4 Июн 2005 10:48 Vatrushka писав(ла): Был у меня в студенчестве многолетний роман с активатором (Робом). И чувства были, и страсть была -- а счастья не было.
Больше никаких активаторов, совсем как-то не то.
Во всяком случае, дуализация не в пример приятнее.
Олюня
Вот у меня как раз такие сейчас отношения. Не знаю плохо это или хорошо?! Иногда бывает такое, что просто на небесах от счастья, а иногда начинаешь сомневаться нужен ты Дюме или нет.
Видимся редко - в неделю один-два раза. Конечно я хочу чаще, но понимаю, что к хорошему это не приведет.
Недавно мы расстались. Пол-месяца вообще не общались, но тут ДР настал (у нас с ней в один день!!!) я ее оригинально поздравил - и все закрутилось заново! Сейчас снова - все отлично!
Но надолго ли?!
Что делать я не знаю - может кто посоветует?!
5 Июн 2005 14:48 Kubik-Rubik писав(ла): Вот у меня как раз такие сейчас отношения. Не знаю плохо это или хорошо?! Иногда бывает такое, что просто на небесах от счастья, а иногда начинаешь сомневаться нужен ты Дюме или нет.
Видимся редко - в неделю один-два раза. Конечно я хочу чаще, но понимаю, что к хорошему это не приведет.
Недавно мы расстались. Пол-месяца вообще не общались, но тут ДР настал (у нас с ней в один день!!!) я ее оригинально поздравил - и все закрутилось заново! Сейчас снова - все отлично!
Но надолго ли?!
Что делать я не знаю - может кто посоветует?!
Так и было. И расставания на месяц-два, и редкие встречи, и оригинальные поздравления, после которых все крутилось опять...
Все это у нас было НЕСИНХРОННО. И эта несвоевременность, разное чувство ритма, недостаточно глубокое проникновение в чувства друг друга, плюс невозможность донести свои эмоции, очень напрягала. С дуалом ведь как -- легчайшее воздействие чаще всего уже приводит к нужному результату. Только один бровь нахмурил, другой уже понял. В активации этого нет -- мысль и чувство донести очень трудно. Практически невозможно объяснить то, что ты переживаешь -- для каждого это кажется мелочью, не стоящей внимания.
Редкие встречи для Дюма -- это очень плохо. Дюмашка настроена на то, что ее дуал все время рядом. Дон Кихот же экстраверт, ему компания нужна, вот он и готов постоянно вертеться поблизости. Роб в этом смысле постоянно выводил меня из себя -- он ОЧЕНЬ редко появлялся. Он отменял встречи. Он не звонил, когда пропадал. Пропал себе -- и все.
В результате четыре года я его обожала, а мой Роб держался в сторонке с прохладцей. Потом я рещила, что хватит, и он вцепился в меня мертвой хваткой. Прошло еще четыре года. Когда он сказал, что нам надо поженится, я позорно сбежала.
Олюня 1 відвідувач подякували Vatrushka за цей допис
5 Июн 2005 21:22 Vatrushka писав(ла): Так и было. И расставания на месяц-два, и редкие встречи, и оригинальные поздравления, после которых все крутилось опять...
...
Редкие встречи для Дюма -- это очень плохо. Дюмашка настроена на то, что ее дуал все время рядом...
Роб в этом смысле постоянно выводил меня из себя -- он ОЧЕНЬ редко появлялся. Он отменял встречи. Он не звонил, когда пропадал. Пропал себе -- и все.
Олюня
Интересно...
В моем случае ситуация с точностью наоборот...
Пропадает как раз Дюмашка.
Вот и сейчас сижу дома. А она очередной раз пропала уже шестой день пошел...
А первого июня было все так замечательно!!!
Странная эта штука отношения между людьми!
5 Июн 2005 21:22 Vatrushka писав(ла): В результате четыре года я его обожала, а мой Роб держался в сторонке с прохладцей. Потом я рещила, что хватит, и он вцепился в меня мертвой хваткой.
Да, за нами есть такая фигня, хоть и не написал об этом в инструкции. Прохлопать момент, когда "клиент готов", надо только чуть-чуть пошевелиться и сделать полшага вперед, а потом невероятными усилиями вытаскивать отошения тогда, когда они на грани развала и девушка готова сбежать. Не знаю, что это, то ли "заточка под дуала", то ли просто глюк.
5 Июн 2005 21:22 Vatrushka писав(ла): Редкие встречи для Дюма -- это очень плохо. Дюмашка настроена на то, что ее дуал все время рядом. Дон Кихот же экстраверт, ему компания нужна, вот он и готов постоянно вертеться поблизости. Роб в этом смысле постоянно выводил меня из себя -- он ОЧЕНЬ редко появлялся. Он отменял встречи. Он не звонил, когда пропадал. Пропал себе -- и все.
Да Робеспьеру в общем-то тоже дуал постоянно нужен. Только его тормошить надо, сигналить, что он нужен. Если не тормошить - встречи так и останутся редкими и только по каким-то поводам.
31 Мая 2005 12:01 _Minx_ писав(ла): А как могут складываться отношения драйзера с бальзаком? Может у кого-то есть опыт.
Нормальными или даже благоприятными такие отношения назвать не могу. В моем случае, отношения показались предательскими. Ни больше, ни меньше. Даже с ВРАГОМ можно найти общий язык, но не с активаторм. Возможно, что-то могло бы дать своевременное знание соционики, а так осталось нестерпимое чувство стыда, что вовремя помочь я не ЗАХОТЕЛ, а вроде бы мог. Никак не ожидал, просто как снег на голову, такую разницу в жизненных планах, утверждаемую с неподражаемым эгоизмом.
На моих глазах человек страдал, просто был в растерянности и мечтал получить мои слова поддержки, но выразить понятным мне способом это не мог. Все усугубилось неожиданной гибелью моего любимого АКТИВАТОРА, который оставил мне груз вины, полную угрызений совести жизнь и сильнейший стресс.
Жизнь переменчивая штука и заклинаю всех, кто с активатором живет -меняйте свою жизнь сегодня сами, бросайте его, потому что завтра он бросит вас.
Что бы ни думали соционики, а по-моему, это дьявольские отношения. Жизнь, увлекающая своей сказкой и полная бессилия воплотить ее в жизнь.
14 Июн 2005 11:48 onegindima писав(ла): Нормальными или даже благоприятными такие отношения назвать не могу. В моем случае, отношения показались предательскими. Ни больше, ни меньше. Даже с ВРАГОМ можно найти общий язык, но не с активаторм. Возможно, что-то могло бы дать своевременное знание соционики, а так осталось нестерпимое чувство стыда, что вовремя помочь я не ЗАХОТЕЛ, а вроде бы мог. Никак не ожидал, просто как снег на голову, такую разницу в жизненных планах, утверждаемую с неподражаемым эгоизмом.
На моих глазах человек страдал, просто был в растерянности и мечтал получить мои слова поддержки, но выразить понятным мне способом это не мог. Все усугубилось неожиданной гибелью моего любимого АКТИВАТОРА, который оставил мне груз вины, полную угрызений совести жизнь и сильнейший стресс.
Жизнь переменчивая штука и заклинаю всех, кто с активатором живет -меняйте свою жизнь сегодня сами, бросайте его, потому что завтра он бросит вас.
Что бы ни думали соционики, а по-моему, это дьявольские отношения. Жизнь, увлекающая своей сказкой и полная бессилия воплотить ее в жизнь.
Дима, нельзя называть отношения с человеком "дьявольскими". Нельзя писать "даже с врагом можно найти взаипомонимание, а с активатором - нет".
Если уж Бальзак говорит, что отношения "дьявольские", то значит у него было именно такое ощущение...
Я не буду столь категорична, но у меня отношения с Драем тоже не сахар: когда хотелось бы или надо что-то сделать он меня не активирует - 2 интроверта в сумме не дают экстраверсии ; а когда не надо (с моей точки зрения) он меня "активирует" до белого каления. Точнее говоря просто бесит.
Ну и конечно норовит всё распланировать со своим рационализмом, а потом жутко недоволен если, что-то не получается по плану.
Я как-то Жуковых мало встречал, но с кем тесно общался - отличные отношения (если в меру).
Сидя на паре, скучая:
- Эх, погодка то какая. Надо как-нибудь сорватся с пар, пивка выпить. (Я)
- Так пошли (Жуков).
И вот мы вместо пары сидим на стадионе, пьем пиво и смотрим на бегающих круги студентов.
Три часа ночи, я после бурного дня ночую у кого-то из одногрупников в общаге. Грохот в дверь.
- Мать-перемать. Кого там черт несет..? (Я)
- Это я, Толик! Открывай!!! (Жуков)
- (открываю) Ты че, сдурел? Три часа ночи. Чего надо?
- Я тут задачки на экзамен притащил. Порешаем?
- Чего-о???... Ну ладно, подожди.
Одеваюсь, и мы до утра решаем задачки.
Эдако-е "здесь и сейчас". Отлично воспринимается. Если не каждый день, конечно.
3 Мар 2005 11:44 Aranciata писав(ла): Вообще-то активационная (шестая) функция у Гексли , а у Штирла - . Что мне дает общение со Штирлами - местами пытаюсь разбираться в работе разных всяких механизмов, чем дико горжусь, а вот что дает Штирлам моя пока не разобралась. Прикольно так, они часто заявляют "я это могу!", может, поэтому. По моим наблюдениям, вряд ли у "активированных" Штирлов усиливается сенсорика, она и так творческая - куда уж сильнее . Просто творческая и программная проявляются по-разному, это не зависит от того, кто находится рядом.
A ya ot Geksli baldy! Otnoshenia prekrasnie. Chyvsttyesh sebya legko, zachichenno, ne chego ne napryagaet. Prosto kaif.
У меня лучший друг активатор. Ругаемся периодически, но тем не менее продолжаем общаться, как будто ничего и не было! Нормальные отношения, только Штирлицы периодически пытаются покомандовать, а ещё они все как один почему-то симпатитзируют Жириновскому. С чего бы это вдруг?
4 Июн 2005 23:48 Margie писав(ла): Вот вот... на близкой дистанции не вижу чем активация так уж лучше конфликта. По болевой и активатор въехать может, разница рацио-иррацио и там и там жизнь отравляет... а от постоянного "посмотрим, как нибудь потом, там видно будет" и БИ заодно болевой станет (а у Бальзака кажется БЭ)
Никогда не встречалась Бальзаком в реале. Хотелось бы задать несколько вопросов. Можно ли спутать Бальзак с Джеком? Есть ли похожесть и отличия? Во внешнем виде, поведение(визуально)Спасибо. виртуальная переписка.дружба.
Важливо Отношения активации немного напоминают дуальные отношения тем, что находясь рядом с активатором как бы не замечаешь его присутствия, все вроде бы гармонично и спокойно, но разница в том, что расставаясь с дуалом чувствуешь как его не хватает, а расставаясь с активатором просто нет этой нехватки. С активатором так же как и с дуалом чувствуешь себя как с «родной душой», «своим» человеком, можно сказать, что довольно надежно, есть ощущение надежного тыла.
В каждой паре активаторов отношения складываются по-разному, может кто-нибудь из социоников со временем сделает подробные описания не только диад, но и пар активаторов. Тут уже выше писали, что самое большое разногласие вызывает признак рациональность-иррациональность, такое действительно есть, особенно когда речь идет о семейных отношения активаторов, при этом в вопросах планирования финансовых дел или планирование каких-то событий по времени. Кроме того, испытав на себе активацию в течение многих лет, отмечу значительным препятствием для хороших отношений активаторов есть совпадение по признаку интровертности. В случае двух интровертов (а я пишу о паре Габен-Достоевский) в паре не хватает именно активности. Да, многие говорят, что активаторы активируют друг друга на какие-то действия, я же наблюдала наоборот как бы отсутствие источника энергии в отношениях – происходит как бы взаимное погашение активности. Для примера, Габен испытывает большой прилив энергии, когда Дост уезжает на несколько дней к родственником – сразу же появляется желание переделать дома все дела и т.п. Конечно разные бывают Досты и Габены, но многие Досты, которых я лично знаю по свей натуре любят спокойное уединение в домашних условиях, а вот Габену нужно передвижение с новыми впечатлениями.
Габену необходим человек который своими советами, энергией вдохновляет на активные действия. От Достоевского можно ожидать разве что тихого сочувствия, сопереживания (как это любят Штирлы ), что просто ненужно Габену. Вот пример из жизни. Габена внезапно увольняют с работы, причем это происходит внезапно, совсем неожиданно. Приходит грустный Габен домой, рассказывает свою ситуацию Достоевскому. В этот момент Габену очень нужна моральная поддержка вроде «Знаешь, ведь ты хороший специалист в своем деле, ты можешь найти новую еще более интересную для себя работу». А что же говорит Достоевский? Он говорит: «Ну ничего. Посидишь дома, отдохнешь».
Отношения двух интровертов (если при этом еще один из них интровертированный) приводят с недопониманию и недосказанности в отношениях. Габен многих вещей не может понять в Достоевском, а Достоевский просто молчит, и наоборот точно также. В случае возникновения конфликтных ситуаций оба просто замыкаются в себе, переживая внутри, и как правило не выпуская наружу. Вместо прояснений непонятных вопросов в отношениях идет «молчаливая война». Если посмотреть со стороны на такую пару, то кажется, что оба такие спокойные и довольные жизнью, а на самом деле оба переживают. Такое «сдерживание» иногда приводит вплоть до болезней.
IMHO - Отношения активации Габен-Достоевский искажают ТИМ. В случае двух интровертов, кто-то из них становится более экстравертированным, и это очень изматывает.
Одна знакомая Достоевская, которая была замужем за Габеном около 3-4 лет и потом развелась (при этом выходя замуж она была хорошо знакома с соционикой), рассказывала, что «он ко мне равнодушен, молчит, уходит в себя» и т.д. Ну ясное дело, что Габен не Штирлиц, и она не может получить экстравертного внимания и заботы к себе. 12 відвідувачів подякували Julia за цей допис
Первый раз с Габеном не согласна
Моя лучшая подруга - Габенка, обе мы, безусловно, интроверты, но я гораздо "глуше".
А вместе мы - БАНДА. Нет, я серьёзно. Авантюризм прёт со страшной силой, такие эпидерсии вытворяли (не буду о дне сегодняшнем, юные, боюсь, не поймут). В общем, мы - катализаторы.
С активаторами работать классно!
Глядя на Штирлица, так и хочется завести, наконец, органайзер, прописать все траффики, организовать себя и ходить регулярно в фитнес-центр, есть овсянку по утрам, не курить и т.д.
Жаль, что это не надолго!
И не всегда получается
Судя по описанию испытавшими их, отношения активации тоже разные бывают, скорее 2-х видов- благоприятные и раздражающие. Они- то приближаются к дуальным (как описано у Филатовой), с тем отличием, что комфортность их ощущается сразу, то-характеризуются накоплением раздражения, непониманием. Можно было бы предположить, что это вызвано различным соотношением в силе 1 и 2-й функций у обоих партнеров, или вторичным усилением одний из функций (т.е.принадлежностью к разным подтипам). То есть гармоничность отношений в конкретной паре активаторов (и наверное, дуалов) определяется индивидуальным для каждого партнера соотношением програмной и творческой функции(н-р, 80 и 20%, или 70 и 30%). Это разумеется при прочих равных условиях воспитания, развития, социального происхождения, и правильности типирования. А интроверту, наверное, и полезно активироваться -чтобы успеть реализоваться. 1 відвідувач подякували yanilla за цей допис
как Гек, сказал бы немного иначе: отношения с дуалом НЕ НАПРЯГАЮТ
А с активатором - особенно и НЕ РАССЛАБИШЬСЯ
А расслабляющие - это скорее отношения с миражниками и погашенцами.
Причем, с миражниками - они проявляются как релакс и нега, - т.е. когда нет особенного желания трепыхаться и менять что-нибудь.
А с противоположностями - скорее, как болото, которое затягивает, а настроения выбираться из него особенно и нет.
(сплошной негативизм выходит!)
AlexZ - да ладно не расслабишься!
Ты-то, по-моему, можешь увильнуть от любого активатора (думаю, тимное)!
А то что Гек всегда старается не напрягаться на отношения - это всегда!!!!
С активатором действительно не расслабишься. С его-то наблюдательной. Мой друг Штирлиц постоянно упрекает меня в нелогичности. Задолбал уже чесслово!)))
3 Мар 2005 11:44 Aranciata писав(ла): Вообще-то активационная (шестая) функция у Гексли , а у Штирла - .... а вот что дает Штирлам моя пока не разобралась.
Мой брат Штир, говорил, что я более четко вижу то, как люди к нему относятся, чем он сам...
Знакомясь с кем то, всегда устраивал "смотрины" и спрашивал у меня мнение о этом человеке, просил "разговорить" нового знакомого
Был случай, когда я с самого начал предостерегала его от одного не очень хорошего человека, но ему было с ним интересно... когда же неприятная ситуация таки случилась, потом признал, что я была права... Мне с моим братом очень просто именно в бытовом плане, как-то очень легко получалось его слушаться, ему удавалось меня немножко "упорядочить"
Все по-настоящему важные вещи мы всегда знаем с самого начала, но редко признаемся себе в том, что мы знаем…