А меня больше всего в отношениях с моим активатором напрягает наша с ним интровертность. Пожалуй, Дост и Габ – самые интровертные из всех типов. И ни дай Бог оказаться с малознакомым Габом наедине. Ни он, ни я не могут проявить инициативу для начала общения. Однажды мы так целый час просидели, не говоря ни слова, пока Габ не спросил: «Ты можешь долго молчать?» Я уже сразу определяю Габенов по напряжению, которое возникает в общении. С экстравертами у меня никогда такого не бывает. Хотя, когда Габен все-таки начинает говорить, могу слушать его долго, его сенсорные описания меня восхищают, оставляя внутри надолго ощущение, как, например, после посещения музея. То же могу сказать и в отношении моего активатора – он с огромным интересом слушает, например, как я передаю впечатления от прочитанной книги, раскрывая внутренний мир главных героев.
Меня Доны сильно активизируют интелелктуально. Там, где другому типу я прямо скажу - ты не умничай, ты на пальцах объясни, активатору вослед я одолеваю самые заумные теории. В начале студенчества был у меня роман с Доном - красой и гордостью нашего физфака, красный диплом, белая кость, голубая кровь))) - так я целых два курса на одни 5 училась!!!!! С 4-ки на 5-ку пересдавать ходила! А как же иначе, приходилось соответствовать А расстались из-за его приморочек - ревновал он меня ужасно, вообще, не знаю, насколько Доны ревнивы сами по себе, но в отношении меня... - туши свет видимо, я их так активизирую ))))
А вообще, все в них замечательно, но их неопрятность меня слегка отталкивает... Не могу я, как Дюма, всю жизнь посвящать приведению их в порядок... У меня много других планов
Их иррациональность мешает мне столько в личной жизни, сколько доводит меня до белого каления в работе. Они ничего не делают вовремя, из них невозможно выжать точные сроки, они все решают в последний момент.
И при этом искренне извиняются и клянутся "искупить кровью"! Я обычно говорю "Лучше кофе" ))))) NNN
1 відвідувач подякували Laviniya за цей допис
23 Фев 2005 14:08 LISSA писав(ла): А вот браки с активаторами знаете, а мож сами состоите в них?
Как протекает такое общение?
Я состояла в браке со своим активатором! Сейчас мне понятны причины наших размолвок и ссор, а тогда я ещё не была знакома с соционикой. В принципе, (в отсутстие дуала), это оч. приятные отношения! Действительно, чувствуешь эмоциональный подъём, поссориться надолго не получается, т.к. нет выхода на болевую. Всё, чем интересуется партнёр-кажется очень интересным (у меня так было), и тоже начинаешь этим интересоваться . В общем, при отсутствии жизненных проблем, это просто замечательные отношения! А вот когда у меня возникли трудности, я почувствовала, что здесь активатор мне не поддержка..он может меня лишь отвлечь на время, но не помочь решить проблему... Но, если у Вас есть рядом близкий дуал (мама, папа, и т. д)может они Вам помогут её решить? Или может и проблема не возникнет..тогда это-очень интересные отношения!.. Да, ещё сложности из-за рациональность-иррациональность..разные жизненные ритмы..и это утомляет!
Небольшая иллюстрация общения активаторов. У меня состоялся со Штирлом следующий диалог.
Штир: Смотри, луна уже полная.
Я: Ой, действительно…. я так люблю полную луну…. мы с ней даже иногда разговариваем ….
Штир (с видом заинтересовавшегося психиатра): И она тебе отвечает?
Тут я начинаю, мягко говоря, смеяться. Вот так
- Ты спрашиваешь, как психиатр, - говорю.
На что Штир, подумав, отвечает:
- Знаешь, я тоже смог бы разговаривать с луной… наверное… но если бы она мне ответила… знаешь… я бы начал тревожиться…
8 Мар 2005 14:41 QueenJester писав(ла): Я состояла в браке со своим активатором! В принципе, (в отсутстие дуала), это оч. приятные отношения! Действительно, чувствуешь эмоциональный подъём, поссориться надолго не получается, т.к. нет выхода на болевую. В общем, при отсутствии жизненных проблем, это просто замечательные отношения! А вот когда у меня возникли трудности, я почувствовала, что здесь активатор мне не поддержка..он может меня лишь отвлечь на время, но не помочь решить проблему... Да, ещё сложности из-за рациональность-иррациональность..разные жизненные ритмы..и это утомляет!
Да, выхода на болевую нет, но такое ощущение, что творческая работает на пределе. И говорим на разных языках. Дюм, будучи этиком, неплохой манипулятор. Но я-то вижу, чего он хочет добиться своими трюками. Так почему не сказать как есть? Такое ощущение, что какое-то враньё отношений происходит... И напредмет отсутствия поддержки абсолютно согласна. И ир/рациональность тоже... Вобщем, за год я настолько устала, что решила отношения прекратить. А уж насколько нужно достать Робика, чтобы он принял такое историческое решение - факт известный.
3 Мар 2005 22:37 dostochka писав(ла): А меня больше всего в отношениях с моим активатором напрягает наша с ним интровертность. Пожалуй, Дост и Габ – самые интровертные из всех типов. И ни дай Бог оказаться с малознакомым Габом наедине. Ни он, ни я не могут проявить инициативу для начала общения. Однажды мы так целый час просидели, не говоря ни слова, пока Габ не спросил: «Ты можешь долго молчать?» Я уже сразу определяю Габенов по напряжению, которое возникает в общении. С экстравертами у меня никогда такого не бывает. Хотя, когда Габен все-таки начинает говорить, могу слушать его долго, его сенсорные описания меня восхищают, оставляя внутри надолго ощущение, как, например, после посещения музея. То же могу сказать и в отношении моего активатора – он с огромным интересом слушает, например, как я передаю впечатления от прочитанной книги, раскрывая внутренний мир главных героев.
При чём здесь ТИМ? Мы с Наткой и вместе и раздельно оказывались в компании незнакомых интровертов и видя что назревает "неловкое молчание" завязывали разговор. Причём бывало, что общаться приходилось получая односложные ответы. А что делать? Поддержание беседы - вопрос культуры а не ТИМа.
-------------------------------
Усталости от общения не возникало никогда (живём вместе больше 5 лет), возможно, если бы ми ещё и работали вместе, а так ничего подобного не ощущается... Разногласия от рац/ирр незначительные, например:
- Я открою этот соус.
- Не открывай. Есть другой открытый.
- Тот не подходит под это блюдо.
- Не открывай. Если все откроем, то они быстрее закончатся.
Но причина подобных разногласий нам обоим понятна и доводить дело до конфликта никто не собирается, кто-то уступает, вот и всё.
Есть обоюдно слабые стороны, но тоже не смертельны. Например, пытаемся спихнуть друг на друга звонок участковому врачу, но кто-то без лишних обид слегка напрягшись всё равно звонит...
Ну и море положительных моментов! Так что вполне приемлемые долгострочные отношения если совпадают уровни культуры и интеллекта.
PS. (совет) Если Ваш габен ленится что-то сделать, организуйте начало работы (достаньте инструменты и т.п.) и позовите габена помочь - он не напрягаясь всё сделает сам
PPS. Между разными ТИМами свои особенности отношений активации.
Относительно взаимоотношений Гамлета с Жуковым. У меня одногрупник был Жуков. Вместе с Максимом - старостой группы, составляли неполную квадру (жаль, Есенина не было). Прекрасные отношения, но небольшие перерывы необходимы.
Относительно отношений с Максимами противоположного пола - ммм... как бы сказать... если возникает взаимный интерес, то это заметно практически сразу, без долгих прелюдий, но я лично долго бы такие отношения не выдержал.
31 Мая 2005 12:01 _Minx_ писав(ла): А как могут складываться отношения драйзера с бальзаком? Может у кого-то есть опыт.
У меня есть. Прожили вместе около трех лет.
Не знаю кто назвал это "активацией". Мы друг друга взаимно тормозили - когда разошлись продуктивность деятельности у обоих резко повысилась. Если идею покритикует сперва Бальзак а потом Драйзер то от идеи, как правило, ничего уже не остается... поскольку критикуют с разных позиций. Да, много общих увлечений но общая деятельность тоже "глохнет".
Плюс еще несовпадение рац-иррац.
Может дело еще в том, что я сильно этический Драйзер. Меня на то чтобы дОлжные количества ЧС к Бальзаку прилагать не хватает - я на это способна только если меня совсем довести, а тогда ЧС прилетает вместе с хорошей порцией ЧЭ. Бальзак же судорожно пытался "не делать то, что мне не нравится" и с ужасом понимал, что кажется не нравится мне все... потому как не устраивало именно то, что он "ничего не делает"
Но слышала и про вполне благополучные пары. Кто-то, судя по всему, должен быть экстравертирован.
А вот приятельские, дружеские отношения с Бальзаками - самое оно.
_Minx_
Есть "взгляд со стороны" на дружеские отношения, пойдет?
Живут двое в одной комнате, один Баль, другой Драй. И очень ненавязчиво и эффективно Драй приводит Бальзака в движение. То есть является "двигателем" в комнате. Опять же своими байками расшевеливает бальзака так, что тот активно в беседу включается. Очень приятно на это смотреть, если бить по болевой не начинают :_)
Вот-вот, дружеские отношения совсем не проблема. Проблема- отношения близкие. За пять лет, мне казалось, можно узнать человека. Ан нет. Всякое бывало, но подвинуть моего Баля на серьезный шаг невыносимо трудно. Такое ощущение, что он идет по жизни спиной вперед, да еще и не верит, если его о ямах впереди предупреждаешь. Убедить в мелочах - легко, можно измудриться даже в более сложном (только времени трубуется больше ), но где-то видно есть предел. В один прекрасный день как отрезал. Ни объяснений, ни ясности, ни да, ни нет.. И остались одни очень дружеские отношения (мы работаем вместе) на работе.
Вот только мне очень больно на работу ходить.. И дружить с ним не хочу.
4 Июн 2005 10:48 Vatrushka писав(ла): Был у меня в студенчестве многолетний роман с активатором (Робом). И чувства были, и страсть была -- а счастья не было.
Больше никаких активаторов, совсем как-то не то.
Во всяком случае, дуализация не в пример приятнее.
Олюня
А так верить хочется, что все еще наладится..
И в счатье верить хочется
4 Июн 2005 10:48 Vatrushka писав(ла): Был у меня в студенчестве многолетний роман с активатором (Робом). И чувства были, и страсть была -- а счастья не было.
Больше никаких активаторов, совсем как-то не то.
Во всяком случае, дуализация не в пример приятнее.
Олюня
Вот вот... на близкой дистанции не вижу чем активация так уж лучше конфликта. По болевой и активатор въехать может, разница рацио-иррацио и там и там жизнь отравляет... а от постоянного "посмотрим, как нибудь потом, там видно будет" и БИ заодно болевой станет (а у Бальзака кажется БЭ)
4 Июн 2005 12:53 _Minx_ писав(ла): А так верить хочется, что все еще наладится..
И в счатье верить хочется
Я честно признаюсь - когда я плюнула и ушла то поначалу было исключительно фигово (свойство активаторных отношений: стоит несколько дней друг от друга отдохнуть и все претензии забываются) зато потом пришло потрясающее чувство свободы и появившихся возможностей. Как выяснилось эти отношения страшно сковывали - сплошная беготня по кругу агрессор-жертва-спаситель с постоянной сменой ролей...
4 Июн 2005 10:48 Vatrushka писав(ла): Был у меня в студенчестве многолетний роман с активатором (Робом). И чувства были, и страсть была -- а счастья не было.
Больше никаких активаторов, совсем как-то не то.
Во всяком случае, дуализация не в пример приятнее.
Олюня
Вот у меня как раз такие сейчас отношения. Не знаю плохо это или хорошо?! Иногда бывает такое, что просто на небесах от счастья, а иногда начинаешь сомневаться нужен ты Дюме или нет.
Видимся редко - в неделю один-два раза. Конечно я хочу чаще, но понимаю, что к хорошему это не приведет.
Недавно мы расстались. Пол-месяца вообще не общались, но тут ДР настал (у нас с ней в один день!!!) я ее оригинально поздравил - и все закрутилось заново! Сейчас снова - все отлично!
Но надолго ли?!
Что делать я не знаю - может кто посоветует?!
5 Июн 2005 14:48 Kubik-Rubik писав(ла): Вот у меня как раз такие сейчас отношения. Не знаю плохо это или хорошо?! Иногда бывает такое, что просто на небесах от счастья, а иногда начинаешь сомневаться нужен ты Дюме или нет.
Видимся редко - в неделю один-два раза. Конечно я хочу чаще, но понимаю, что к хорошему это не приведет.
Недавно мы расстались. Пол-месяца вообще не общались, но тут ДР настал (у нас с ней в один день!!!) я ее оригинально поздравил - и все закрутилось заново! Сейчас снова - все отлично!
Но надолго ли?!
Что делать я не знаю - может кто посоветует?!
Так и было. И расставания на месяц-два, и редкие встречи, и оригинальные поздравления, после которых все крутилось опять...
Все это у нас было НЕСИНХРОННО. И эта несвоевременность, разное чувство ритма, недостаточно глубокое проникновение в чувства друг друга, плюс невозможность донести свои эмоции, очень напрягала. С дуалом ведь как -- легчайшее воздействие чаще всего уже приводит к нужному результату. Только один бровь нахмурил, другой уже понял. В активации этого нет -- мысль и чувство донести очень трудно. Практически невозможно объяснить то, что ты переживаешь -- для каждого это кажется мелочью, не стоящей внимания.
Редкие встречи для Дюма -- это очень плохо. Дюмашка настроена на то, что ее дуал все время рядом. Дон Кихот же экстраверт, ему компания нужна, вот он и готов постоянно вертеться поблизости. Роб в этом смысле постоянно выводил меня из себя -- он ОЧЕНЬ редко появлялся. Он отменял встречи. Он не звонил, когда пропадал. Пропал себе -- и все.
В результате четыре года я его обожала, а мой Роб держался в сторонке с прохладцей. Потом я рещила, что хватит, и он вцепился в меня мертвой хваткой. Прошло еще четыре года. Когда он сказал, что нам надо поженится, я позорно сбежала.
Олюня 1 відвідувач подякували Vatrushka за цей допис
5 Июн 2005 21:22 Vatrushka писав(ла): Так и было. И расставания на месяц-два, и редкие встречи, и оригинальные поздравления, после которых все крутилось опять...
...
Редкие встречи для Дюма -- это очень плохо. Дюмашка настроена на то, что ее дуал все время рядом...
Роб в этом смысле постоянно выводил меня из себя -- он ОЧЕНЬ редко появлялся. Он отменял встречи. Он не звонил, когда пропадал. Пропал себе -- и все.
Олюня
Интересно...
В моем случае ситуация с точностью наоборот...
Пропадает как раз Дюмашка.
Вот и сейчас сижу дома. А она очередной раз пропала уже шестой день пошел...
А первого июня было все так замечательно!!!
Странная эта штука отношения между людьми!
5 Июн 2005 21:22 Vatrushka писав(ла): В результате четыре года я его обожала, а мой Роб держался в сторонке с прохладцей. Потом я рещила, что хватит, и он вцепился в меня мертвой хваткой.
Да, за нами есть такая фигня, хоть и не написал об этом в инструкции. Прохлопать момент, когда "клиент готов", надо только чуть-чуть пошевелиться и сделать полшага вперед, а потом невероятными усилиями вытаскивать отошения тогда, когда они на грани развала и девушка готова сбежать. Не знаю, что это, то ли "заточка под дуала", то ли просто глюк.
5 Июн 2005 21:22 Vatrushka писав(ла): Редкие встречи для Дюма -- это очень плохо. Дюмашка настроена на то, что ее дуал все время рядом. Дон Кихот же экстраверт, ему компания нужна, вот он и готов постоянно вертеться поблизости. Роб в этом смысле постоянно выводил меня из себя -- он ОЧЕНЬ редко появлялся. Он отменял встречи. Он не звонил, когда пропадал. Пропал себе -- и все.
Да Робеспьеру в общем-то тоже дуал постоянно нужен. Только его тормошить надо, сигналить, что он нужен. Если не тормошить - встречи так и останутся редкими и только по каким-то поводам.
31 Мая 2005 12:01 _Minx_ писав(ла): А как могут складываться отношения драйзера с бальзаком? Может у кого-то есть опыт.
Нормальными или даже благоприятными такие отношения назвать не могу. В моем случае, отношения показались предательскими. Ни больше, ни меньше. Даже с ВРАГОМ можно найти общий язык, но не с активаторм. Возможно, что-то могло бы дать своевременное знание соционики, а так осталось нестерпимое чувство стыда, что вовремя помочь я не ЗАХОТЕЛ, а вроде бы мог. Никак не ожидал, просто как снег на голову, такую разницу в жизненных планах, утверждаемую с неподражаемым эгоизмом.
На моих глазах человек страдал, просто был в растерянности и мечтал получить мои слова поддержки, но выразить понятным мне способом это не мог. Все усугубилось неожиданной гибелью моего любимого АКТИВАТОРА, который оставил мне груз вины, полную угрызений совести жизнь и сильнейший стресс.
Жизнь переменчивая штука и заклинаю всех, кто с активатором живет -меняйте свою жизнь сегодня сами, бросайте его, потому что завтра он бросит вас.
Что бы ни думали соционики, а по-моему, это дьявольские отношения. Жизнь, увлекающая своей сказкой и полная бессилия воплотить ее в жизнь.
14 Июн 2005 11:48 onegindima писав(ла): Нормальными или даже благоприятными такие отношения назвать не могу. В моем случае, отношения показались предательскими. Ни больше, ни меньше. Даже с ВРАГОМ можно найти общий язык, но не с активаторм. Возможно, что-то могло бы дать своевременное знание соционики, а так осталось нестерпимое чувство стыда, что вовремя помочь я не ЗАХОТЕЛ, а вроде бы мог. Никак не ожидал, просто как снег на голову, такую разницу в жизненных планах, утверждаемую с неподражаемым эгоизмом.
На моих глазах человек страдал, просто был в растерянности и мечтал получить мои слова поддержки, но выразить понятным мне способом это не мог. Все усугубилось неожиданной гибелью моего любимого АКТИВАТОРА, который оставил мне груз вины, полную угрызений совести жизнь и сильнейший стресс.
Жизнь переменчивая штука и заклинаю всех, кто с активатором живет -меняйте свою жизнь сегодня сами, бросайте его, потому что завтра он бросит вас.
Что бы ни думали соционики, а по-моему, это дьявольские отношения. Жизнь, увлекающая своей сказкой и полная бессилия воплотить ее в жизнь.
Дима, нельзя называть отношения с человеком "дьявольскими". Нельзя писать "даже с врагом можно найти взаипомонимание, а с активатором - нет".
Если уж Бальзак говорит, что отношения "дьявольские", то значит у него было именно такое ощущение...
Я не буду столь категорична, но у меня отношения с Драем тоже не сахар: когда хотелось бы или надо что-то сделать он меня не активирует - 2 интроверта в сумме не дают экстраверсии ; а когда не надо (с моей точки зрения) он меня "активирует" до белого каления. Точнее говоря просто бесит.
Ну и конечно норовит всё распланировать со своим рационализмом, а потом жутко недоволен если, что-то не получается по плану.
Я как-то Жуковых мало встречал, но с кем тесно общался - отличные отношения (если в меру).
Сидя на паре, скучая:
- Эх, погодка то какая. Надо как-нибудь сорватся с пар, пивка выпить. (Я)
- Так пошли (Жуков).
И вот мы вместо пары сидим на стадионе, пьем пиво и смотрим на бегающих круги студентов.
Три часа ночи, я после бурного дня ночую у кого-то из одногрупников в общаге. Грохот в дверь.
- Мать-перемать. Кого там черт несет..? (Я)
- Это я, Толик! Открывай!!! (Жуков)
- (открываю) Ты че, сдурел? Три часа ночи. Чего надо?
- Я тут задачки на экзамен притащил. Порешаем?
- Чего-о???... Ну ладно, подожди.
Одеваюсь, и мы до утра решаем задачки.
Эдако-е "здесь и сейчас". Отлично воспринимается. Если не каждый день, конечно.
3 Мар 2005 11:44 Aranciata писав(ла): Вообще-то активационная (шестая) функция у Гексли , а у Штирла - . Что мне дает общение со Штирлами - местами пытаюсь разбираться в работе разных всяких механизмов, чем дико горжусь, а вот что дает Штирлам моя пока не разобралась. Прикольно так, они часто заявляют "я это могу!", может, поэтому. По моим наблюдениям, вряд ли у "активированных" Штирлов усиливается сенсорика, она и так творческая - куда уж сильнее . Просто творческая и программная проявляются по-разному, это не зависит от того, кто находится рядом.
A ya ot Geksli baldy! Otnoshenia prekrasnie. Chyvsttyesh sebya legko, zachichenno, ne chego ne napryagaet. Prosto kaif.
У меня лучший друг активатор. Ругаемся периодически, но тем не менее продолжаем общаться, как будто ничего и не было! Нормальные отношения, только Штирлицы периодически пытаются покомандовать, а ещё они все как один почему-то симпатитзируют Жириновскому. С чего бы это вдруг?