Как известно из работы модели А, проблемы в отношениях между активаторами часто возникают из-за попадания ограничительной ф-ции одного на болевую другого. Пример на паре Дост - Габ.
Когда-то мне приходилось работать под началом Достоевской. И периодически возникали моменты в которых требовалось проявить жесткость, настоять на чем-то, послать, или надавить. Из-за того, что эти вещи были необходимы по работе мне приходилось использовать свою ЧС, если это происходило при Досе, я соответственно задевала ее болевую. Другой момент, уже совсем не по работе, а просто из жизни. У той же моей знакомой умирает друг семьи, которого она знала с детства. Умирает казалось бы глупо, в расцвете лет, этого не должно бы было быть, ему вроде бы так легко можно было помочь. И моя знакомая - доктор, винит себя в том что не настояла на чем-то, не смогла предотвратить его смерть. Она выкладывает мне всю эту информацию в слезах, буквально навзрыд, и я в полном ступоре не могу ей помочь, проявить внешне необходимое сочувствие. Потому как в этот момент своими эмоциями она меня полностью выбила из колеи, моя болевая не в состоянии справиться с такой задачей, не могла дать необходимый эмоциональный отклик.
Вот и получается, когда одному из активаторов плохо или каким-то образом ущемлены интересы, и он начинает выдавать действия со своей ограничительной, другой не может правильно для ситуации среагировать, тк. эта информация или действия бьют по болевой.
В общем да, но... но Дост ведь видит, что ты не в своей тарелке. Любую мелочь подмечает. И не боится об этом говорить, тем самым снимая напряжение.
Ещё, из опыта. У меня есть один хорошо знакомый Дост, который, когда нужно сработать по ЧС (а он не может и знает об этом), говорит: "Слуш, сходи, сделай..." - и рассказывает, что и как надо сделать. А если в окружении в этот момент есть базовый ЧСник, то просит непосредственно его. И проблема снимается.
Отношения по началу замечательные. Очень импонируют искренние эмоции Гюгошек, их интерес к тебе, к твоим идеям, рассуждениям, креативам. Общение с ними поднимает настроение. В плане секса с ними первое время просто класс. Однако потом, понимаешь: что то не так. Эмоции эмоциями, но за ними чувствуешь какую то пустоту. Доны сложные люди, и если им плохо, бесполезно пытаться приклеить на них улыбку, что обычно пытаются сделать Гюги. В этом плане Дюмки вне конкуренции. Они чувствуют Донов и когда надо советом помогут, когда надо в покое оставят и дадут полежать и остыть на диване, таблеточку Ново - Пассита в ротик положат. А то просто, сядут на коленки и дадут почувствовать любовь и заботу. Гюги же, когда видят что улыбка не клеиться, начинают злиться и воспринимать все на свой счет.
К сожалению не всегда так получается. Не все Досты одинаковы.
Бывало приходится объединиться с Напом или Жуком и жестко действовать. А тут на тебе объявляется Дост и говорит, ну что же вы рябята, так нельзя, не этично, обижать слабых. Ё, моё. У меня ВОЙНА, а мне про этику. Вот и разлад пошел. Это правда не означает ссоры. Но неприятно.
Позднее дополнение:
Досты может и видят что что-то не так пошло, а вот разговаривать об этом не умеют. И проблемы как снежный ком увеличиваются именно из-за непроговоренности во многом. Два интроверта сидят в себе и ждут шага от другого. А этого шага не будет.
согласна. сенсорики как раз и нехватка весьма ощутимая. спонтанности не хватает. все будто по схеме, фантазии маловато.( это досадует.
зато в бытовом плане "как за каменной стеной". хотя, может я неправильная гексли, или вовсе не гексли, а он вовсе не штирл. типировались по тесту на этом сайте.
тут все вопросы в теме в основном, про любовь! а как работать с активатором, если он твой начальник, кто-нибудь расскажет? конечно, он тебя стимулирует, активирует и ты пашешь на него! а как ты можешь его активировать? каким образом? к чему? все же - он босс, а к тому же директор, хозяин! есть у кого-нибудь такие преценденты?
С Балями замечательно просто беседовать. Первое впечатление обычно: "Какой умный, интересный человек!" (Впрочем, и о себе от них как-то услышала, что "на редкость разумна для женщины" ).
При более близком общении ЧС бьет фонтаном. Иногда даже неосознанно пытаюсь подделаться по экстраверта (не очень убедительно получается, наверное)). Такого человека сразу хочется... м... "приласкать, приручить и заполучить" (с) Но ихняя интраверсия и болевая ЧЭ (или что-то другое?) при этом тормозит и отрезвляет. Притом это я все о девушках, с активаторами мужского пола общалась только в интернете.
Основной минус в том, что когда балю плохо, я понятия не имею, как ему помочь. Вот и хочется поддержать - и не знаю, как. Наоборот, возможно, было бы так же, но проверить не могу - у меня депрессий не бывает. А усталости от общения не испытываю.
Серьезные отношения вряд ли стала бы строить - два пессимиста на одном диване - это нулевой КПД Желания сворачивать горы, как правило, Бали у меня не вызывают.
Согласна полностью. В паре Достоевский-Габен происходит иногда погашение активности, я это испытала на себе. В то время как я хочу перевернуть все или получить новые впечатления, Достоевский, он хочет тихо и спокойно посидеть дома. Тяжело так.
ПРоблемой так же является то, что мы не договариваем, не говорим что происходит с нами, так как каждому нужен пинок, разговорить. Переживает каждый внутри себя и это действительно вплоть до физических заболеваний.
Когда расстаемся на время, нет ощущения нехватки, наоборот, мне как Габену хочется дейсвтиетлньо все перевернуть, я как будто оживаю, никто меня не подавляет спокойствием
Nika7, я устаю от неактивности Достоевского. От чрезмерного ухода в себя и скрытности. Но на то мы оба и интроверты. Тяжелы на подьем. Не хватает какого-то энтузиазма, все очень спокойно, тишь да гладь, это подавляет, к сожалению.
У меня были попытки делать общее дело с активатором. Причём, неоднократно и с разными Гамлетами. Которые провалились с треском все.
Активизировать-то активизируют они, но вот чувства плеча, которое в общем деле необходимо, нет, невозможно на активатора ни в чём положиться.
А если невозможно положиться друг на друга, то о какой общей деятельности может идти речь?
у меня в подчинении была джечка. Что ни скажешь -схватывает моментально и понимает тут же. строилось все на взаимной учебе. я ее тому, что знаю, как шеф, она меня по технике и компам. Очень легко работалось -взаимное удовольствие.
а по жизни - только знакомые на каких-то мерояприятиях. почему-то постоянные подколы, )подначивания, ощущение того, что вот-вот пинаться и пихаться начнем, ну прямо как дети! Бали, присутствующие при этом даже как-то отходят на другой план))
так же видела, как бали с драями - такие умные сразу же становятся, учат меня политике и всяким таким делам. словно сговорились))
Вы знаете, мне Гамлеты тоже всегда говорят, что им со мной именно работается очень легко....а мне - невыносимо с ними сотрудничать. Возможно, в случае делового сотрудничества людей двух разных малых групп ощущения от контакта разные у каждой стороны...деловые ждут эмоциональной поддержки в делах, а страстные - вдохновляют деловых на действия, не знаю.
В случае с Гамлетом трудно получить Жукову именно ожидаемую поддержку, поскольку Гамлет и сам всегда в стремлении поймать эмоцию, но нужную ему самому....видимо, не очень часто тут совпадают желания.
Но вообще, объективно уживчивость этих двух представителей своих групп - не высока....в любой области.
Что касается подколов, то тут как раз выходит на первый план приятный эффект от активации - это то, что мне в Гамах очень нравится, тонизирует и делает жизнь интересней. У них блестящее чувство юмора - искромётное и тонкое, очень активизирует Жуковых. Правда, при дозированном контакте.
P.S. Кстати говоря, я тоже обожаю работать с Джеками....
У меня начальник-активатор, я его зам. Так вот, практически всю! проблемную работу приходится делать самой. Особенно меня убивает то, что когда срываются сроки, люди ждут, а он преспокойно говорит, что у нас все в порядке. Да где же в порядке?! Настал срок сдачи, звонит клиент и тут -это талант просто, нет - ТАЛАНТИЩЕ, активатор несет такое, что у меня не просто уши вянут, я, зная реальную ситуацию, уже начинаю сомневаться, что вообще что-то знаю и в чем-то разбираюсь. Ещё, как по мне, так совсем не умеет отказывать, в интересах дела это иногда просто крах. Не умеет нажать на коллектив, его никто не уважает, а я на это смотреть не могу, жалко его и выгораживаю где надо и не надо. А так, в принципе, работать можно, но рассчитывать на него в сложных ситуациях трудно. Я уже в таких случаях просто действую с ним в приказном порядке (трудно к шефу так относиться, но надо), не оставляя даже шанса увильнуть, вот так иногда работает, удивительно-слушается и не обижается Если бы со мной так-быстро бы на место поставила. Зато всегда поймет, когда, например, заболеешь- тут и домой отпустит без разговоров, еще и сам вытолкает, ну, в таких социальных вопросах-умничка, а в работе-я бы сказала-некомпетентен. Хотя идей выше крыши, загорается быстро, но быстро и остывает. А дело уже начато, бросать на полпути и не бросишь. Вот и приходится все время держать под контролем чужие обязанности. И очень часто вопрос :"оно мне надо?". А репутацию важна для меня, вот и получается, что надо.
Читая все вышенаписанное, я начинаю приходить вот к такому выводу про активацию. получается, одни активируют других по логике, а другие - по этике.
И взависимости от того, где эта активация происходит - разное отношение к ней.
1. нап- джек. джек напу дает активность по ЧЛ, нап - джеку по БЭ.
если это на работе - то джек отвечает ха работу, за компы, за обработку материалов, а нап по своей БЭ -грубо говоря - это "пристраивает". А раз это был отдел маркетинга - то учитывает в работе данные и показывает как ими пользоваться ( по БЛ).
все нормально.
2. макс-есь. максу нужна работа ( ЧЛ + БЛ), а есь прекрасно владеет ЧЭ и БЭ. т.е. если надо что-то СДЕЛАТЬ - он макса подводит, а вот если что-то по людям - то тут есь прелесть. Мне кажется, если разделить обязанности и дать своему активатору вначале договориться с людьми обо всех сроках и т.д - есь заранее выбьет столько времени, сколько максу надо и даже с избытком, и макс споконойно сделает свои дела без спешки...
активаторы чем хороши, что если у нас есть запрос на дуала - они это дают, но избыточно...
например джек способен переактивировать напа, если джек будет начальником и давать напу задание.
и т.д..
перчитала кучу сообщений и тем форума про габенов, достоевских и активаторов, но так и не нашла ответ на свой вопрос.
у меня проблемя - мой благоверный Дост постоянно молчит.
нет, это очень даже замечательно, но не когда мне нужно от него чего-то конкретного добиться.
я понимаю, почему просиходит именно так, но пока не разобралась, как это изменить.
не хотелось бы делать выводы о чем он там в этот самый момент думает, даже если они правильные - нужно словестное или действенное подтверждение.
а во время ссоры или выяснения чего либо мы оба уходим в себя и молчим.
самое забавное, что потом, после всего, обнявшись и пережив обиду, все легко обсуждается - у меня нет проблемы сказать, почему я так себя вела и что мне было нужно и у него тоже.
так как разговаривать с Достоевским, чтобы он не замыкался?
и что делать габену, когда ему ужасно хочется уйти в себя самому, но чего-то добиться нужно?
Согласен целиком и полностью. Активация худшие отношения какие только могут быть. Как заколдованный круг. Вырваться практически невозможно и находится внутри невыносимо. Чревато разрушением целостности личности и нарушениями в психике, в большей части для Драйзера (очень мы впечатлительные). Бездействие Бальзака, отсутствие поддержки, разница рац-ирац, эмоциональные всплески которые выжимают из обоих все жизненные силы, буквально опустошают. Примирение происходит еще тяжелее, Баль неумеет-Драй не может(т.к. вопрос не решен).
Совет: бегите от активации, не подпускайте к себе даже на расстоянии вытянутой руки... а тем кто утверждает что активация чуть хуже дуальности-мое недоумение и порицание.
p.s. на основании 3, 5 лет активации.
Для меня отношения активации очень комфортные и радостные. Ощущаешь надежность Максима, что ооочень греет. А Максим радостно откликается на мои эмоции, юмор. При нем я могу искрить радостью. Находясь вместе, мы очень много шутим, подкалываем друг друга, и всегда без обид. Правда, мои отрицательные всплески он переносит трудно: замыкается и молчит. Но я и сама свои отрицательные всплески трудно переношу Но он знает, что все это кратковременно, надо только переждать, как дождик )) А как Максим умеет слушать...!!! И для меня его похвала очень много значит, а для него - мое видение (чувствование) ситуации. Только мелодрамы вместе лучше не смотреть, т.к. Максим начинает отпускать язвительно-шутливые комментарии и мешает погрузиться с головой в переживания героев
Я 12 лет в отношении активации... Все 12 лет я старалась саморазвиваться, стать лучше. Претензий всегда было много - я старалась исправиться. Честно старалась. В частности, что касается наведения порядка - за эти годы, мне кажется, я достигла совершенства. Вечно что-то подтираю, убираю. Но каждый раз, его возвращение домой начинается с обхода квартиры по периметру. И ведь все-равно найдет что-нибудь!!!
И что удивительно - чем старше он становится, тем больше становиться каких-то правил, подчас совершенно невыносимых, которые все домашние должны бесприкословно выполнять. Главное наказание, в случае неповиновения - лишение денежных средств. Главный аргумент в споре - научись сначала зарабатывать. Я 12 лет думала, что у нас, в общем-то хорошие отношения, хотя окружающие всегда замечали, как я "прогибаюсь". А потом БАМ! И я поняла, что это ооочень тяжелые отношения! Просто я ооочень терпеливый человек.
И обвинить то человека не в чем, он так живет, он все делает правильно и кто-то от этого должен быть счастлив. А мне, его активатору, от этого плохо...
для меня отношения активации даже лучше дуальных. Конечно, у каждого свое мировозрение, воспитание, опыт и тд все же активация очень комфортные отношения. Работать с Джеками непряжно и легко. Я встречалась с активатором, дуалами, миражниками, зеркальщиками. С постели с другом джеком было намного интереснее, намного лучше чем с дуалом. Я думаю, в отношениях многое зависит от самих людей, от умения ценить хорошее в отношениях, от стремления проще относится ко негативному.
).
Но ихняя интраверсия и 
