! А вот взгляд... У нас на работе девушка-Жучка в столе заказов сидит, клиентов принимает. Ее один и спросил: "Девушка, а вы взглядом стенку прошибить можете?" Она, не задумываясь, ответила: "Смотря за чем"
Можем и пошевелиться, тем более я здесь вижу "собственную выгоду". Вы примеров побольше накидайте, чтобы было, что по полочкам раскладывать. Полочки ждут.
"А призывы о необходимости этого дела на всеобщее благо - это скорее, к Робам или Донам."
Ну, как Дон, поделюсь позитивом
На работе есть у меня коллега – начальник препресс-отдела, по типу – Драйзер. Мы конфликтеры… черт, я это почувствовал с самого первого дня работы. К моему глубокому огорчению, мы очень плотно соприкасаемся по работе, точнее я передаю ему задания на проекты и получаю от него готовые макеты. Трения начались с самого начала: мне казалось, что он просто дикий зануда, придирается к каждой мелочи и только ищет повод, чтобы поскандалить. Не понимать очевидных вещей! Задавать такие тупые вопросы! Хотя спец классный, его потрясающая внимательность (интровертированный сенсорик, как-никак) не раз меня выручала. После каждого раунда я выходил из препресс-отдела кипя как чайник Что его раздражало никак понять не мог, считал, что характер такой дурной. Три года так мучался
Год назад начал изучать соционику. Ессно, начал типировать всех подряд. Дошла очередь и до Д. С. Блин, Драйзер же он, типичный Драй, все сходится! Так, а откуда трения появляются? Это же просто: когда я объясняю в своей Доновской манере, много недосказываю, многое оставлю на потом, со словами "ну а там посмотрим, как получится". Ему же это прям на болевую, как одним предметом да по одному месту! Ладно, что можно сделать? Какая у него суггестивная? Точно, деловая логика. Правда у меня она в подсознании, ну да ладно, попробуем.
При очередной передаче (к которой я очень тщательно готовился), я превратился в зануду. Каждую мелочь расписывал до самого-самого конца. Сбавил скорость речи в два раза. Блин, извращение какое-то Но что это? Опаньки! На лице у Д. С. отчетливо читается удовлетворенное выражение, даже какая-то умиротворенность появилась. Ого! Я закончил свой спич, он благосклонно покивал головой, и тут я понял, что все-таки нашел способ максимально безболезненной передачи информации. Классно Но с тех пор, каждый раз я готовлюсь к походу в препресс как на экзамен.
Кстати, еще одна мелочь. Подгонять его бесполезно. Я имею в виду просто силовой напор. Ха, вздумали давить на волевого сенсорика Он просто упирается рогом, и хоть ты тресни! К тому же начинает орать, явно ограничительная этика эмоций включается Ладно, сделаем по-другому. Я делаю серьезное лицо и говорю что-то вроде: "Д. С., на Вас вся надежда, клиент очень просил успеть до трех часов. Прошу уделить особое внимание этому проекту. Заранее спасибо". Конечно, он пробурчит что-то нелестное для клиента, но это уже меня не касается, и я со спокойной душой ухожу, в уверенности, что будет сделано все возможное, чтобы успеть.
Вот и все.
Кстати, хохмы ради.
Есть у меня одна знакомая Гюгошка. Как-то решил приколоться над ней, когда она рассказывала про эту свою скучную, надоевшую работу. Подсел рядом, и начал проникновенно: "Свет, а вот представь что у тебя вместо этой бухгалтерии что-нить другое, ну например свой бизнес: устройство корпоративного отдыха, вечеринки, корпоративные праздники, ну и так далее. Представь, как ты носишься, готовишь мероприятие, составляешь программу, выбираешь ресторан, меню. Шоу, концерт, праздник, куча эмоций, аааа!!!! Представь, как после праздника усталые, но довольные клиенты подходят к тебе и долго благодарят". Ооо, я смотрю, дамочка расправила плечи, в глазах появился мечтательный блеск, в ушах, наверное, уже трубы зазвучали Твердо так сказала: "Адам, как-нибудь мы с тобой это попробуем. Обязательно". Тут я понял, что пора остановится, иначе придется бизнес-план составлять
ты мне лучше скажы, почему мне так тяжело даёться соционика.я её учу более10лет.я по типу джек и мне так хотелось этому научиться.может я сильный логик и это мне мешает?
[quote author=Adam link=732-40.html#6 date=17 Мая 2005 12:14]"А призывы о необходимости этого дела на всеобщее благо - это скорее, к Робам или Донам."
Блин, Драйзер же он, типичный Драй, все сходится! Так, а откуда трения появляются? Это же просто: когда я объясняю в своей Доновской манере, много недосказываю, многое оставлю на потом, со словами "ну а там посмотрим, как получится". Ему же это прям на болевую, как одним предметом да по одному месту! А вы думали когда нибудь как Донов видят Драйзеры? Да умницы, да ученые, я так так точно ничего выдумать не способна, даже самого простого. Кажется так все логичиски продумала, а на деле швах. А вы Доны все можете придумать! Такого напридумывать!! Ог-го!!!! Как доктор Франкинштейн, что потом "лапатами и ведрами(или граблями)"не разгребеш. Контроль и еще раз контроль, что бы созидали, а неразрушали. Это только мое мнение, другие Драйзеры не подписывались.
Если делить отношения на комфортные и некомфортные, то соционика, действительно, выглядит фаталистичной. Имеет смысл задавать вопрос себе о смысле тех отношений, которые возникли, о том, чему можно научиться, что мешает согласию. Знание структуры ТИМ помогает эффективно организовать процесс согласования. В разных отношениях разная скорость согласования, разные формы её, но можно найти согласие, если думать не о семейной идилии и комфорте, а о некой творческой задаче, лежащей за этими отношениями с конкретным данным человеком. Ожидать, что оба это поймут и будут стремится к согласию, наивно. Но если, хотя бы один понял и ведёт себя соответственно, то возможно и в конфликтных отношениях жить полноценно. Скажу, даже, с более живым отношением к жизни, нежели в дуальных. Активный в паре займёт опорное положение. Это не лёгкая, с точки зрения стремящихся к комфорту, но интересная творческая задача со своими плюсами. Проблема, если, размышление над смыслом отношений с конкретным человеком приводит к выводу о том, что ничего кроме идеи семейного гнёздышка не связывает. Тогда, только или смириться и гибнуть, расходиться, или создавать параллельно отношения, имеющие творческий смысл, что, кстати, не плохо и вообще себе разрешить, особенно в отношениях с конфликтёром. Не искать удовольствия на стороне, а просто, не относится к форме брака, как к жёсткой. Ограничения, как и произвол, являются источником зажатого сознания, не способного адекватно применять самые эффективные средства. Жизнь шире, чем любые её социальные ограничения.
[color=purple][/color]Ну что ж, и я вставлю словечко (длинное). Я очень рассчитываю соционику применить именно на практике, хотя и в теории слабовато пока ковыряюсь…
Про дуалов говорить не буду, здесь много сказано. Здесь для меня главное то, что я их УВИДЕЛА, а раньше этих людей для меня не существовало. Это всё равно что всю жизнь питаться карамельками и пить лимонад, а потом открыть для себя мясо и хлеб (прошу простить за непоэтическое сравнение). Уже этого достаточно, уже это – ПРАКТИКА. Потому что открываешь для себя вовсе не 1/16 мира, а полмира (вслед за этим – и целый мир). Гм, нелогично, но точно.
Сейчас я скажу о другой практике.
Это такое живое отношение к жизни, как на сковородке!!! И творчество в таких условиях несколько...судорожное и даже агональное. Но тем не менее, Вы правы. Творческая задача есть, а что делать! После 10 лет брака развелась (5 лет назад). Бывший муж – Штирлиц, мой конфликтёр. Описывать с юморком мои собственные страдания в браке не стану – обидно это для Штирлица, и несправедливо. Но, поскольку мы вместе нажили двоих детей, общаться приходится. И вот, вернувшись к соционике, применяю на практике, что могу применить. И вы знаете, получается! (Получается, потому что общаемся короткое время и редко).
Уверенность в том, что мой бывший супруг – гад редкостный, поколебалась недавно. Он стал выяснять отношения после очередной ссоры и сказал такие слова (с какой болью сказал!): «Мы еще не обсудили один вопрос, а ты уже перескочила на другой, сложнейший. Что за манера?» Я впервые «зашла ЗА слова» (они-то были знакомы до оскомины) и почувствовала, как он мучился со мной 10 лет брака и 5 последующих. Просто так совпало: этот разговор и мой возврат к соционике…
Теперь я гораздо спокойнее отношусь к его «занудству», терпеливо повторяю несколько раз, что мы собираемся делать в воскресенье; говорю медленнее (правда, я при этом соображаю хуже…), стараюсь информацию выдавать в письменном виде. Договоренности проговариваю вслух и в дальнейшем на них ссылаюсь. Самое сложное – договариваться о встрече. Лучше не договариваться, а невозмутимо делать что-нибудь полезное для себя и семьи – он придет часа на два позже. Детям о его приходе не говорю, чтобы не изводили вопросами: «Когда же будет папа?» Получается им приятный сюрприз (и неприятный мне). К сожалению, так подстроиться не всегда можно.
А вот пример игнорирования его интересов. Внезапные вопросы решать быстро не получается, я и не надеюсь. Идет долгий период согласований и сверок. Поэтому проблему покупки велосипеда детям я решаю сама и потом получаю от него тумаки «почему не посоветовались, я знаю модель дешевле и качественнее». Купить самой и получить тумак – проще, чем согласовывать и сверять. Поскольку при разводе муж был уверен, что прожить я не смогу по причине непрактичности (и это так! Живу "за чужой счет"), то иногда я устраиваю для него «кабинет психологической разгрузки»: долго и тщательно советуюсь, где, как и какой можно купить рюкзак; перезваниваю и уточняю, хороши ли крупные «молнии» и т.д. Мне не сложно, а ему приятно, и через 2-6 месяцев отличный рюкзак у нас в квартире!
Планы у меня обширные: подсунуть соционическую литературу, чтобы он перестал подозревать меня в садизме, и затем «достигнуть определенных договоренностей» (бр-р-р!!!) по нашим болевым. Умеем мы друг над другом поизмываться!
Что-то многовато творчества. "Могут быть и дети", как говорил А. Райкин. Что я могу предложить… К сожалению форумчан и к счастью для меня - могу предложить только теорию. Что было бы, если бы любовь еще не ушла, а соционика уже появилась? Может быть, стоило бы нарожать побольше детей, которые разбавляли бы наш «концентрат». Может, надо было организовать «параллельную» жизнь (я не имею в виду измены, но говорю о разных компаниях), активнее привлекая бабушек… Не знаю. Я не волшебник, я только учусь… Но мне эти варианты не нравятся… И дети должны жить в любви…
Кстати, о детях. Двое их: мальчик и мальчик. И конфликтеры. Соционика, помоги!
Да, забыла еще вот что сказать!
Моя задача-максимум в ПРИКЛАДНОЙ соционике - думая по-соционически, разговаривать с "простыми смертными" на обычном языке, не применяя наших специфических терминов. Вот тогда это будет убедительно - "выруливать" из сложных ситуаций да при этом говорить по-человечески. Надеюсь, никто не обиделся.
Просто у меня есть в ближайшем окружении люди, которые ничего не хотят слышать о соционике, считают это заумствованием, шарлатанством (и далее - по списку обычных претензий к соционике). И поведение "новообращенных" социоников мне часто напоминает поведение любого неофита: стремление "обратить в свою веру" несмотря ни на что, неумение использовать в речи что-нибудь кроме "новояза" (так и говорит один мой друг), неумеренный и горячий энтузиазм и ожидание скорой переделки мира на счастливый лад...
Но это - задача-максимум. Хорошо, что есть этот сайт и форум. И не только этот
Вот решила я в этой теме «Прикладная соционика» (благо, что я ее первоначально инициировала) попросить уважаемых форумчан о помощи.
(((На ум пришла дурацкая фраза: «попросить-то ты можешь, да кто ж тебе даст!..» Однако, вдруг не все так мрачно )))
На меня тут моё начальство слегка наехало, по причине использования интернет-ресурсов не на служебные цели. В частности, «выявлено» частое посещение мной этого сайта. Не будь я Гекли , если б я не нашла отмазку и объяснение этому. Ну вот и заявила я начальнику-Максиму, что, мол, Вы вот не помните уже, а ведь мы с Вам как-то обсуждали, что вот было бы неплохо разработать систему мотивации «для бюрократов», т.е. для наших сотрудников, чем я и занимаюсь в свободное от Ваших поручений время, а соционика мне в этом помогает…
Сказать-то сказала, так ведь товарищ Максим заинтересовался (блин, такая возможность!.. ) Теперь, хошь/не хошь, а надо чо-нить такое разработать, типа системы мотивации персонала на основе соционики.
ЛЮДИ!.. Помогите, а?.. Хоть нАчать? (((Боюсь, кстати, что все упрется в результате в несовершенство тестов по определению ТИМов… Но, до этого еще надо дожить. Сначала нужно концептуально определиться)))
Да??? Не знаю как насчет Робов, но если мне, Дону, дать свободный график то этот самый график полетит ко всем чертям, а все неинтересные (!) работы будут делаться на коленке, в последний момент и в авральном порядке. Проверено 4-летней практикой
По остальным пунктам согласен полностью.
С помощью соционики удалось наладить отношения с отчимом-Жуковым.
Раньше мы доводили друг друга до истерики минут за двадцать разговора. Я все пыталась самоутвердиться по логике, что я человек вообще хоть к чему-то полезному способный и говорю умные вещи. И все мне казалось что никак за мной никаких человеческих достоинств не признают. Ну и в ответ лупила со всей мочи своей БЭ сама того не замечая.
А после знакомства с соционикой поняла, что добиваться от Жукова признания моих БЛ (или ЧЛ) заслуг глупо... потому что во-первых у него эти функции все равно сильнее а во-вторых в дочери не это кажется ему главным достоинством.
И внезапно обнаружила, что он очень меня ценит. Например за мою жизнерадостность (я страшно удивилась что кто-то считает меня жизнерадостным человеком).
Оказалось что вместо попыток доказать гораздо лучше работают эмоции (которые мне показывать было непривычно). Можно побыть "наивной и беспомощной" - в его глазах это скорее достоинство чем недостаток и дает ему возможность проявить заботу. Которую опять-таки вполне можно принять а не показывать всем своим видом что можешь без нее обойтись.
И отношения как-то быстро наладились - стали лучшими друзьями.
В общем все работает если искать общее а не различия. В смысле что я не пыталась как-то придержать свою базовую - потому что не знаю каким местом ее придерживать (думаю что начни я пытаться это делать пришлось бы пребывать в постоянном напряжении). Зато включила в работу ограничительную. Опять же мы очень хорошо общаемся на базе ЧЛ - Жуков ее с возрастом начал очень ценить, а я благодарный слушатель на тему "как хорошо можно все устроить". Ну и так далее.
Общаюсь часто но в основном как с друзьями-приятелями, а не по работе. Наверное я нетипичный Драйзер с повышенной склонностью к абстрактному трепу, но в таком необязательном общении никакого дискомфорта не чувствую - наоборот очень интересно.
При переходе к какой-то совместной деятельности (работа или организация поездки без разницы) некая напряженность возникает. Для меня Доны чересчур "абстрактны" и непоследовательны. То есть когда от меня просят "сделать что-нибудь чтобы вот так" я впадаю в ступор а когда через полчаса требуют уже совершенно другого - то в ярость . Соответственно и наоборот - когда Дона о чем-нибудь просишь, то никогда нельзя быть уверенной сделает ли он и если да - то что . Как любой Драйзер я нелюблю непредсказуемости и если даже то что сделает Дон окажется гораздо лучше того, что планировалось - первая реакция все равно негативная.
В общем и целом напрягает не столько ЧИ сколько иррациональность.
Лучше всего работать "с переводчиком" когда есть третий человек в команде быстро трансформирующий информацию с моего на Донский и обратно. По опыту в таком качестве лучше всего выступают Бальзаки и Габены. Второй вариант - договариваться кто что делает и не лезть друг к другу до получения окончательных результатов... правда тогда есть опасность что представление о том "что мы собственно делаем" у Дона поменяется в процессе
Ключевое слово - "неинтересные".
А если давать четкий срок (для Дона - крайний, но реально тихонечко еще запас держать 2-3 дня), то все решаемо. Или просто не давать таких заданий, что привязаны ко времени.
Исходя из того что у бюрократа основная мотивация - сохранить нынешнее место и со временем получить повышение, мжно предложить всем бюрократам участвовать в конкурсах на вышестоящую должность. Например, в виде аттестации - сходил поучаствовал в испытаниях каких-нибудь, и получил корочку "годен на место начальника" или чото в этом духе. Таким образом, со временем имеем "кадровый резерв" собственного воспитания.
Этот способ плохой: 1)не соционический 2)затратный.
Соционический и дешёвый способ, который можно применить на любой месте в организации любой численности, может быть таким:
Аттестация каждого рабочего места с помощью типирования (определение ТИМа рабочего места). Это даёт возможность 1)более детально прописывать должностные инструкции 2)увидеть сильные и слабые места в конкретной работе, в чём человеку будет необходима помощь (затраты), а чего с него можно требовать в любых количествах (ресурс) 3)иметь более определённые критерии при приёме кандидата на должность, ну и протчее. Начальнику-максиму это поможет знанием, чего именно и как надо требовать с конкретного работника (не весь же день пенять 5-минутным опозданием, тут тоже нужен ассортимент). Ну и мало ли ещё чего по ходу дела выяснится.
Добавив сюда описания соционических функций, классификацию возникающих взаимодействий и чего-нибудь ещё, можно отбить охоту интересоваться данным вопросом у любого максима. Наукообразный язык и многочисленные термины должны создать впечатление, что "посещение этого сайта" в прошлом за служебный счёт было небесполезным. Ну а насчёт будущего чего думать - пусть уж он сам придумает что с этим делом делать!
О! Точно! Гипотеза подтверждается! для Максима - 5-я функция!
А мне лично в работе важно ее отсутствие...
То бишь чтобы мне не говорил начальник, что именно и когда мне делать. И свободный график. И душевный коллектив, плавно переходящий в дружескую тусовку. И чтобы я могла продвигать свои идеи (а другие реализовывали). И желательно в обнимку с компьютером, а не с толпой народа общаться (особенно что-то им продавать). Как бы это все расклассифицировать...
Это есть, и это плохо лечится, увы
Спасибо за ответ.
Четко и лаконично. "Умри, Денис, лучше не напишешь!" (с)
Предлагаю начать работу над инструкцией по обращению с Донами. Понятно, что она никогда не будет дописана до конца, но... главное же начать, правда, очаровательный тождик?
Надеюсь, никто не обиделся.
, если б я не нашла отмазку и объяснение этому. Ну вот и заявила я начальнику-Максиму, что, мол, Вы вот не помните уже, а ведь мы с Вам как-то обсуждали, что вот было бы неплохо разработать систему мотивации «для бюрократов», т.е. для наших сотрудников, чем я и занимаюсь в свободное от Ваших поручений время, а 
) Теперь, хошь/не хошь, а надо чо-нить такое разработать, типа системы мотивации персонала на основе 
для 
