у меня есть знакомая Досточка, она религиозная православная христианка.
в хорошем смысле - именно по-настоящему соблюдающая, а не у кого крест весом два кило на шее.
сначала казалась не от мира сего, а я не очень люблю такой подход..
но потом пригляделась к ней и поняла - порядочней и надежней человека не найти..
Так что, в ее лице очень уважаю Достоевских!
2 Сен 2010 22:46 frankofilia писав(ла): у меня есть знакомая Досточка, она религиозная православная христианка.
в хорошем смысле - именно по-настоящему соблюдающая, а не у кого крест весом два кило на шее.
сначала казалась не от мира сего, а я не очень люблю такой подход..
но потом пригляделась к ней и поняла - порядочней и надежней человека не найти..
Так что, в ее лице очень уважаю Достоевских!
Предлагаю в нашем лице уважать христианство' "все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
2 Сен 2010 22:49 Sofi-if писав(ла): Предлагаю в нашем лице уважать христианство'
Поддерживаю. Далеко не все достоевские - христиане и вообще верующие. Так что, если хочется уважать религиозность - то лучше не по тимному признаку Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
3 Сен 2010 03:40 BiJou писав(ла): Поддерживаю. Далеко не все достоевские - христиане и вообще верующие. Так что, если хочется уважать религиозность - то лучше не по тимному признаку
У меня наоборот, несколько девушек-Штирлицев знакомых, все православные, причем, некоторые глубоко в религию погружены. (к сожалению, из-за этого я с ними расхожусь во взглядах).
3 Сен 2010 00:40 BiJou писав(ла): Поддерживаю. Далеко не все достоевские - христиане и вообще верующие. Так что, если хочется уважать религиозность - то лучше не по тимному признаку
И я не про ТИМ Это был просто ответ на пост Франкофилии
3 Сен 2010 06:21 sosnovka писав(ла): У меня наоборот, несколько девушек-Штирлицев знакомых, все православные, причем, некоторые глубоко в религию погружены. (к сожалению, из-за этого я с ними расхожусь во взглядах).
У меня все Штир/Максы - выходцы из протестантизма: вероятно потому, что логикам это ближе "все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
3 Сен 2010 06:21 sosnovka писав(ла): У меня наоборот, несколько девушек-Штирлицев знакомых, все православные, причем, некоторые глубоко в религию погружены. (к сожалению, из-за этого я с ними расхожусь во взглядах).
Да, я тоже встречала многих, со штирлицами это бывает. У меня с такими общение, как правило, не получается, потому что они еще и проповедовать начинают, морали мне читать, свысока "прощать" меня и всё человечество за прегрешения, и прочие глупости. Так что если логики - то однозначно неверующие должны быть
А вот с верующими достоевскими часто нормаьлное общение получается, они более склонны уважать чужие взгляды. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
3 Сен 2010 15:17 BiJou писав(ла): Да, я тоже встречала многих, со штирлицами это бывает.
Неужели они там пытаются искать ту самую суггестивную этику?
У меня с такими общение, как правило, не получается, потому что они еще и проповедовать начинают, морали мне читать, свысока "прощать" меня и всё человечество за прегрешения, и прочие глупости.
О да, еще как! Правда, те, кого я знаю, все же потом успокаиваются и даже уже боятся трогать эту тему, т.к. понимают, что были излишне резкими.
3 Сен 2010 06:21 sosnovka писав(ла): У меня наоборот, несколько девушек-Штирлицев знакомых, все православные, причем, некоторые глубоко в религию погружены. (к сожалению, из-за этого я с ними расхожусь во взглядах).
странно для меня звучит "в религию погруженные"... Вера и религия- это и есть моя жизнь.
Мне равно замечательно общаться с любым Тимом, если его обладатель является православным христианином, вместе мы огромная сила и цели одни, это очень поддерживает, и, наоборот, я не могу тесно общаться с людьми неверующими, между нами пропасть.
С первыми я приобретаю, со вторыми теряю.
А морали не к чему, на них много время уходит в пустую, у кого-то есть дар миссионерства, у кого-то нет, да и люди все на каких-то своих этапах по дороге к Богу.
Не известно кто быстрее прийдет, тот кто все исполнял или тот, чье пламенеющее сердце внезапно было озарено (например, как у Савла-гонителя христиан, который стал апостолом Павлом)
Мне как раз очень неприятны разговоры с теми, кто не разбирается в основах церковных догматов, зато имеют рассуждения на любую тему в этом направлении, здесь я могу и "к стенке припечатать". Не вижу необходимости в тактичности. Не я первая завожу эти разговоры.
А кто хочет тактичности, тот уважает веру другого и не рассуждает о том, в чем не разбирается, ну, и получает человеческое адекватное отношение.
И ни у кого не возникает проблем. Я всегда не та, не как Вам кажется...
1 відвідувач подякували Lialia за цей допис
3 Сен 2010 13:10 sosnovka писав(ла): Неужели они там пытаются искать ту самую суггестивную этику?
Очень интересно подмечено...думаю, что так и есть...(хотя сам к религии отношусь прохладно...)
3 Сен 2010 12:17 BiJou писав(ла): Да, я тоже встречала многих, со штирлицами это бывает. У меня с такими общение, как правило, не получается, потому что они еще и проповедовать начинают, морали мне читать, свысока "прощать" меня и всё человечество за прегрешения, и прочие глупости. Так что если логики - то однозначно неверующие должны быть
А вот с верующими достоевскими часто нормаьлное общение получается, они более склонны уважать чужие взгляды.
Думаю, что Штирлицы религиозные еще более менее умеренны в своих "проповедях"...встретил тут давнего знакомого Максима - лет 8 не видел - тот подался в "православные фанатики", как он сам себя назвал...во всех своих речах атаковал меня религиозно белологически...причем такое ощущение от общения сложилось, что человек не в религию ушел, а в четкую организацию с криминальным подтекстом...) для инквизиции, наверное, был бы идеальным кандидатом... Хочешь сделать что-то хорошо, Сделай это САМ! Мы учимся что-то делать, только когда делаем это САМИ.
4 Сен 2010 03:46 aBNormal писав(ла): причем такое ощущение от общения сложилось, что человек не в религию ушел, а в четкую организацию с криминальным подтекстом...)
А что здесь не так? Обычно все более-менее конструктивные споры о религии сводятся к тому, чтобы различать церковь, веру и религию и говорить только о личных убеждениях. Иначе никак А церковь описана очень точно, возьму на заметку 1 відвідувач подякували Sunder за цей допис
4 Сен 2010 03:46 aBNormal писав(ла): Думаю, что Штирлицы религиозные еще более менее умеренны в своих "проповедях"...
Ну, может, мне просто не везло. У меня есть парочка знакомых верующих достоевских, и никаких проблем в общении с ними у меня не было, ну разве что не все темы я могу с ними обсуждать. А вот когда жизнь сталкивала с верующим штирлицем - ощущение, что столкнулась с каким-то фанатиком, который обязательно в разговоре выведет меня на тему религии, даже если я буду этого избегать (суггестивная же требует, надо же обсудить, без этого никак), а когда получит моё мнение - обязательно будет с ним не согласен, и начнёт меня наставлять на путь истинный. Стремление улучшать мир и собственное окружение в штирлицах неискоренимо. И я не вижу ничего плохого в этом стремлении, для меня лучше просто общаться со штирлицами, которые "улучшают" в симпатичном мне направлении Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
4 Сен 2010 03:46 aBNormal писав(ла): встретил тут давнего знакомого Максима - лет 8 не видел - тот подался в "православные фанатики", как он сам себя назвал...во всех своих речах атаковал меня религиозно белологически...причем такое ощущение от общения сложилось, что человек не в религию ушел, а в четкую организацию с криминальным подтекстом...) для инквизиции, наверное, был бы идеальным кандидатом...
Ага Религиозные максы - это вообще убиццавеником. У меня был знакомый макс, который считал, что он очень смиренный, потому что ни с кем не ругается, не говорит грубых слов. Он просто мягко наставляет других, учит, показывает им путь. У каждого, мол, свой путь к богу, просто некоторые еще не пришли. И он так всем и говорил в ответ на любое возражение по любой теме, даже не относящейся к вере И очень удивлялся, почему на него агрессивно реагируют, видимо, потому, что бесноватые, да еще и бездуховные, все так и норовят верующих людей оскорбить чем-нибудь Собственной агрессивности он в упор не замечал, не имея привычки глубоко разбираться в себе и находя успокоение во внешних атрибутах смирения.
Вот поэтому я и говорю, что с верующими логиками вдвойне сложнее, чем с этиками. Логики по природе хуже разбираются в собственных и чужих этических потребностях, а если что-то даётся сложно - то есть бОльшая вероятность пойти по самому простому пути. И если нерегилиозные логики учатся этому, читая книги, наблюдая за людьми, изучая психологию, или просто отказываясь учитывать этот фактор (типа делом надо заниматься, а не "духовным ростом"), то религиозные - находят в религии готовые ответы и останавливаются в развитии. Я лично с такими не могу. Но, возможно, мне действительно просто не везло, и всё зависит не от логики, а от человеческих качеств. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
4 Сен 2010 10:30 frankofilia писав(ла): Узнаю ТИМную скромность
Да? А мне кажется, это тот случай, когда пригодилось бы не знание ТИМов, а чувство юмора') "все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
Казалось бы, агностик. А вот знание…само по себе оно не требует особой нравственности, а вот его использование уже что-то предполагает.
В любом случае, не вижу ничего более ужасного, чем быть фундаменталистом. Внимание: вросшую маску удаляют хирургически.
Не знаю, что у достоевских с религией, но скажу одно: мне попадались только идеалисты/тки. ...Встать и выйти из ряда вон, сесть на электрический стул или трон...
Я тоже религиозна. Православная христианка. Хотя вообще-то у меня широкое мировоззрение. Люблю изучать разные религиозные системы, читать о религии. Нравится философия религии. По мне тек, очень интересно. Гексли тоже многие религизны. Вообще, мне кажется, увлечение религией очень естественно для Дельты в целом, т.к. Дельта ориетирована на вечные ценности. Габены и Штирлицы тоже часто бывают верующими людьми. fam
2 відвідувача подякували fam за цей допис
Атеистом себя назвать не могу, в высшие силы верю(правда сам не уверен, что именно под этим подразумеваю), но конкретно отнести себя к определённой религии не могу, при этом не заморачиваюсь, в церкви не хожу и подробно ничего такого не изучаю.
3 Сен 2007 21:21 margaritka писав(ла): Меня привлекают учения (практики духовного развития, самопознания ?)даосизм и дзэн-буддизм. Глубоко не копала, но интуитивно чувствую, что мне это близко.
Нет навязывания догм, привязки к Богу, нет границ, нет борьбы, нет кары, нет страха ... Умиротворяющая Гармония Души в осмысленном состоянии "просто быть здесь и сейчас". При этом "просто быть...", не ищя в жизни высший смысл. Он иллюзорен. Научиться принимать мир таким, какой он есть. Мы не в силах его изменить - мораль, нравственность, истину невозможно навязать искусственным путём.
Чистота помыслов, неделание зла, терпимость, благожелательность, созвучие с природой - неплохой посыл во Вселенную
Абсолютно с Вами согласна но в опросе не было такого такого варианта, к сожалению, поэтому не ответила сложно говорить прозой, когда мыслишь стихами
Порадовали варианты ответов в опросе. Поначалу даже казалось, что они расположены по убыванию духовной составляющей, но даже без крестного знамения всё прояснилось.
А можно задать ехидный вопрос?
А на кой ляд некоторые участники обсуждения /тождики, кстати )) / так озабочены своей духовностью или даже скорее наличием у окружающих мнения об их высокой духовности?
Что это за зверь такой, "духовность"? Складывается впечатление /на доступной пренедостойнейшему, хотя и взысканному добродетелями, скромной выборке/, что чем больше человек заботится об этой самой духовности, тем оно как-то не так получается... Оттого и спрашиваю. 1 відвідувач подякували hongma за цей допис
А как насчёт дополнительного варианта ответа в опроснике?)
Что то вроде, типа - Я имею свое мировозрение основанное, НЕ основанное на вере в бога, бла бла бла..
6 Сен 2010 16:17 BiJou писав(ла): ...
Логики по природе хуже разбираются в собственных и чужих этических потребностях, а если что-то даётся сложно - то есть бОльшая вероятность пойти по самому простому пути. И если нерегилиозные логики учатся этому, читая книги, наблюдая за людьми, изучая психологию, или просто отказываясь учитывать этот фактор (типа делом надо заниматься, а не "духовным ростом"), то религиозные - находят в религии готовые ответы и останавливаются в развитии. Я лично с такими не могу. Но, возможно, мне действительно просто не везло, и всё зависит не от логики, а от человеческих качеств.
Задумалась, насколько я религиозна. Сколько себя помню, никогда не сомневалась в существовании Бога (ага, и это в семье активных коммунистов!), но вот с церковью как то натянутые отношения были. Действительно, в религии я нашла много готовых ответов, я вообще ответы часто получаю извне . Но пожалуй самое ценное ДЛЯ МЕНЯ, что я в ней нашла, это ощущение стойкой непроходящей любви, а значит поддержки. Уходят близкие любимые люди, мы лишаемся источника любви, остаются воспоминания и только собственные чувства. Хорошо, если появляются новые люди, с которыми вновь зарождается это взаимное чувство.А если нет? Но даже при наличии очень близкого любимого человека мне очень ценно знать, что всегда буду любима Создателем и что этот источник не иссякаем. Я не люблю разговоры про то как должен вести себя НАСТОЯЩИЙ верующий, что грех, а что благодать. Человек грешен, слаб, но все равно любим, вот что важно. Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
3 відвідувача подякували LijaLi за цей допис
6 Сен 2010 14:17 BiJou писав(ла):
И если нерегилиозные логики учатся этому, читая книги, наблюдая за людьми, изучая психологию, или просто отказываясь учитывать этот фактор (типа делом надо заниматься, а не "духовным ростом"), то религиозные - находят в религии готовые ответы и останавливаются в развитии. Я лично с такими не могу. Но, возможно, мне действительно просто не везло, и всё зависит не от логики, а от человеческих качеств.
Хочется как-то разделить понятия религиозный и верующий. Для меня религиозность это еще не факт искренней веры. А искренне верующие люди, логики они , не логики, хоть папуасы с Новой Гвинеи, они светятся изнутри, потому что постоянно искренне молятся, искренне исповедуются, причащаются и благодаря этим таинствам действительно получают благодать свыше. А в состоянии благодати человек всех любит. Правда благодать просто не достается, она по вере дается. А все эти рассуждения, что люди останавливаются в развитии, думаю, что связаны не с верующими людьми, а религиозными в поверхностном проявлении. люблю лучезарных
LijaLi, anele, какие у нас все-таки есть замечательные Штирлицы! Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
Духовность Доста, про которую столько пишется - это совсем не обязательно религиозность или вера в Бога. Я например понимаю духовность как благородство души, наличие чувства собственного достоинства, готовность помочь нуждающемуся.
А религиозность или вера в божественные силы = пережитки средневековья 2 відвідувача подякували APL за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом