Вот именно, договориться о термине "СТЕРВА" в принципе не представляется возможным.
Потому что каждый "вкладывает" в этот термин свой набор качеств.
Для Вас это, по всей видимости, Гексли, для меня героиня "Основного инстинкта"...вот уж с кем я бы не хотела встретиться на узкой горной тропе!
Но она, похоже, не Гексли, и поэтому, возможно, Вы и не посчитали бы её за стерву. Или посчитали бы?
Вы пишите:
"Но, это не так важно, играясь в термины, достаточно для себя определить термин и относительно него МОЖНО найти в соционе подходящий ТИМ."
Совершенно верно! Именно, ОТНОСИТЕЛЬНО СЕБЯ!
ЗЫ! Это мне напомнило тему про "Какой ТИМ самый сексуальный!"
Ну, ведь мужчина всегда рискует вкладывавая средства и выкладываясь. Такова гендерная роль. Но он не беременеет и не рожает. А женщина таки рискует и в этом. И многие мужчины и не хотят рисковать и тратиться. И это свободный выбор...
У меня брат(Дон) просто любил выглядеть обеспеченным щедрым мужчиной и его раскручивали и использовали многие, но он и сам рвался в эти ухаживания за женщинами и в такое времяпровождение и у него был свой кайф. А сейчас на всякие затраты его очень сильно раскручивает как раз Напка. Мне кажется, что Гексли слабоваты в этом по сравнению с Напками или я просто не знаю примеров. Просто Напки целеустремленнее и сенсорно-конкретнее в этом.
Я солидарна с Вами. И тоже так рассуждаю.
Я не хочу, чтобы на меня тратились, если не имею к человеку "серьёзных намерений"!
А моя тётя- Гюго, говорит, что как раз- таки это я меряю всё деньгами и, таким образом, являюсь меркантильно- продажной! Потому что нужно "дать возможность мужчине им быть!" И пусть он делает то, что считает нужным, и женщина за это ещё НИЧЕГО не должна!
Да уж, прямо-таки с ног на голову
В общем-то, на мой взгляд, нет никакой крамолы в том, чтобы "дать возможность мужчине им быть!" Надо бы только перед этим раскрыть карты Однако, тут вступает в действие внеТИМная прописная истина - поступай с людьми так, как бы тебе хотелось, чтобы поступали с тобой
Вновь соглашусь....хотя "карты можно и не раскрывать" Сама я их (карты) слишком раскрываю (чтоб потом в глаз не дали, если чё!) и очень уж это всё по- пионерски выглядит. А в женщине должна быть загадка. Интрига. Игра.
Главное, не заиграться- и жизнь не пропустить.
И можно, не раздумывая, брать у мужчины бриллианты, если для тебя самой деньги -лишь резаные бумажки. И сам ты точно так же можешь легко расстаться со своими деньгами. Обмануть можно окружающих -но не свою суть.
И посему прописная истина - поступай с людьми так, как бы тебе хотелось, чтобы поступали с тобой - пожалуй, единственный критерий. Здесь я согласна с Вами на все 100
как форумчане считают, новая героиня Одри Тату в фильме "Роковая красотка" - стерва или нет?
Вроде раскручивала мужиков на бабки, но она и давала им много... Для меня она всё таки не классифицируется в разряд стервы. просто работа такая у человека.
Может героиня Глен Клоуз в Опасных связях может считаться стервой?
Вообще "стерва" это мужской термин по отношению к женщине. Это знаете есть такая пошлость, если женщина согласилась - то она нехорошее слово на букву б, а если не согласилась, то она просто стерва. И те женщины которые сами себе выбирают с кем жить, с кем спать, сколько тратить денег и на что, как себя вести и т.п. будут считаться некоторыми примитивными мэнами как стерва. Несколько раз ловила в свой адрес что стерва, просто отказываясь и в первичном знакомстве с неприятным мне лицом мужской национальности, так сказать изначально отклоняя все знаки внимания.
А чем мужчинам нравятся стервы? Тем что они (мужчины) любят поиграться в войнушку и ожидают стать победителем. Ну примерно как объездить норовистую лошадку или забраться на эверест. Вроде бы фигня, кому он этот эверест нужен, а все таки идут туда, гибнут, слепнут, обмораживаются, падают в трещины, и все равно зачем то снова и снова идут )))) Ну такие вот игрунки ))) А на войне все средства хороши - деньги, время. внимание. И мудрая тетя права - хочет сам мужчина так себя проявлять - это его выбор. Главное чтоб мужчина не заигрался и не ушел в крутое пике, когда войнушка превратиться в истребление врага.
Можно классифицировать стерв дальше :
Искусственная стерва - Стерва из любви к искусству (флирта, светской беседы, общения, тонуса от комплиментов и прочих знаков мужского внимания, ну предположим что это Гексли )
Матерая стерва - Стерва из любви к обладанию материальным благам как таковым
Стерва обыкновенная - любая женщина, потому что просто нет желания контачить с этим конкретным мужчиной
Ценная стерва - девушка в поисках постоянного спутника жизни, которая хочет выбрать себе наиболее высокорангового партнера и отца своих детей и потому имеет круг из нескольких мужчин, делая всем авансы, но никого конкретно не выбирая, набивая себе цену, а не теряя оную
Одри Тоту в новой роли я не видела, а вот Глен Клоуз в "Опасных связях", ИМХО, записная стерва. Потому как, интригуя и манипулируя, играючи губит людей, причем от скуки
И тоже решила, что героиня стерва.
Ну и конец был характерным! Потому что, выигрывая тактически - стерва проигрывает стратегически.
Была тут подобная тема пару лет назад, и я спросила тогда у знакомого Штирлица: "нравятся ли ему стервы?" И он ответил, что "стерв любят стервятники"
В общем, подобное -к подобному! По руке и рукоять.
Другое дело, что за стервизм чато принимают проявление воли и характера. Но это издержки терминологии. Я слышала определение, что люди, типа стерв - "дальтоники свободы". Т.е они не различают границ другой личности. И ВСЕГДА находятся люди (как Гамлет из описанной мной ранее истории) которые пускают их на свою территорию, позволяя собой манипулировать. Как впрочем, и герой Малковича в "Опасных связях"
у Глен Клоуз много таких ролей - и безумная тетка в 101 долматине, потом старый фильм, где она роман с женатым, а потом пришлось убивать чтоб самим выжить ( вообще предлагаю чаще этот фильм показывать по ТВ, чтоб мужчины могли наглядно ознакомится что может быть результатом пойти на поводу у халявного похода налево )
Потом в Степфордских женах тоже тетушка со сдвигом и желанием весь мир под себя сломать. Не переделать, а именно сломать.
Вот и славно. Тогда мы в одной лодке.
Спасибо большое за разъяснения *убирая саблю в ножны* Картина полностью видоизменилась.
А как на ваш взгляд, у героини Анжелины Джоли из фильма "Соблазн" есть признаки стервозинки?
На мой взгляд, как раз смесь женского очарования и холодного рассудка, при корыстных интересах, и будет стервозностью.
Мужиков это только "разогреет!"
Как надпись на пачке с сигаретами: "Курение опасно для вашего здоровья!"
Настоящий мужик там- где есть опасность!
Спросила у знакомого Робеспьера... любит ли он стерв?
Вот ответ: "Стерв не столько любят, сколько с ними интересно, захватывающе, т.е опять срабатывает инстинкт охотника, завоевателя.
ПОБЕДИТЬ, ПРИРУЧИТЬ! Раж погони! Это совсем не те чувства, которые ассоциируются с семьёй".
На мой взгляд- мелковато для мужика, но, видимо, заточен под дуалку- Гюгошку. Рядом с которой- не успокоишься!
[quote author=LolitaL link=7348-0.html#11 date=20 Сен 2007 10:39]
Гексли и не эмоционируют сильно и достаточно тонки и я просто не представляю как миражник может так тяжело воспринимать Гексли хотя как раз Напки более целеустремленные и способные выкручивать или прямо черносенсоно или опять же манипулятивно добиваться от мужчин много чего гораздо жестче а гексли гораздо менее навязчивы и скандальны...
Короче, для меня стервы - Напки и Гамки. Но у меня есть знакомые этих типов, которых я люблю и уважаю, но с мужчинами они поступают довольно стервозно... Например, имеют близкие-интимные отношения сразу с несколькими, при этом говорят с мужчинами довольно повелительно и свысока ставя в полагающуюся именно этим нелюбимым мужчинам нижестоящую позицию. Также используют мужчин для карьерного и материального роста. Может я и не Гексли вовсе или просто это моя индивидуальная особенность, но я так не могу. Мне лучше отказаться от целей своих или их подкорректировать, но душу не ломать...потому что мне так дискомфортно.
quote]
Про целеустремленность - это не только к напкам относится и жучкам.
Про использование мужчин - Гексли тоже их может использовать, но не делая этим мужчинам вреда, чтобы они не понимали, что на самом деле происходит. Про использование нескольких мужчин одновременно - это и у гексли тоже может встречаться. Ну и мужчина не должен этот естесственно вызывать неприязни. Встречаемый (не говорю, что все его используют, но бывает такое) ход.
В топике были посты по поводу флирта гексли. Дело в том, что это как дышать. Рефлекс и жизненная необходимость, которая дает силы. Даже при понимании того, что делаешь людям нехорошо, ничего не можешь с собой поделать, от длительного воздержания от таких вещей становится очень плохо, появляется тоска, опустошение. Ещё такой вариант бывает: гексли не флиртует, просто искренне сопереживает, помогает, или просто общается, а тот, с кем идет общение, воспринимет природное обаяние напрвленным на себя лично.
Про разговоры о том, что хорошо найти мужика с деньгами - они ведутся иногда некоторыми людьми, но кто-то говорит не имея ввиду это серьезно, кто-то говорит веря в данный момент в это но на самом деле познакомившись с таким мужчиной ничего такого не делает. В общем, не стоиит их серьезно воспринимать.
Что такое стервозность - не могу сказать. Насколько описанное мною является стервозностью - сказать не могу из-за написанного в предыдущем предложении.
Мне кажется, что вообще в любви самое интересное - догадываться, разгадывать тайну чувства и это самое ценное наряду с изливанием тепла и симпатии и чем бесконечнее неразгаданность и непонятность то тем и дольше притяжение и неравнодушие.
И если Гексли разгадала человека и поняла, то таки может охладеть-остыть и все же есть интертипные отношения, в которых большой потенциал долгого интереса из-за дополняющей разности или из-за интуитивной многовариативности и "загадочной" сдержанности и закрытости другой стороны отношений.
Если же стервозность понимать как потенциал принести кому-то боль контратностью отношения и возможностью ввести в иллюзии, то и бальзаки такое могут очень даже неплохо Ведь женщины-бальки тоже многим непонятны. Например, после приятной удачной встречи, когда у мужчины вырастают крылья, что он произвел хорошее впечатление и женщина тонка и податлива, она может вдруг пропасть и отстраниться и не объяснять причин и мучить. Такая вот тихая стервозность Хотя я все же стервозностью считаю другое.
А расскажите поподробнее, пожалуйста. Очень любопытно, в чем проявляется стервозность? И почему она является предметом гордости? А то мы тут киногероинь обсуждаем... Живого-то человека всяко интереснее...
Ну... Во-первых у меня мерзкий характер, во-вторых я на редкость злопамятна, в-третьих я всегда играю только по своим правилам... и ещё я порядочная "сибирская язва"
А предмет гордости потому, что я отнюдь не считаю всё это своими недостатками
Хочется сказать что нету логики, но логика же говорит, что и ее и не будет.
В общем стерва это внеТИМно.
Тут надо задуматься, от хорошей ли жизни девушка такой стала?
Может у нее было тяжелое бедное детство или ей парень психику поломал или она психически больна - в любом случае прежде всего ее стоит -.. пожалеть.
Она ведь тоже человек, а даже самый недостойный представитель рода человеческого хочет чтобы про него думали хоть чуточку лучше, и может тогда он и в самом деле найдет в себе силы стать чуточку лучше.
Так что воспитание, жизненный опыт и прочие несоционические вещи намного лучше помогут нам понять "кто такая стерва".
1) Для кого-то стервозность - это утверждение своих желаний и борьба за них, не считаясь с интересами других, для других - иначе. По-моему, стерва - это самообман, поверхностный подход к людям. Если глубже взглянуть - никакой пользы ведь нет от проявления. Я по работе должна всё улаживать так, чтобы соблюсти интересы всех сотрудников, а не кого-то одного. И меня Стервой назвали однажды, когда мне удалось наказать провинившегося сотрудника (он подвёл меня несколько раз, при том, что я обычно вижу ложь и предупрждаю об этом, что со мной лучше договориться, но правду сказать)... Не послушался, думал, обойдется. А при увольнении я ему штраф наложила, когда он меньше всего был заинтересован в этом... Ругался, что это я его подставила. Хоть и понял, что справедливо, но Стервой назвал.
2) Мужчины, которые Стерв любят - самоеды. Не стерв любят, а страдания, через которые вроде как бы что-то интересное происходит (ведь по их мнению наверное ничго интересного нет).
Так как определение "стервы" мы так и не вывели, то трудно на эту тему полемизировать. Кто- то ими Гекслей называет, кто- то Гамлетов. Я сама такое слово и в лексиконе не имею
По-моему, это словечко чаще мужчины употребляют, когда женщина пытается вторгнуться в их "мужской мир", а то и попрать его смеет. Смеет настоять на своём. Как в Вашем случае.
Для меня же лично "стерва" - это человек на пограничном состоянии психики, женщина, которая уже находится за границами добра и зла...и не ведает, что творит. Но это мой- женский взгляд.
И во втором случае я с Вами абсолютно солидарна... Только я таких мужчин не самоедами называю, а истами. Или жертвами.
С нормальной женщиной им не интересно. За счёт таких "стерв" они самоутверждаются..приручают, страдают и балдеют!
Вам-сенсорикам проще понять "хочешь ты отдавать свою интимность" или нет.. У интуитов все сложнее - нужно время. К сожалению, иногда мужчина, действительно, остается ни с чем ... НО это никак не связано с женской стервозностью
В тему: по-моему это свойство личности - быть стервой и кого считать стервой. Соционически больше подходит под "классический" образ стервы Напки, но на деле это далеко не всегда подтверждается.
Ух, ты! Какой Вы большой спец по стервам! Аж мурашки по коже. Про "интуитивных" особенно понравилось - эдак каждую женщину можно назвать стервой, особенно, если она еще этик. Этик-интуит и интуитивный этик - самые большие стервы в соционе! ну, ясно дело, манипуляторы... Вообще-то все мы в той или иной степени "себе на уме".. не находите?
на мой взгляд, классической стервой может быть Драйка:
рациональность(способность к трезвому расчету),
интроверсия(равнодушие к тому, что думают окружающие), да еще
БЭ(ой, как манипулировать можно...) и
ЧС(а если просто манипуляций не хватает, еще и надавить) -
все условия.
Так товарищи, давайте не будем падать ниже плинтуса!
1. Иррационалы тоже способны на трезвый расчет, причем в не которых ситуация больше, чем рационалы.
2. Интроверсия - это не наплевательское отношение к мыслям окружающих, а формирования собственного круга людей, чьи мысли интересны.
3. Все творческие этики манипуляторы, а не базовые, так что это скорее к вам.
4. Творческая ЧС давит тихо и аккуратно, это не болевая.
1. вот именно, что "тоже" и "в некоторых ситуациях"
2. во всяком случае, по моим наблюдениям экставерты более восприимчивы к чужому мнению
3. творческие просто сознательно манипулируют. а базовые без всяких усилий бессознательно организовывают нужные отношения-настроения
4. а я и не говорила, что давление должно быть явным.
Именно, ОТНОСИТЕЛЬНО СЕБЯ! 
Надо бы только перед этим раскрыть карты 
Картина полностью видоизменилась.
Мужиков это только "разогреет!" 
... НО это никак не связано с женской стервозностью 
ну, ясно дело, манипуляторы... Вообще-то все мы в той или иной степени "себе на уме".. не находите?